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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 2 Y! G# D1 _( S, G% y9 R$ D
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    8 o) O- X6 ^6 O1 m8 I: M9 l8 B‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    % L8 ?* M' V3 [+ b/ r) @( Y" L

    ! f1 K% R; G8 R7 h. z: V# x0 H就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28( l2 B$ N" U0 F" Z$ M" a5 R) e
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    $ X1 F# v3 J3 L4 z- B
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    ' Q. C) L* S0 ?' W能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    9 n  o9 Z$ _( h6 Y6 M8 v- ?9 I' m) D" F  W6 o' s
    我本 ...

    2 Q$ N" Z. x# y/ c对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:286 j0 G- t" R: Z: c. T& u, g* {- [& x
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    $ P7 }8 U+ u/ a3 K& I恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37) r+ ]& k9 N6 f0 j' t
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    ; O# ^5 m2 r! A2 X( X0 Q: L
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。$ S. {2 M5 t8 B: U

    0 a" P& G  S% n% k+ h0 G要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。0 ]/ m+ x. U  j2 U: U) g; \
    6 e2 [1 A. D# ?3 I& m
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    # X. K7 L3 x0 O+ k5 L5 M恐怕他们就会换成windows机器了。

    - @: n, o3 M' X: a2 _1 C3 h) P) I换成Linux+x86/64' |, K- W' ?. U* o, I+ C# a" ?
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:24

    • 签到天数: 2024 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    ) L! F7 g+ f) Y4 l2 y我不看好Mac转Arm。
    + ]- y5 M! @6 k6 F( s
    / j5 S, t1 e8 R, i0 EApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    7 q6 ~) E& E2 Y9 DMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* q1 y" [2 y+ D; [
    我不看好Mac转Arm。5 E  a6 _" }( K
    ! c1 @1 E4 [: R( Q# o& E6 m  F
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    " b" S  Y: \/ M4 T
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    12 小时前

    • 签到天数: 1192 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    / m# L+ I! ~" c% w但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    ! r7 B, Z9 K7 t0 _别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    # A! ^6 `) Z3 R; G) j2 h# u7 K' s# a, }
    你用的还是 ...

    9 b8 M5 ~5 s* Q% S! g9 R哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    0 `6 |. h/ v0 O新Surface Pro X了解下：
    4 z+ Q! b! \) T% v3 F: q
    . J7 H0 k( _- \( L( d5 Xintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    : g; H  \7 I) g" h0 q9 ?8 ^& ]) ~8 q
    3 U8 B1 j. U8 y& ]) ?5 [Samsung Galaxy Book S
    - q  S8 @0 W' A8 I0 n" V* Z7 b: [
    ! z: p; e' d% B4 l7 o/ I老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
      d  E/ q7 C8 v2 g# l- F" R
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 9 d3 n, ~% z) O1 ~. k: n
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59+ Z9 h& o" Z& M& s2 [" o
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    * B. y/ l: x; y8 q" ~新Surface Pro X了解下：
    " X* v7 J( G  R2 i
    6 f5 {) M9 ~; S. [% I$ C  I
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。0 I( x0 O  h9 S) Z0 q/ G3 |1 k& {4 ^/ X

    " H. p( o! t, u( |1 g! [( f: n啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    ' P9 f. ~8 c1 @& N9 |* l. Y$ u6 |苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。. E; |8 r/ Q: g
    但前车之鉴就是 SUR ...

    : R& x+ n" [# D7 b* [9 I! O7 ]/ f0 Z忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03% x  `1 v: ~3 H. V7 t) M* F
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    4 \( n8 \, A& R( y$ k, O' X( @( ~说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ! L4 F) b" U/ a. d2 U, W哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    * r$ h5 q1 y3 d4 r$ X新Surface Pro X了解下：

    8 \: P, g: ]* T, H+ J8 ^2 mhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price3 l5 b( p( W, V7 K% X% i; q; j3 m

    , K6 G" V; J% r5 d/ a/ x这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30

    • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    : A2 u* {* ?* k' xMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    0 O: [2 [. f8 F9 F) y" t6 H- [
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…7 x( S  A8 G# T( c2 u

    ( A6 b6 l% F' n5 B我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。6 f; K" F3 v4 w; U; l; l7 P

    & m  y- L/ ^6 @. L+ x9 o' C华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    ; {% Z/ S5 z7 \# hhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    * J: j  O- i8 J
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：8 h8 P3 M5 Y& z0 J
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动/ ]5 G& r! \5 w% m3 U8 S
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何" V+ i& h4 D- h0 V1 k. L6 _0 F
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    9 n# ^2 b. A% q- Z
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30

    • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:069 |8 \' `% L+ }; r
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    $ @% @' a6 n0 ^1 o( p
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑" H* U( }1 I; R8 v+ z. O& c* C
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30

    • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:390 v/ L9 {& P9 x. F* O3 G
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ) d# `; P$ N9 x) O那是因为8 `" Q6 V: p5 ~" l# `& N* w% X
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    ; Q" I' ]8 E8 y! ]) }2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    $ S8 ~) Z5 [7 }: C- v$ e$ G3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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