ARM Mac 来了

r52097

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
3 D% \6 v% ^; F& j' k, R‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
+ w; x4 u6 U. `' o+ D: `3 m2 a天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

$ e( |2 ?2 w' G9 U6 N" s* @0 I. K看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

我本 ...

6 P. _+ c7 Y1 W5 ~' ^% \' ]对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
0 F% r. M; S* H6 j$ x天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

" O, h6 t6 e; v4 }% N% x: J: O0 u苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。

3 Z& m! c/ r$ D要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。

% {' J' U7 z6 l* I, o当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
恐怕他们就会换成windows机器了。

换成Linux+x86/64
- F5 P7 [/ ?; B$ d  \2 _用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
我不看好Mac转Arm。

! l4 `4 G4 V  ?; P' t2 n" VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
% x! o  w2 b  u3 }
! y# x2 N( j% \  [Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

% Z4 i& _8 n0 j( R+ a8 h双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
  n" `- `3 J1 X6 V但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
" ], m2 ~6 {' n4 |( @! W别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
- V9 L: S# z4 d) c+ I& \, n' c
& @. g: B" U6 L( m7 y5 X你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
) m: [( W5 q8 i( m" B5 R& |$ S新Surface Pro X了解下：

9 `# R" j( u# Q% q- u% zintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
' m5 u7 e/ p& d2 i- h* f6 V
Samsung Galaxy Book S
. [& }  l. h2 L% y5 q1 }& }% E
+ x- p8 R! y3 C$ E, D" Q老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
4 q% }; F; u; `% T. z

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
' E! e( ]" ~$ J/ ?( `$ n哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
7 ~# C  ^2 U) o3 }3 x  U, }6 u. H* M新Surface Pro X了解下：

这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。

' g) i" q! N+ N' Z啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
7 g. Y5 ~- X1 T苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SUR ...

9 M1 N2 b* @. t  {7 j7 d忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
5 g2 P# l- b9 b6 [" J# D; }当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

" i/ f' t' i' S5 F- L  l. R说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
5 s0 V! l0 s" B哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
$ s6 F* v7 A1 c/ `# _( n0 S新Surface Pro X了解下：

https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
; s1 A. @' C4 y7 z  [) B
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
5 p5 ^/ b% B8 X  ~- a6 C2 p8 B' c/ `6 ]Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…

我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
) P( \' B2 K9 @  X9 i5 w
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

' X1 I3 c; X4 o3 r( u# D针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
. z1 j1 L3 m9 W- l+ I' w2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
5 Z% Z2 z% u: x3 U% O! _3. 大部分游戏需要重新编译。

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

2 q4 O8 E2 P& _我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
# l  \5 B) U0 Z不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
/ X0 R6 j4 [! p4 x0 U0 Q双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

$ f0 S7 E7 S" s, r; m3 X" }那是因为
! X5 Z% q: A. m$ W4 q  g! S1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿