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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    - n, G% o3 \" G( @2 I( d! A: {
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:447 ]! K. Z* g- N, U
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

      ]# t4 Q$ o& F% a4 M7 p% W+ [. n) D0 Z2 w% }& g9 F; b
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28, a: ^1 ~8 v4 S7 s/ Q
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    , m9 v2 J9 v3 [2 N* o6 w看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    # i& p- _, Y; r* y. {+ E能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    1 a0 a+ {8 I* C" f$ D* f7 l  s$ y' O% z+ _7 m$ @
    我本 ...

    8 G8 |4 r% v4 o对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    " F6 D6 Z" l7 \天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    - M3 }0 u; n. b) o% l; ?; k2 z恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    1 n+ t1 p! _# R0 D* a9 ~就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    / k! @. r- L) X3 l) o; V* N苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    * p2 \+ e( O4 h. [+ ^0 z+ f
    3 h2 e; M2 n, N/ R9 d要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    " z; l8 l% d# w# l7 u
    8 S3 U- |% |  }  G  |( H# `当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    ' O3 r; d+ D+ H9 H& I0 {* F$ k恐怕他们就会换成windows机器了。
    0 }7 s& p; J" k4 w" |
    换成Linux+x86/64
    9 m' Y6 U; v; W" C* j. u" U* f( k用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    : o  R: }/ j, O8 l我不看好Mac转Arm。; Z& I4 q! E+ X8 ]3 X

    ' P3 j* K+ [7 j" YApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    1 W/ s, J6 ?- {; W
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:331 X# w4 N+ O6 [8 [$ _0 u
    我不看好Mac转Arm。) o: X7 ?* e1 }; v) C, u3 `! m% @
    , Z3 j  \' h: B
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    7 t7 K# d1 E9 ~3 `0 ]7 |5 H$ F
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 1203 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    $ G8 K: H" f/ l8 c* e6 p9 S但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    8 ]9 b8 v8 T& Z  l% W8 z别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。" v7 p% R# ]4 w" x" b$ T  q

    4 A* |% i4 A1 }3 Y' ~+ R你用的还是 ...
    0 K8 Y" Q8 w& _; }7 e
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    8 p( y0 w* I8 E% ?2 J) n, ]1 _0 |+ q新Surface Pro X了解下：
    ! S+ [+ U2 `- W
    5 G# C% O, T9 Pintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    2 M2 D, x8 o, e$ H& e( A8 M8 ?5 K* T6 Y
      z  T; ]) g+ ^0 h3 h0 W9 j% eSamsung Galaxy Book S
    6 D( c5 J0 z( _: R' G4 d
    , G' l. C, t0 \老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    ( `1 L' a/ C; c0 R( L; N$ y
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    6 ]) R8 V( x2 T
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59& w2 T( l/ O& L9 V
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。# N7 y& L% E/ {$ y( J5 O
    新Surface Pro X了解下：
    7 c7 h" D$ J& g" n
    ! ~2 {& L2 a# J9 j2 Q0 k% j. L
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    & {, ~' ~/ r9 p# I  p/ O* R$ q, F5 _7 H% g9 @
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
      P+ m( b8 Q/ m  S1 u1 g( M4 u, u% ~苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    8 [3 m* X4 J& q3 v1 n/ [但前车之鉴就是 SUR ...

    1 r* m$ Y5 D( [* L4 H, _- C忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:034 i6 k9 v$ ^; e, w% H
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ) E/ S6 `5 n3 Y
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    0 G: _& X: e/ T' R% v* Q& h哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。) O$ i( `, G7 l, J0 f0 O; B$ `
    新Surface Pro X了解下：

    " `# d( n3 g! yhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    + k# `' Q2 c  E' k- B0 G, n+ x" X$ Z
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    9 A: _9 c6 o( R2 l1 G& C% yMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
      E: S# H7 d' J
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    " c% C& g# P6 ^5 O6 F& L) [4 n7 e% D& c3 f0 Y8 M* S$ U
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    3 i, `. @% p; A5 X$ G" t
    ( `! J1 X, L3 |) [华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:128 a" T& {' j4 a# D
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    / B  S: j; m, v* S' x针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：" x1 K9 O1 c- W, n' b
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    5 a; _' P  G: G: n* W* c2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    2 G, I- o4 E7 H' g" J3. 大部分游戏需要重新编译。
    0 u6 X0 F4 G0 e3 G, X
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
      ^+ U4 V. M" u3 u6 m; h说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    , k* h) b7 `9 D! h, u- l
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    : v! P6 V) G6 m3 K$ Q+ c' e1 t不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:390 u. {6 W8 c/ @
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    $ T# B' ?( C; k8 ~0 C( u
    那是因为
    1 Z4 \$ @* m% L+ @1 W5 `$ E1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    . K: @( f3 o! u  p1 a2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    * d0 n& b9 E9 ?1 N. R3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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