ARM Mac 来了

可梦之

" _' I0 L# ?8 d, L终于来了！

上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。

理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
, r  I3 x8 Q, l+ t
* G2 z- R( d! I/ ~当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。

8 Z/ A# q6 r: D4 _2 U况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
- W- n7 x6 m1 |( L3 o
* k; p/ n5 ^0 X, y* L5 ^7 _现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
/ }# K6 u9 ?0 n, ^! R6 r( _. n) B' ^
  j) Z4 @, K4 c: B( G# E当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
; Q9 l" j/ H% a) S0 t' g# j- F% L
, q1 K& @9 M: b) R% C5 t5 Q1 k对苹果迈出这一步，乐见其成。

" _5 i, G" v  g, f- x

WiFi

MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
) k6 t8 Y" k9 X5 v; Q

老兵帅客

这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
/ t4 R+ i4 H% MMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

# O4 b1 |6 G, J‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

史蒂芬周

WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
! ?# B' M# e$ u4 v$ vMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

OSX 的内核不是BSD好哇。

史蒂芬周

ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
$ {/ L3 e9 z( \5 k- D
; ?9 P! H7 N2 X( x0 k8 c' r# \
6 `+ N& n( k# c4 T1 j7 F  I/ g

WiFi

史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
OSX 的内核不是BSD好哇。

来自于BSD。不是BSD

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

3 X3 q, w' l- L( w$ J' i当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

大黑蚊子

我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
8 Z/ S9 q( z4 d6 G& Q3 F$ e降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。

伯威

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
" ~& c8 l1 E* `' d: v1 l( y1 L
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!

清凉山

转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

可梦之

清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
: Z: D; }  B# o2 e转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

4 m( N. _; O! }+ S) c$ c是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

colin1992

ARM平台功耗有优势，期待中

r52097

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
6 |$ S9 [9 Y2 T7 l: K# k  s
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

5 r# Y& e( Z7 y拍脑门随便说几句：
+ }3 Z/ J) a1 t9 p5 R7 }& {ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

$ P7 O7 R! K6 u7 L& |" G5 s别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
5 c% ~6 k4 [) d
1 e0 e+ o  Y8 J. z你用的还是太少了。

老兵帅客

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
我不看好Mac转Arm。
) Z2 h; y: h$ c' f/ f/ {
  s8 h+ c. \" N# WApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

3 w. r) u& x" h% W( R( i4 [同意。
: O8 e' y; y' F; U! A  H/ n" e
0 B; t2 I0 m! J' \( c) V# ?苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
2 A7 Z, V, {- |$ ^- Y( w! ~" g4 @
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
7 I: s. a2 J4 O2 |  H
: O6 i; Y2 e9 _' |. ?9 G! v其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
9 o* p; h/ R# P1 k7 @
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 04:07
拍脑门随便说几句：
6 `  |; p- O8 |& oARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

+ N) x1 m1 i8 `* @; ]8 @1 z‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
) z3 H: h! v( Q' O& O
, \4 Z* k5 M$ x最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！

可梦之

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
: ?  W9 a, u# C$ H7 p0 [
* U0 q6 R- p) j5 e4 t首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

2 H4 t  D5 @1 ]" I, H( w能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
0 Y- T2 I8 |, ]
2 H/ j- J7 A5 d  e$ O" N- T+ G我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。

radioradio

可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
; k! Y: _2 r- ]( h能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
, O5 ]1 ]3 c+ d  w
8 l) A, ?; z8 i我本 ...

天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。