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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 % H. V( |# C8 K' c4 e; N: t" M
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44  `; n$ b* J9 a. T
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    2 \# Y0 r& n* B# y
    + D" b' d" P* I* k$ r% Z8 \! M就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28( R2 m" f1 N& S* p; k# o
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    / \- S5 @5 n( o8 @, S6 W# {' n看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    9 `4 `0 j  Y% v能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    " l- W: ?) c, d" m9 L5 m  {* s7 M7 ^3 j
    我本 ...
    1 O8 m  f' x" L& I
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    ; i+ p% W; o+ Y4 b  E天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    & C5 e6 K4 q% P
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37) u2 G/ ?* q( y  i0 t% x  q
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    ) F  h' M! p1 l  z& A* [# q苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    - r6 T, _1 i& [( J, v( u  n0 G; Y$ T7 m, Y/ ^  A3 f
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。9 z; O9 D& n  l3 A% h; ?
    1 |, {0 [1 q1 `& G$ K, E( H. e
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37' w( u1 ^5 n4 O/ \4 \2 |( m  v5 B
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    " R( |5 F+ u( J
    换成Linux+x86/64
    + f4 O! E# T* o) z1 ~3 n0 x+ Q用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:27

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33, h  k% i' A; {/ H7 R/ _2 _/ m; a
    我不看好Mac转Arm。& C/ U+ j% E1 Z; R2 |" f) O

    ; n9 O( l- i$ z6 ^! jApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    + d, H9 k! L4 L% b* V& J; g$ CMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( U! |; k/ R. u8 i$ {
    我不看好Mac转Arm。
    ; N8 h; i( z4 E3 A( [; Z
    2 o: B/ F: \: pApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    : `: F6 D/ ^( Z5 e5 Q4 O
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-8-15 02:07

    • 签到天数: 1427 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。" Q/ {; X, f3 ~; k$ f/ A2 L
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    " U" X) b" K* J# B/ @3 E9 a4 d别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。: W4 H! e4 V0 d) j( s

    $ h. h+ @/ ?) P2 R你用的还是 ...
    1 y7 M, F5 k2 C) `5 M
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ) }8 ^  |* o! d3 j新Surface Pro X了解下：
    & u% G! z& Q. H/ M7 }0 B5 K; l% B  D) s8 |/ ~! @( v  D
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
    ( t0 f2 T. Q, Y0 D3 R/ L: A9 e
    # O8 j4 x, h% n: t! {; QSamsung Galaxy Book S
    4 u- z: N: @. a4 p, Z! V1 ^9 |4 I7 M7 G5 t1 i$ f+ J
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。$ p8 j8 T9 V8 g' o, D" _
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 ; _# m# w- U9 t5 W+ @
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    8 V1 y1 c0 i! ~8 t" ~3 U4 z+ D- |哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    9 p: {# a5 X+ v% i1 O3 a7 }新Surface Pro X了解下：

    $ R! p9 W% h8 e6 P4 e) d8 W7 J: W6 G* U" j. T7 A! H
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    ) s- {8 ~4 b5 T, V. X
    $ D- I+ z/ f0 V7 s& P! \" R" ?啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43$ j* j. c2 g2 D0 l1 s. M
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    % F& q" T7 z2 b; p) u5 C; ?但前车之鉴就是 SUR ...

    ( n* m0 i8 j4 H5 G忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
      O3 O3 |" ^7 o, S8 Q( \当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ) a% F& g# A  e$ I% O5 B, E- [
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    + y5 ?, \+ h; X' W哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ) J- ~8 r+ j) L' c0 T& X新Surface Pro X了解下：
    7 {2 O. N8 G) g9 W: X" r; x8 x
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price0 y! _3 l' v$ A: p# S$ j
    0 S' m) i3 M# n+ r
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    ; C* j0 r( N( w+ {Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    4 j. D6 j1 F1 A+ }- W  |  Q" |问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…1 W' N, V6 P) c: @1 S. E

    % u0 a* g2 A' U! F* V  n我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。, o% I2 E0 q8 l# i! n
    . U- b  i% Y2 x) g
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12! e8 E7 N; I& A0 y; i  d
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    8 r- S3 T0 d' E! k针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    " N* z& |" C$ F7 N  n1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    4 Q8 ]+ G1 L" K" `+ I: ~5 P3 h2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    - @6 J$ G; e2 w3 t. U3. 大部分游戏需要重新编译。- J, f, g5 s- W3 [0 l: H0 N
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    : r) I" Q0 ^9 h2 u说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    5 ~! A0 g" Z/ d. c% Y8 G' z1 D+ |我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑- p( @9 G" _" q& O
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39  a# @$ {( {1 f: y
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    $ t1 @  L' ^, v那是因为
    ( R" f, n* y! p: h* a4 q1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    " ?. s, g) E/ a1 L2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    0 A5 Q8 }" a* }' r3 r6 _# q5 X( n* _3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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