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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
      q7 l- x" r7 q- `% `+ E  f. w$ w. g: P- f; a+ N9 P
    终于来了！
    . u! ~; _- e! ^+ i$ C$ N$ c& W* B' i
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    3 N2 q) n2 y2 S5 x8 e& G/ T5 _( \, l2 n2 A
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。) ^; t4 _# u2 z; r( w( r/ E
    # H* W$ |+ P9 j9 W: G( f5 I3 M
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。- I! _1 n4 Q* N7 I$ t4 z
    : K* z' Y' C, J: C1 w- O' A
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。/ b; L  Z' J' w  N- C% y. T7 R

    4 s) B8 ^8 d7 J! y$ C$ P3 {现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。, G3 U: z9 A7 i; u. I( `9 O
    % W/ I  q4 O" h7 L) b
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    ; u# ?" T1 |/ r  A$ H. X
    & v6 h8 D# T4 f' h/ ]5 t9 O  V对苹果迈出这一步，乐见其成。
    7 r. L0 J1 c5 W! @$ {1 v" Y: e3 s7 L6 Y+ I/ i) O7 b; N8 M

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。1 s; L$ S$ _+ p: J" `% T
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    8 f: _# W: t& q$ C7 ]+ q1 XMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    0 ^4 p6 A8 ?* Y  E
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    - b$ T  c$ s, q$ p0 @6 ZMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    $ e& c0 s( ]" Q. l" V
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    % Z. y+ I  Z8 X/ \* ^/ f2 n
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？. V$ ~$ q2 K4 z
    0 A3 x  m' ]' E5 N0 q3 ?$ t
    : e+ ~! u5 u* o; U8 k0 O3 h
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06' A' V8 S. b! h* q9 m3 W$ p2 F
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    3 E9 O* Y' V* |( T  g, d7 Y
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
      ?3 }! {9 o, ]+ o) x‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    0 b7 g) J; ^: @/ J
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30

    • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。4 q' m; g8 Q- X1 X- g

      j3 i0 D5 z2 ?! v7 p9 @7 `Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 c8 e9 h6 V( g; u9 N降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。+ {3 K4 T# i4 c+ v  d
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    9 k  \, M; m# e8 C& ]前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:55

    • 签到天数: 2011 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:335 i! l! ]! ~: z$ ?$ G
    我不看好Mac转Arm。1 ^7 ~) g/ D) S0 e/ `

    # R+ a' q5 Z! F8 G/ `Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    . c& O- A8 ?& m6 X自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 2580 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20; U6 x- F3 l1 R/ e
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    : t. ]' D. W9 A8 c' e& F- U
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ( @) r) j  x7 u* C1 k- H我不看好Mac转Arm。8 }3 Z, U; p2 V2 d# Y

    + h1 P% q3 y4 t- B" K  ~% Z0 LApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    6 F7 ^# r2 Y% v: y; {4 F% w# ~
    拍脑门随便说几句：4 a9 O  J0 K$ c$ v6 ~8 ?
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。8 b% x: r; Y: e2 h" T; ?# Q
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    ) v5 S( M% t" j; q# {9 f现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？, _- ?% A/ V) N: ]) ^# K% |, E
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03( R; Y  I. J; d8 S/ A& |5 O
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    5 R9 U- z3 J, o9 w7 `
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。* E3 z. y+ K+ n; u" ^+ |+ A0 `4 F7 `) a

    6 W/ _- T- ?1 a. t* ]你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33% k( b8 n$ t9 o8 l4 Q
    我不看好Mac转Arm。. n0 m$ ]2 M* R$ ?

    % a* l7 F3 d/ e! j" N+ TApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
      f7 A4 `& L( W, [4 {3 t0 k
    同意。
    : t+ s5 ~( ^0 v0 y- p8 y8 }# S5 r- k& A! U8 a$ P! o9 S' P, k
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    3 m; z$ Y  q) g+ Z是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    % S3 }2 {. j! ^- D. N这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。3 [" P4 B! Z7 E2 L' O
    1 i" @4 H+ g1 ^8 f
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    7 T0 {5 `- q0 O( u2 ~+ c- J8 U+ N1 @  i+ v. P! g
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    3 q' k2 p' Z$ C+ E) u
    . J3 z3 V) d8 D/ A/ B4 i1 C第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    5 B% @; ?2 z& j  v$ x8 P; X4 g拍脑门随便说几句：
    ! i& j+ }8 m  [* xARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    % v, ]+ K* w6 j+ J; Y- w& |% X‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    ; `7 C' R+ h' o2 \( F9 c' S
    : _, R# T! F* L; x+ s( q最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42; p* h8 C$ ^' z
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    , u6 e" W' T6 V0 n0 }7 g. o, w( O3 J: H2 `) }; @: b
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    6 }! \9 W0 F' J2 o
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    5 S! W& ~- I6 P/ q8 U
    * e: g9 i% B# Q1 a' [$ f我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    . m! k6 o: q8 b) ^4 \9 z能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ( o  ]. `, b  l
    ! W) d6 k, @0 N' J* T6 |& g/ ^我本 ...
    8 s- |7 g. w7 x# }# a  s
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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