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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    - \2 N3 @0 Q: Z
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    ) Y- M# C3 ^$ t  A$ O‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

      G3 ^" m5 y6 L, |! I8 @" |7 b2 s/ l* g) ^8 {6 d( V. f' D
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28: L( i3 O, \( K" k3 u
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    . Q( c9 M, Y" Q; c: _
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55- s" Y$ i+ ^% {! s2 O" z: i) o
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ' r1 f% k6 a8 n8 z2 ^8 L! L/ C
      J3 E" c. J! V/ L0 d; O我本 ...
    " X% F: l" \9 `% `2 Z" M  O7 G
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    3 |6 ^2 B1 ~& c7 B/ X: u5 r( k$ X# C天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    ( q9 R  M' [( q# s% Y6 p
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    5 n, g+ |; c5 ^0 t! `% I* \就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    " ?+ @' y' y( b3 M* e0 o7 T( t苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    # w$ {0 b7 E6 P! {; j/ A
      C1 k, a) Y3 L: a; R要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    # k! p! \, T  z# c* e4 c$ D' f3 [/ I1 @( G8 g
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37' Q5 c. S9 l) q$ m; d9 H1 a
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    ( m  m! ?  g; v1 j3 D5 E换成Linux+x86/640 ]6 Z7 a, v/ h+ C
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2083 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    / r$ v) Y9 L+ h9 A8 O我不看好Mac转Arm。
    ! ~- e3 r; e5 [9 L3 M# O; n9 t
    1 D- o0 O4 {7 c4 x1 nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    : C% J  A! M+ m- X8 k+ XMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:336 g& B# |. P: g9 a5 z. I1 j
    我不看好Mac转Arm。
    : |  B. A3 X! c( m, U; x9 d1 _  X: f& Z+ P7 o
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    8 |8 ]( t& R" H7 f, A- Y7 ^) k双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:21

    • 签到天数: 1372 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    7 |/ F8 V7 h7 F/ R$ {6 T但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    + r5 o! m1 k$ h, J' F别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ; B8 q* \4 o2 n0 W+ V
    # T! |/ a" y+ s你用的还是 ...
    5 K. Z6 f- ], Y) W2 N# @$ j6 i4 }
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。8 i; n% Z  j' w, J3 k
    新Surface Pro X了解下：
    & R" u; L2 [$ b+ I- D( A" R: c' H
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    / A; l/ c1 f6 c6 ]' ]) d# \) }7 w. S% S' q
    Samsung Galaxy Book S # n2 ?0 I  t% D% T$ a' P! z5 P4 S

    ' m1 E6 Q7 ?: g( s" y& n老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。" L( D3 [+ ^6 @& _
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 4 K8 `6 r% _; Q4 _- M  Q) S
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    % n! e- v- K! J9 M  a9 W哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ! i7 n1 G7 x/ p& _: T2 n; j: P4 M9 q新Surface Pro X了解下：

    & }- z% O, V0 y/ K
    5 H7 a1 ^, S) f, ~/ s$ |这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。0 o+ d7 U1 M4 \

    9 [( R+ x4 [( j7 ~: l( t" n& [啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43( b. @3 r( l( Y& \
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。/ V* ~* q: M0 j; P, |2 }
    但前车之鉴就是 SUR ...
    & X$ A4 x/ W+ U. {$ z; E
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    # t) m4 G1 J6 o! N当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ; K9 r1 P' @: D# Q. k7 J% D, v说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59% [; B  e+ Y7 @) l
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。* \: Y3 u4 E# r" q. q
    新Surface Pro X了解下：
    ' H' O: N, v7 c% W2 f
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price) K8 ^' H( \# s7 Q! p/ f% P6 g" }
    " e6 e+ c, y5 W& T5 G
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32% i  g. b4 s) z/ T, @8 T
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    8 i1 f' X3 E' R, \问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    : {0 G$ f8 z) r% w% U0 c
    * ~; L# X; h6 B' A$ j我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。3 a) t$ E5 T9 }; f% F5 ~

    ' m0 J+ X8 `% e8 T华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    2 V7 L1 x6 v! V- c( xhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    : Y3 k1 ?; F  m针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：9 e$ Q+ w( D" Z8 H) y9 O0 Q
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动4 B$ H. _0 e; S
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    5 M3 E) u6 l6 ^3. 大部分游戏需要重新编译。
    " S* P- \% I* }/ {. G
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    ; p7 r  l) z, o1 [4 T说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    - V6 {: u$ k  y
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑% Q- g% g4 d* a4 i, E1 y
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:398 k* h/ M0 t1 s7 G
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    6 o0 Y9 f5 z. h- ?
    那是因为7 h0 z5 r1 n- B
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    8 c% `/ i/ t: P3 c. V2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；! ~; G: |6 I; k& ^5 |: T5 m  v
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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