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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 $ w4 b. J% y3 s
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:444 C6 ]( e. [, D8 ]
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    ) J* }- v6 l& O6 @$ h: v0 S% Z& z8 X, O9 U+ o& g$ w7 R- |
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    7 {, `/ |% _5 ]( Z- }天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    " y% O; `0 R$ v' z1 [
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:556 h. o2 T. I1 z; G: ^4 m1 B2 ?% K
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。. ~0 R$ n. b! E) @% ^2 |

    , k( H* I: S. S) D+ ~+ x1 T; V; ]% O我本 ...

    ; G: s, R' h/ X- R; \0 q对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    $ e3 D2 o% J" }* ~天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
      l, L' b6 E' x/ Z
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    0 F$ J: `# m' G( z: `) J! B就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    6 k0 G5 \, s+ m+ b苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    5 O9 K+ w& m5 c1 O2 {
    ! A7 h* K4 O) w! N要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。' z: l/ x$ Y7 B+ H; [8 L
    6 [6 ?; F9 Y$ H) g; {% K8 S$ m
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37) K! e0 W3 a- r! P: v, F+ m
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    & h& M* l; J) U6 z/ A4 x! o换成Linux+x86/64- E+ K$ ]$ c1 D; K; `% g
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    " x& b5 m2 h( L. P我不看好Mac转Arm。
    ' E" l& K- ?. a0 c7 l$ I; Y3 A, I0 v0 \0 g9 P
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    : A6 L+ [% `0 t8 c
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33' I  k4 B6 V) L1 a" Y! m
    我不看好Mac转Arm。
    2 ?  |7 y* S" }' s. ?$ V' g. p. I9 U4 E3 b) I  f. K  q# S7 f
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 s& j8 n. g* y4 h
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    7 天前

    • 签到天数: 1423 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ( S- x5 w0 r- f  [但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35# v, ^1 D$ w/ O  _9 q, t, t% i+ y
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    . q  A1 d4 D- L# g
    6 ]3 i( t. Q/ s/ {你用的还是 ...

    ( E5 _+ l% P" ]5 w哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    8 G; y1 l+ j! O9 ^3 O1 l7 O新Surface Pro X了解下：$ F6 R% u" D  w1 S- W

    ! E2 t: B+ r: Q1 h8 V7 Nintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    1 D& a. F( W: c  x( H6 \: S/ G$ B. d. f% e+ c& r- E
    Samsung Galaxy Book S ; l# c3 m9 y- R0 v+ ^! V, C
    ' P* e8 i5 m; e* T3 `0 h9 P8 S- _
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    0 i2 f. f+ W! |: P4 ~- w! z# H
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 + L& f9 ^6 q: i% o: K# o
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59( W) X9 W7 u7 s. D; a
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    4 A2 Q, t) P6 d& }; D1 j" u新Surface Pro X了解下：

    , {; I& k: x# G* i6 F
    8 x, q' T3 b9 m% z- T# u这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。9 c8 M! j. x, u* V6 X, S1 k
    3 R* [$ `9 J& x& L5 r+ Z# c) R1 K
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43  P' K5 E( {0 V) _
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。1 L! h; }# V3 ~
    但前车之鉴就是 SUR ...
    ' `5 D  o3 O& N9 m
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    4 u3 \, n7 Y. a- P当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    , A6 s" C% w( D  a- ^1 p! a
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    & f6 F. e) D, {+ O8 q哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    4 U2 J1 J9 Y; K1 T% F- r% [9 Q3 X. u新Surface Pro X了解下：
    ; c+ J3 T: s; t, `' t% x
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price+ U! j4 j7 P: l# v
    8 _$ ~% |6 }6 R$ J- M% i
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32- v, l0 }; d4 A) h# M2 q& |
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    + i( C5 N6 ~' Q/ B8 o4 L
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    + b% F+ H+ w9 ^) [" Z5 U
    # S9 O( ^% ^6 K4 f, @3 b& v我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    ; a1 Z% y& w9 C) ^! P% Y
    ( R8 f* N2 i8 q' H华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    / J$ P$ w9 ~2 s5 Ihttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    9 G9 m1 z8 B  k2 s% _' e
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    6 Z# }# U3 L+ H1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    2 Z& I* r  Z, \8 z9 z2 t2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何, [9 k: e% ^9 l! w' B: p' j# l
    3. 大部分游戏需要重新编译。+ W9 C( Z6 O& s; P6 \& U
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:066 N9 v' v% G" y7 y
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    / R1 p9 t( K8 u" C& h5 a
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑' _1 R: \  T* C( w0 z7 i
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39' ^9 [+ j8 p0 y( N6 ^7 q8 O. N
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    9 _  G# Q9 X( M4 X3 O那是因为
    6 J# T) e4 t) r, M9 V$ ^1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；7 C4 g* k4 [# Q8 {3 ~" i( b
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    2 W( i" v0 c$ Z0 k3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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