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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    ! B2 @" U8 k- @- M5 B! d
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:448 |% B: p5 i0 a0 s
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    3 k6 i( o% V) V; F' }8 X2 S4 V" b4 P
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28! e& {# c4 l0 t  M
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    / G! v2 Z( J9 S+ u9 b% P/ p9 a看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    $ k" i4 V/ i  Z7 y1 k能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。* z2 I0 d1 H/ d+ N7 P) J& z+ A. U
    5 P: U3 Y; ?! c4 M9 T$ R& j
    我本 ...

    , X4 h# u  w1 Q$ A0 K5 l: v5 _& ^对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28" F( w1 b% Q9 a9 }, z% I
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    / D  f# n- Q5 o7 m  G* t
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    ; {- J+ U/ [4 F7 |就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    / {, r; p. {( _! x: I) ~+ A+ a. n苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    ' B5 k: e4 V0 }% |; W7 w  u7 d0 ^. m3 V. s. u% C& t
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。* M0 m$ ]0 T3 G, X  ^4 @7 m
    6 d* k- G8 G# v# y. x  x
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    0 Q2 Z# k7 W) c/ Q, b恐怕他们就会换成windows机器了。
    9 a( Y* ~- C7 P, j' O3 G0 v. v
    换成Linux+x86/64! E5 ]- |$ S% J- F% h! l% ~: A
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:336 a! C3 r! C# U* o3 q/ y3 l: E
    我不看好Mac转Arm。
    5 z+ n, i) L/ }& u& b% j& s" C1 c/ K9 o
    , f+ C% U( X. [$ W3 K5 SApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % P, v# o  y3 {Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    2 h4 a: \) D9 ?) J. u$ w8 e我不看好Mac转Arm。; G; J" E! n" e% \
    3 A4 I/ S/ A4 s
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % D: c2 \7 i# F0 b; U双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    7 天前

    • 签到天数: 1388 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。: m+ j+ |5 t" C
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    4 k% K4 x. S9 h& H- U别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。' L' o' [$ S- I# ~/ Z: r& a4 F

    , T+ k2 e7 j: @: {" K" s你用的还是 ...

      H  @; \! K$ Y# r: R  G, I" v2 @哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。( I) y6 C3 F% e& J
    新Surface Pro X了解下：* o+ N7 _* K; f  [& ?2 s9 n

    " k( j$ k' \. _& ], X$ I2 |intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    ) O: ]& _& S1 Z  g  h- N6 H4 o) V- b3 y) j- m9 D/ W# t! C$ x
    Samsung Galaxy Book S $ Z9 i: n# U9 v, A& Q" t: y2 S/ D
    ; e  U0 m5 e- `: K  T
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。! g* F; v; z# y5 O$ E
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 $ o1 x9 N$ Z% }
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ( _8 b" k$ L7 V/ ~哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。, K% ?- i9 ^4 i$ \6 z# g& ?: ~
    新Surface Pro X了解下：
    , ~1 {% j, m, g0 C
      z- {2 R! f2 t2 q! J( I
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    7 w/ t0 y9 m- M& u' J# q1 m
    ( s. y5 B% u6 i+ Q- Z啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    . _: a& Z( ~7 F- m+ b( {3 [苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。' ^# E9 r- j! V7 O+ \6 @- c! ]/ P
    但前车之鉴就是 SUR ...

    7 }! V' L7 l% e* |$ g忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03) C0 o1 R/ f) j7 }, X
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    3 U4 |* w0 f0 T" F" A说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    5 y/ o7 M# p+ p哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    & n4 M6 n3 d! h# o. `  o新Surface Pro X了解下：
    ! N; y3 @; d# z% ~3 z
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    / E2 B# ?/ @9 M+ y
      J' T% y) j: l/ A3 e, f这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32/ n+ y' N( \7 j) j& X
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    1 R, u6 Z- H, k+ U7 J9 H/ E问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…; l3 s5 H- w: F) C4 p3 Y

    0 z% H+ I) k9 b5 [; T* b我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    * X5 e! H$ t) z" Q5 h
    * W' N. Q  d2 e$ U! g* n, ~. A( w* C% p华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    5 j+ `: y7 b9 B1 V  k+ D4 Q9 dhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    ( V: X: O+ c' b7 o+ c% V6 w
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：6 {1 {; ?  `2 ~; v: P$ d. l
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动, G2 Q- Z3 K3 r3 f. k& j1 h! V. g
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    1 u0 F2 c! b/ Y2 B/ P! z- D3. 大部分游戏需要重新编译。
    . c! c0 T. k- M3 G8 K  h
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06/ g+ S" F6 _) J
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    2 h. V+ h1 S( j3 ]( E
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑3 U$ \2 Y5 i, H* Y+ U, {9 n
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39$ I+ \4 v) r1 \; y5 H8 n
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    0 F2 D9 H5 Z, @/ j# M
    那是因为
      \7 r) F" B% \( x, K. k5 Q3 |' u1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    + N2 ]5 O. \# N4 x0 @" L8 m2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    - ^3 J* y8 }" n: o3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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