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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 8 o* r* u; Z! X, A
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44, `! }" K7 |( j: G1 F. z
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

      E) N7 f. j) V( d( ^, z
    1 M+ h1 u1 F$ T  }& a% O就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    1 E/ Z5 Y  s5 N7 j! D' {: w天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    0 p/ t, V; P. B0 i看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    ! _  I% ~1 w/ r6 q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
      |  O( T2 _- `+ L  i" [' K
    4 _& P0 p9 l" a  h$ V5 d# J我本 ...

    % v6 M+ i+ s7 C对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28" X6 k" z$ N5 y( b, c
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    $ N: X* L, h7 Z1 U% v' T
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    5 F& q! I3 d" j& e就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    . A" W0 T. {. z! L# c4 {5 \' G苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。/ p! I- i0 r$ a! t

    9 U! `5 R! @% b, A* m9 x8 c$ U要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    ! n* a$ C2 b. n" F4 t# L% ~$ y( ^3 e* T
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:378 K  M' A, a0 f  q1 D  t, z8 L1 k
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    7 X( y" @" O( @换成Linux+x86/64! I7 H( X9 o& E. y4 u# g8 }# ]
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-4 04:38

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:333 u/ w! R  _# ]3 |6 M% G+ l# _9 e
    我不看好Mac转Arm。/ w3 @; {  F7 l6 \: I9 W
    7 [* t% O0 p( [. k! B# j, A
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    - t8 Z' a- k' D# A. T& \- b2 xMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33  h+ {, `5 N, a7 o* e/ c/ Y- d
    我不看好Mac转Arm。# w! ^6 s+ B1 `* _
    2 t) T& H6 E5 c- t2 ]7 z1 y: S
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 D2 X. A  c% w0 y8 j+ w
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    8 Y' G' L) Z+ c  n( H) Q+ m- a* k但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35+ y5 h, k. c6 p4 Q
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    # m3 y5 ~+ X2 [; T
    : e5 L# u$ L! V3 c8 \- g你用的还是 ...
    1 l- b9 t1 _+ J; m% x
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    " o, ~- `7 [  E$ }6 T' R5 ^0 ?新Surface Pro X了解下：( w) z7 e/ Y" K4 p% ?. l

    3 `9 Q, H. @0 A, [' Y, X; b9 kintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。7 I  p0 T# V2 d) M, c

    , j8 K  k" |- `Samsung Galaxy Book S / t/ K7 y3 F5 r* W% C! H0 O8 |0 p

    % `* t2 f. s# L5 X3 R$ O老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。. S7 R. `( G0 N* @6 U% P9 u
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    - P4 f4 t' G. j- s
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59. J4 ^3 e4 Y( H
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。& r& Z7 `, m+ P. G: E& @7 n8 ?  q
    新Surface Pro X了解下：
    " R/ U- M, E# Q3 g% g8 n

    6 @; w& M6 j: w9 C2 L这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    ; q, J: G3 r; m% H9 [# x9 \; Y% G2 \4 \1 J+ N0 o
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:435 P% e2 z$ K# j
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。( ~7 l( Q6 b  Y2 ^- m
    但前车之鉴就是 SUR ...

    & |' d0 K. [/ A忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03& A" i( B# G3 c2 m+ O
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ! O8 ~$ ~8 P( W, {说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    # e9 m9 i! W" d3 E4 x哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。# \1 X; I; V1 z/ I
    新Surface Pro X了解下：
    1 o! X, n# }4 q: _
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    7 A6 G/ \, N# a* L1 A0 Y
    9 I( |. }3 T' ]$ i这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    ) m: a% l+ o. p$ hMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    7 R7 Q  X3 T/ C8 Z5 f, d问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    : S' ?; R4 y1 J) W! q/ C' |3 E
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    $ n, b5 k0 Q+ s2 e
    : t, M  N: o1 P1 K  u. A& ]6 S, n  J华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12, Y9 r/ N/ l5 A1 g
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    + x0 V9 M  N: e针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：' K+ F. Q3 D$ p' S: G
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    1 i' W/ L7 v- e5 T6 E2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何/ b! r' R5 @% {3 L, u
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    * n2 N2 x  `3 V; D6 w# ~* J7 I9 s
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06* Y/ e) W" ^( f6 V- q6 p9 I2 }
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    1 o+ V! t/ J4 N( _0 r我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑2 }" U# W7 L0 p6 [
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    - i$ v$ e5 o/ m. r5 T' L+ B% n双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    . j$ S* S4 k  z8 p2 e3 ^) B那是因为/ ~8 o) T$ z; B9 Z/ B# U% D
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    $ z* J. W& e  g2 u3 r3 U7 x2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    ) B# z% A- e) B3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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