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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    - q( [1 n8 |% Q6 }# ?, i& j1 t0 l( Q; y8 I% ?9 @! d) b1 I
    终于来了！4 y& C4 V7 h  L$ ]8 w5 |9 h5 M

    ; g7 V4 h* I& p1 v. e6 x9 X0 ]上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    0 z* ~4 u# k, ~; w% z- x3 s; ?9 w+ |6 C# h$ N
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    ( @, j: n! \: Q( n# G5 R3 w/ `/ S- D, a0 x) c
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    2 g# n+ q0 c% w/ a4 p1 r+ q7 A1 e8 X  ]
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。3 Y5 X7 x  _. k6 A- B0 ~( T
    + Q$ D9 l5 m% S; h2 B
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。$ `: L, ?: o' f2 l) q2 M
    6 a5 B/ X# h* Y* h
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    + q1 D0 Q( ~8 w1 q8 a& {
      P& \: c7 d# r+ i1 p: k8 o% l对苹果迈出这一步，乐见其成。7 w3 X, ?  H0 x  X9 \' A5 l

    & r( H$ J9 e- z- m. L

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。5 q' h3 `) T6 O
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27  q2 s6 p" T, k  T8 M
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    6 q: s, j+ z2 c$ h! j6 N
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    , h  Z' o' R7 `: k0 Y: yMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ! l1 I1 r( {$ ^1 [
    OSX 的内核不是BSD好哇。; ^# ^7 C7 i5 \+ P7 J8 D
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？6 \4 e8 x6 q$ H7 v9 A
    % d3 Y( x2 Y6 p( g$ h4 h! x  J

    1 g4 y! b) ^' T3 a8 k
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    + H+ R; w# T- w* Q. |9 E2 I, MOSX 的内核不是BSD好哇。

    5 S+ F; ^: n9 J) c. f% a# o  _来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54, V% k' b( k3 l
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    * T5 ]! e, M  G* M当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    - P) h# |/ l) C0 u8 |' g, g  R. h" ^9 ~  e
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。6 g6 t3 Y7 k# n" _& X1 Z
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。( K& \$ y( v6 J8 v3 o
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。0 G& p  V  z$ I+ D; H
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:336 }  q' W8 N! b% F1 D
    我不看好Mac转Arm。
    3 \  b6 c: x/ e) G+ N
    ( @1 I2 |# t- T( h& RApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    / f& s  {0 z/ S, @" @, q
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 分钟前

    • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20: W! ?& ?# ~" b. K! N
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    : r. D- L1 H( p8 R  U/ s是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    5 ]# i* E1 T5 [# |  a" m7 d0 i我不看好Mac转Arm。, v# k& f; n( d9 M- W

    , R' V1 [* U8 M3 DApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    9 F1 X5 A6 ]- X% c/ v: p4 h! {; i
    拍脑门随便说几句：% S& A. a! c; g4 W
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。0 R/ u$ I/ u' R
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    + e  f% W. V) P) ?+ g现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？* _$ ?0 T# Q+ T1 C# a! q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    2 |2 ^# G! G) f& i1 S9 A  X# G当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    0 s/ S. ^) T& v3 S+ v; w1 Z别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    4 f9 T3 E; x- @  P" b0 p* u3 k# {
    2 P8 S! v7 w' V% M7 ?$ T# N你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33/ i& ^" Y1 }6 ?) T6 S% c
    我不看好Mac转Arm。$ o3 g! }% A( t6 f) s4 r

    # d% V6 }9 P; @/ x; ]; GApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    : g% z9 m+ P( D+ h0 D* K
    同意。
    . Z" S6 m( Q3 T$ q" V+ E2 `2 Q; O% G, }! k* J
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:410 R9 Y9 P/ Z( r
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    ! D/ j5 O# u4 ^/ c1 d/ M: ^
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。) U/ X0 v- F  j8 Q8 }
    9 n/ `3 Z& h5 L5 w: C5 ]3 }
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。  r& F, ?2 F+ g% h
    , {6 e! `9 j% {  h4 h3 ?
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。* j# S6 t4 d" Y$ q- J

    / x7 R3 [" Q' C1 [) Z第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    2 F$ T# F5 B* h8 Y( W+ j. Q拍脑门随便说几句：9 }& m/ f( C( J; D& l* k. T
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    % x" x2 z8 C! `* w! [
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    , S4 ^, u& A& U# p/ `9 I0 B7 A
    7 [" r# Y! o+ i1 d最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    ; z2 e3 N  l0 B* C# \" J/ i这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
      {+ F9 D4 n% C9 x0 C+ Z0 v3 E
    $ `& s3 F( F2 Q首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    . T. H$ H8 g7 O- l
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 C! F6 Q9 a& |# U/ Z' H

    6 q: G9 ?$ `0 X7 l9 D我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:557 O/ ^$ |9 P/ B5 M, V
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    " Y/ L1 y. k% F, M, `8 z* k  e6 j6 A- s. q! o  C
    我本 ...
    / u7 q4 n$ a* A0 i
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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