设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
1234下一页
返回列表 发新帖
查看: 9194|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 * X) o" T' ~2 L# s
    ; p0 p" c! ^6 ~+ V
    终于来了！
    5 K. s) {: P+ K9 M) j( ^% j* M4 P) w
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    5 ?. e( A  U  A1 @' @2 Q4 B. C- X6 B$ Z& Q
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。/ L, w2 ]+ U* a5 w

    2 j& P2 r7 |4 d, B0 F当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。9 j  m- b) U( y$ p2 \# t: I

    , h. ?" T; {( T2 m! W, Y0 K况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。" p: y, }- I: f) `! B+ Y
    ( W( V- e% l2 s* O' I2 r0 x: g: T
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    & s- b. N' g. x- x! |" o" B, t% d
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！: Q, j5 Q2 Z7 p. U* h8 R
    1 b; j+ T+ @0 a6 ~( C( M0 E
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    % I2 @. m1 D$ i; O0 w
    " p' p% k, a+ b: t) j

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    0 l  K8 H7 c4 h. U& W5 ^  t' v* C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    3 j; h' D- r) }( z2 r8 j& o  YMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    + D* a/ g! {, I
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    " t$ c6 Z; I! t5 N. lMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    6 s, @4 @8 H4 n4 l' @+ V( IOSX 的内核不是BSD好哇。
    ; F0 K& J( y9 F4 i. p2 w* h$ `$ Y4 p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？- F; |# U7 [& Z$ b9 C

    . i- [* E8 e5 ]& d6 s- `, Z7 C+ x" b
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    1 |/ ~! V" |6 VOSX 的内核不是BSD好哇。

    2 ]$ H! q, F% x0 d! Z+ I# k/ Y来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    9 @: o  \+ h1 O) _‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    & o  \- ]" j, K  q/ j" O当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。9 J1 W1 k* O; X1 V' I
    6 w) G; ^4 h+ p# o: [' e! E% i$ n
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。/ m& T* \7 j) ^* K3 L- P* {% E
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。  f6 ~$ H4 k5 d- X% D* l
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。9 k% t% ~5 T6 ~1 Z2 k# Y2 n
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 10:20

    • 签到天数: 2226 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( Z8 E7 m5 }  f" P, C# S2 t& H
    我不看好Mac转Arm。7 J7 Q, I$ L7 f! d+ U; z6 }

    : N1 T8 P- f% `; k# V  F- ]2 MApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 z5 Y8 k/ D# C1 R0 @# `6 |
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    ' e: q' e( B& _) F# d* h( w转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    4 o) C# }. I& n7 z
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    % Z1 M8 \7 D& D. |6 t我不看好Mac转Arm。4 F# v# l$ X4 u5 P: L
    3 s. e/ W$ S7 i2 g9 z- h7 @& y
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    6 d9 l/ f+ H) Q; n2 \0 G* z
    拍脑门随便说几句：. W# M$ r; m6 j5 D5 }$ S( _/ `
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。  h1 u0 @' N5 m
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。2 {4 Q, M& ?: ~% u( L
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？( S. o- V6 n/ S- V6 H  @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03$ r* I. F  Z1 W: g4 o
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    " Z# J2 M3 w5 Q
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
      z/ f7 w5 d1 @( u% @+ o6 I7 Q6 v8 {1 s; K4 e7 _
    你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:331 L. h* ~! f  \* \  z8 g0 Q
    我不看好Mac转Arm。
    0 \! p- f* F4 S4 s7 ]$ Y+ L
      E- v" A: P) \1 T1 ~Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 E: U" R% U7 F3 D6 i( I
    同意。
    ; \4 g: K" [2 d: E" @9 n  b5 W
    % j  U6 Y% C( d苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:414 F2 i" [3 L1 \" H
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    1 ?- l9 n% A# S
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。* ]2 \6 h- Z$ f3 _$ K; O) A

    " h1 S6 e) u+ @; s1 U) h7 e首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。1 G) i8 }$ F  f

    ! E6 v0 o2 I# p4 q0 O0 _2 t其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    , R& K( E5 u+ y7 f9 X
    , C* B. {8 U1 `, k1 @! P第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:072 p: z7 H. M0 \# n; |2 O
    拍脑门随便说几句：
    $ V1 N* L& G6 m* VARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    / w  `9 t/ v3 l' {9 |! D- J9 ]‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。% r' R; e$ E/ I4 ~! s! ^+ p

    1 c. ~9 y, |% W最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    7 |. O" ~! |- q) B: B1 B这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。& Z" @2 X: v+ c0 A( `0 u
    7 ~  p7 y' R% ^9 O  g  Q
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    * F! @  ~0 z) k9 o9 B- B能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。: I- {& E9 Y& z: k4 V: c
    : M# K$ [3 E  q5 w
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    ; h( {! a9 }1 [; Q- R能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    , d& B1 B* j: K9 z# ?5 n! @2 D4 k0 j- i4 [' D
    我本 ...

    / F5 `1 J+ n5 v& V/ g! v) M天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-5 00:14 , Processed in 0.048740 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表