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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    8 O9 u; P% G% j) e3 H# Y7 C
    $ Z# O/ z5 X0 H4 W, d8 `& z( t终于来了!
    " Q) U) V! L3 j  F! I6 I  C; Y# I" p9 g! e  Z
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。  e; N+ O4 q8 f; V: ~* T

    5 I& O0 t$ r  Z5 c' f9 w1 ?1 E/ z理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    * \) t6 ^9 ]0 E; ], `* s/ g% z
    : k! a9 m8 A, A6 u, k' h4 Z. J7 I当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    * c$ G% m! @8 @- b9 Z' Z
    " h. }( i" ^, B) B况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。( V% A$ ]- ~5 n

    ) ~0 _  T* I' ?$ i7 y现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    2 Q6 `: h4 Q0 i6 [
    " t- I3 D' C9 @1 j# w9 Z当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!5 p5 k5 R% d. s! w! I' m; n* @
    3 P! E& l3 A' O& ^4 E. |# a
    对苹果迈出这一步,乐见其成。
    8 q9 @; `- G3 U$ `6 a+ d8 G, {, o  v4 P% v* l% H

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ) I5 `  A( n6 q  M
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:273 r* ~$ u/ K: i% I5 l1 \5 b0 F5 A
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    7 Q% Z1 q9 p5 p9 u1 ]/ G‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    , h9 z- P# J7 f/ ?& p' I" mMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    & g0 {" \. g* Z7 M* S: Z2 V
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    5 E. o' N: x0 @1 E5 T% x
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    / ]; h1 H" J# r4 d
    # r  G/ _5 V2 Y0 M- Q
      s2 z8 s2 c1 E
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    & ?9 T4 ]" N( TOSX 的内核不是BSD好哇。
    - J& T8 p2 k$ W3 U* k- o, O5 `
    来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    " y( l. ?! G) V‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    2 g' S( M& V4 X3 r. \- ?% h
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。1 `( V8 U5 N' Z9 U: V) p" v$ R. ^
    9 I/ h5 X* y" j4 @; A
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    , @- Q  H$ G1 e2 u降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    0 R& e+ Q4 y9 P( ?说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。! b% R8 X$ ~* G' I
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:339 r  t$ q3 X8 i, q! m+ p' M" E
    我不看好Mac转Arm。
    3 V$ ?/ ?7 N2 l& z) a: q
    ) P' g2 f) ?5 x$ bApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    0 u$ I5 F3 K5 A, p$ Z  G自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3291 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    5 u% D( q8 G+ m6 R3 T' C5 b* V4 f8 x转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    ) O* v. @& l8 l$ m& Q1 ~
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33' d, z, {- b+ q
    我不看好Mac转Arm。
    " h' {3 z4 G0 n/ y6 a! j6 I6 k, B* S
    % b9 b4 w3 ?" H8 w5 }Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    0 y/ K" v5 F/ m3 {' H% j
    拍脑门随便说几句:, G8 c! p$ \! B3 z7 z
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
    9 \9 L4 A: w8 [! X* p& `1 R  K% K从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    / ]: `4 ~$ M3 X) G: ^. N/ t/ V现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?1 _2 T2 b0 C' s
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:032 J. i7 l: ^( Z. ~2 u
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    7 S7 q, r, r. j) h; u  E8 H
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。! w$ x* V* F: ]; z0 j- `

    : D. m; h* Q1 k: G你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33+ m$ [- O! g; f0 p: v6 ?. G  s
    我不看好Mac转Arm。
    5 h' [3 ^- z" v/ e, f/ k# E- K0 _. k+ b3 T' {
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    * q& H5 I9 Y, F! C" q' E
    同意。
    ) l* y+ \' [! P/ ]0 b& Y" q- w- a7 q# |
    苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    0 R7 H& L2 p  s, \是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    7 Y$ [  w' Y1 ?8 m8 N6 r  r
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    & J* w! M- h& u: Q! W
    9 z7 I# k- y0 A3 Z" k+ B# Q首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    / B' e) c5 c& @% ?
    " R' t/ N+ p8 B其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。6 k- @" i2 t  F

    5 L2 V% V9 D: _% n0 g第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07' [8 _) l% R& S  f" J1 f3 i4 |
    拍脑门随便说几句:; |1 w' q; K7 T8 G: O: w
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    1 `2 L( L% C% B) a% c‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。- p3 I3 X2 ~' P& g# H

    ( ?, S" F( R7 e最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42  @, w9 S8 B* g  v4 B+ S+ O  Y
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    1 O4 r( ?/ h5 s
    4 K+ Z, ?. R4 k( ?1 m首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    ! ~& a. |& J" G- v; ?
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    # A- P$ {) D! C' R1 r- Z: U) L4 f  X+ V& i8 `
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55# q: m3 H( h& f
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。: F( ~, n2 \$ S4 }3 j+ M0 q: Y8 k
    $ g& x9 w! r9 d+ i
    我本 ...

    6 F# x- K/ l9 r9 Q) v8 v5 K天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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