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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    0 W" a+ z* _8 _1 ?0 u
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    0 N1 F) ?( D2 _) M2 c9 K‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    , g: M) C' Y) v- Y1 l
    ; I8 f2 R7 J% q' A  a! w. X* x就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:287 a; E1 a" w4 G! J: o4 |; J
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    0 Z+ B5 I7 {, ~看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:551 R$ k; K- ]# Z& H
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。! X' b# H2 d- _0 Y
    0 @; U2 e/ M$ }) R+ v, Z
    我本 ...

    % j% O, y; H8 ^  m+ F* ]对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28  Q" Z0 S: V6 N: C2 @- [% T
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    + W8 T, Y/ ~& @恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37+ }0 r8 Q' f5 U: s9 ]
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    / D3 i! v  J" f4 v+ d) J( e) {% M苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    / A: H" l4 V: t2 b, T, l1 E# D$ u4 p/ h* u4 Q% t
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    0 {" f9 \* a! B3 K0 y
    0 ?) B  t# j& X" W. x; {当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:371 [. {% ]( e& Z) w" D) l. c
    恐怕他们就会换成windows机器了。
    ! s% D) z1 l: l: M. H* e2 ~
    换成Linux+x86/64
    * B7 t+ s5 M3 Y. ?/ K/ z用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:34

    • 签到天数: 2124 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    0 i( M5 m- v) J我不看好Mac转Arm。7 i# P7 {$ j: G: J0 D' F6 o
    0 @4 E+ z/ n! m
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
      ^& A: v9 L! W$ F; a: [
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! @  u; W9 ^& P( y# o5 q1 b: ]
    我不看好Mac转Arm。
    0 w8 k" }3 [% [- b5 K" p! x# }5 t3 C4 C- p/ X+ X! ?/ H' f% I$ J5 u
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ; v- |: O! G4 K, g5 d
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 22:49

    • 签到天数: 1413 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。# A4 P5 ]* C2 ?
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    + P* u* |3 P) [9 X6 T' g别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    9 v3 ~# m  i( p$ y2 R7 W2 ?+ e
    ! Y- y; L; v9 N: L: m你用的还是 ...

    2 m3 W* }# l$ @0 f, k' f哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。! z0 p. r" a# X+ b
    新Surface Pro X了解下：1 O% s1 `- H" Q* ^# w
    , {4 s7 c  Y  j+ j9 w+ q' H
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。) _# u0 m0 v8 `
    9 f  X  f. c: t3 ^' H& C. m; g  D
    Samsung Galaxy Book S
    ' K! E  v: r/ [0 ?2 r. a- b$ ~8 R# H( j# c
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。, s+ k  f& {% n0 \
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 . b6 A9 w: E3 |
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    4 g1 ^( X4 t8 [- e! X) \8 Z7 Q7 t哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。- G  Y* W7 J! D( R& h7 l
    新Surface Pro X了解下：
    3 k: @% ]- q5 h" c$ H4 B+ i0 w) H( s* V

    # k: Z) b) C; c% J1 i这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    : D+ G. D* d& n- C+ w, h
    " g% @3 Z5 L, W/ C5 s啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43, Y9 i9 A" b$ G. H4 V6 q
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。  D# ^9 T$ M5 W  C
    但前车之鉴就是 SUR ...
    : u1 m2 O% [  a3 x
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    2 z, t9 s6 E2 Z当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    8 e2 c/ i9 r; f# G% x: ^说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59: m/ }1 A) g; ^" y
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    3 F1 @% g0 {* u, g( R新Surface Pro X了解下：

    4 R& x& J2 g2 J/ X# _+ }) ?& C6 fhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price% C& s$ r+ @) L9 p

    5 F/ }' D8 x5 x/ N这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32- \, ?% t! i6 |% t; E/ |
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    3 F, d  C- l. r) [% l问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…- V# E3 h+ _( H. j+ f7 K
    " F# r# x- x( S* z, m3 p6 ~
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    ) J/ g  r) O, F! ?# }+ G& M: d' e2 S. I7 a
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    1 X" @, m/ F$ s7 {, Mhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    ; K! k  Z  t1 u) Z, B3 ^针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    0 x( A+ G7 @9 X$ V# \, v% R1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动, p8 D) x2 r' Z, r$ u9 J
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何9 I. t8 e4 p/ m6 a7 \3 ~
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    % C7 x$ r3 \5 y0 T3 o/ s
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06( L# X" e- \7 [$ [: m
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    . C9 k' h3 P  L: d! ?2 S我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    9 n6 ?; Z9 o3 H' F2 Q/ U不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    8 E2 R& F' }& ?- ?% j0 P0 j! x双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    $ `# M3 `. Q# M那是因为/ B/ Y4 C) q# w3 @  A+ j, m
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    1 M. H9 `8 u0 ^% d9 c3 A+ y2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；6 c; }/ ~  y/ b! V: L
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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