ARM Mac 来了

r52097

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

$ x, g4 W! _8 a% E
7 z' g+ B# t# T就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

; X1 z4 F, W7 t* Z, g1 M# r+ }% a看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
0 g- _2 `0 |1 b能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

' D6 ^/ l" {2 [  S: |  {. c( p我本 ...

对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

6 j1 @% q* j: l3 }) m6 c# ]恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
% a  P2 P, a. m; e就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

4 m/ |: _3 k+ E6 r苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。

" ~# J* a6 j! a4 x要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
" R3 v" K# d4 s# d, [
# l) t- Q: Q. D4 Y: m1 E% _7 |当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
1 \( B; ^5 p3 F; m& R恐怕他们就会换成windows机器了。

换成Linux+x86/64
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
我不看好Mac转Arm。
, a$ C% K2 U$ P7 j/ V
- i7 c' `; u+ E6 L0 ?Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

0 j  S9 g& B5 `8 ]$ p# J6 EMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。

Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
* B1 |: X9 `7 J% J0 a& C$ g但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
& @6 N) t2 w2 v别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。

你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

0 x* r/ t# D+ A! C2 y- F6 A) Pintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。

# E" @" c: V1 p' jSamsung Galaxy Book S
8 I6 q1 ]2 r* B4 a/ U
2 a3 n* \$ ?2 a- {6 }7 N5 X' R老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。

老兵帅客

9 \+ Z* h' ^2 a( w0 ^4 f

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

; Z3 J% [0 o7 M  V4 j3 [' L' x
  I4 |1 j$ C4 O( g这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
0 U9 w; W/ _* O. H& O8 h9 x
! \0 D6 q% q5 V$ \& U$ D啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
* d1 c4 ?5 `5 F" Z- R0 k苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
( V( |3 T5 U; v0 C" L7 ^- n但前车之鉴就是 SUR ...

忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
0 ?2 P! q! O) H当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

, ?" A7 A: |9 Y9 j) L说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：

https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
: o9 e) P- g# g3 P8 n. y% C- o
6 }# I+ z6 ]& k+ Y这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
2 V: v: P; V, @$ f' U; t! Y/ e
% M+ P) G  _- c# W6 A& N! K' w我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。

华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
0 ~/ f) j* }$ Uhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
9 O( ]6 t, H$ X7 d1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
  }  y) H$ B4 S4 }4 U. e( M6 U2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
( R) G- s5 @# N6 ?% i3 m# o( F# q* ?3. 大部分游戏需要重新编译。
% o  d* u) u! {/ G' u1 A! [

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
7 O$ x% V9 t9 ?2 G2 B2 T+ l说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

  v6 o* {: v) x! I% C那是因为
# t+ k* ?0 x# Q4 x7 E1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿