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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    + A3 u2 H7 b: R
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:447 i6 R* X6 j5 W
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    * ~1 [& H6 J9 Z: w3 w$ c$ Q; c7 r4 F9 y- x1 b
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    2 J6 w: p7 |2 P# ^4 @& r# }天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    8 Z3 P% K: L( i  L9 l7 Q看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55* l: b! l2 P, W5 h, X+ z
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    9 t% d  r5 X; h2 d/ L/ t- @% }( Q
    1 p% s+ [  z' n  }0 v我本 ...
    9 ^! p. x+ y" t1 z2 e
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28% d: |( @; [. r+ {
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    % r. m9 d- B) v" v/ V/ L" n恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    / @  f& `+ `4 X+ v- n就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    1 ]3 V* A9 P( z% j4 A1 B0 `苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。" ~$ o0 x/ b; `7 B* \6 Q
    1 A1 K  J. l+ I& q+ ~3 @* O; ]# z
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    2 B" o; V* N0 \4 C+ a1 e- ~
    * v6 n- P1 K. X5 T9 O当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    ' ^4 q/ p, m! ~  v( y4 @恐怕他们就会换成windows机器了。
    * S+ K% H; |& K% G7 a  h; H  J" V
    换成Linux+x86/64* `/ l* r, o6 ~' i  D& k
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:331 @2 ~+ j& l& K( N. o. O
    我不看好Mac转Arm。6 @" i& {$ v3 D1 Z1 _9 x$ a3 F$ q+ B

    % t/ B+ w* t$ f) e* y6 VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    2 J! E: E8 e  |
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    + v; B& S6 ~" w. B2 X2 c) V我不看好Mac转Arm。
    : O- u& o% x- o# ^4 ?/ C8 w6 {7 M7 `  q+ h# u
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + A( b/ P  b* X3 L2 z
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 04:42

    • 签到天数: 1425 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。% z2 B  y' n& V. r7 R
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    ) g( A' F- o* x0 v: Z! \" b别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。/ Y. [+ {- i& f) u' ?
    # b. ]) m; r" [7 p4 W
    你用的还是 ...

    / Q! y4 y! M: t; C哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ! ^7 l  z7 i5 y3 c新Surface Pro X了解下：8 n! m0 Q' h! Y% s

    3 }8 w& P; g+ `' {intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    * _: `! z3 j/ a9 Q* v9 E4 L+ J) Y( e( A
    Samsung Galaxy Book S
    : l! X5 _+ t$ o0 e6 |
    - l& A8 v& E; U# v: F( f/ z老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。' k1 N5 @: u0 l; V& H
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 $ C& c: ?3 D% b" D
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59% L- w' N! J' j# Z/ h0 O# ^: E" a
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。3 t* e! r; N+ N0 P3 F% v3 y
    新Surface Pro X了解下：

    0 O) J+ P/ D0 A- p7 q
    ! j4 b) J" u7 q, h& Y9 j这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。, @9 ^2 p( d6 W( o9 r0 h; Z$ {

    * W4 V- w: B9 Y7 [( X啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    + P9 P8 h) A  Q, S苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。& ]4 o' q* C' ~1 z% |2 r. b) ?
    但前车之鉴就是 SUR ...

    8 b* f) |! }" H/ _2 }忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03+ f1 Y) s% |& Y$ h& h6 l8 C% X
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    & {* d2 t2 i& C# S0 v
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59( {5 `' z& c! M9 k+ v
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。/ W( k7 |- d9 T1 s. |
    新Surface Pro X了解下：
    & O2 y6 H% |. a; O9 p0 L9 {
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    8 n8 q4 \# e# H/ _! e. `
    3 s8 `, H6 b  Y& t7 j1 T9 E这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32: d: I( u7 y7 M1 g7 N
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    5 k& b- ?% j) q6 @& }5 o问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…1 G8 j! r5 I: m6 w9 z4 ]& [- W
    - q* o# d; s/ v, A& C4 `
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    * Q# X+ _, }( ~: D7 R
    - W+ b% A' h+ }" L: C+ [华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    ) F! E0 @6 \2 @/ a& C% q: rhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    # |3 C* I7 G" G& d: ^
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    . ?9 W) S& Q) Q" H% o: h$ \- R1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动* c: q# c! ?; }. s2 ]
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何. h9 b* A4 U, i
    3. 大部分游戏需要重新编译。4 s/ B& M% Q, v2 \$ [( b
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    5 A- g% h8 k9 o$ \+ ~6 e0 ~% k说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    8 l6 J3 ?+ j/ E我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑- J8 P  [8 k# W
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:391 ^' y7 i3 U2 r! T
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    5 W9 m: D# v1 r* u* j6 X' |
    那是因为: \$ d, Z/ _+ g6 r; B
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    . w. X- H& C3 j. a. H2 R2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；: D! }/ S: l* t7 t/ G5 d
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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