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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    7 d5 I7 W2 R+ O) z# W
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    + }1 Y* R4 M0 A: |1 J9 {2 T‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    ( t/ g; W+ B' M. C
    # ]6 L* C7 r% G5 q% q1 f
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28- p4 U+ h1 W4 ?' L$ }' n( |' X
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ' t' F) [1 o& U
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    ( h$ q- e+ X+ f能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。2 s+ i) H( S  z$ J/ h

    2 s( [& h" K/ Y. `' o: J# {6 {+ J我本 ...
    6 f5 N. H9 r- `' h4 w; I; \- h
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28( q! V1 h+ M. ?) h: b1 B/ l
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    $ [7 x, d9 N" @- `9 C) L* ]. T恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    ( }7 W/ _, W6 G4 P5 D' T就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    ) a3 q% l% I1 f; \' V
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    % T' ]1 I; r7 O! c* T2 I7 M  R2 O  e
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。; F# t' q0 z/ L: S( q$ t* K% p
    , N$ c/ H. x( Y) R+ R
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
      i& P4 i* E8 f% r. V) O9 B恐怕他们就会换成windows机器了。
    9 ?! P4 i$ s) s4 c
    换成Linux+x86/647 P! ?5 j6 g# z7 {
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:338 l/ @2 `1 P% u1 q2 S: |3 u
    我不看好Mac转Arm。5 Y" l+ b6 x' L) }
    ' q$ v. H- g- o' n  q
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    0 t6 s$ O* I2 e6 m& O5 U- `Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:333 D: ?# D7 _9 S) e# E/ h8 A3 v
    我不看好Mac转Arm。, T% N, {5 n: N
    2 N; B9 R4 g7 {3 a! W1 I2 I
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ; C8 {& {( T: i% Y- r3 o4 t双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。- A. [! B5 f0 C2 `
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35! Q+ O2 |0 ~- l+ z9 ~# N' `
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ! U3 m! f2 J) _# a" w" V5 V0 g( h* n7 N0 }
    你用的还是 ...
    ) f0 S" l0 p4 H! {: m
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    8 ]7 c* ]4 ^- E  k; J$ @新Surface Pro X了解下：( `2 K  J! r: Q/ r6 o% I5 s
    : n9 _: \+ E8 q' |! }* e
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    - J5 h  j' I! `- \/ T! A! @) h7 S3 H5 W* R
    Samsung Galaxy Book S 6 T7 ?) g/ h9 s
    7 ]4 G( L$ o# v& d
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。/ s+ S- Z7 M0 Q) P/ B; N* F  O
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    ! P% I4 B7 w4 h. |; K$ l& R
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    4 o2 W3 W1 O1 K: V哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。/ J1 S- M1 I! @) h! p* _' L
    新Surface Pro X了解下：
    1 J/ x& r  G5 w4 x
    . e0 a5 O" `0 `. X
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。; m' Y! J/ v4 j- t/ m9 H5 S9 Z; w
    % Y/ D) _/ j( C6 d3 M8 f
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43# q. J8 h. w9 F! y. T. Y
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    * n' I" h* L/ z$ D8 N但前车之鉴就是 SUR ...
    : w: O8 m" p! a4 s; r- t0 r
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    4 r2 r% O# P5 P+ [: ?当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ) v" F0 b$ h4 ]" q* }说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    / X( X: k8 Y3 {' n6 S& Q% i3 e, K" q哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。0 `# P4 F) b& l9 X0 ^
    新Surface Pro X了解下：

    & t( O: e0 A2 E* I: T. xhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price8 n" m3 Z/ g$ E# F; W/ z+ x; G

    ) ?- Y8 i$ u2 v0 ^3 d% g3 @! Y这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:324 Z: Q9 m6 s, ^. D! |* f
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    0 P& u* C$ P4 e) `问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    . p# d2 N* o1 x$ {' `9 L* w; g$ x, y! O; [3 R5 N( y4 o
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。; O! A& I9 S5 l
    4 P3 n' @9 Z3 d0 M! g3 s/ t9 Y6 d  F
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12( l" g' A! L% g
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    2 X" W) J6 G8 b# |1 r针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：$ u% @% \6 U, ~+ j' s2 }' G8 q
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动/ R+ {) `" Y4 d& s; g" \% Y
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    / k  p7 J5 c8 t7 I, g/ s0 o( l3. 大部分游戏需要重新编译。( v/ P$ T4 r- t4 I5 h2 K
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06! Z2 O4 x9 ]9 \! \) b+ e7 Z' @
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    8 D! `/ B7 A, t! {2 i
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    # Y6 s, M* v$ Y& X* z不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:397 T( ?. n6 z1 w5 K6 R% K
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    . x0 j7 v$ d$ C! B1 M那是因为
    , ]6 _8 Y9 i) M. x1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；3 ~# r' y4 P1 ?
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    : O; @. h" q+ K# [+ s7 J3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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