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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 # C( [0 x9 _0 P

    ; v& x; E+ h6 q  g( C( f终于来了！
    3 u" w5 X4 ?* ~2 y# A! ~- z* w9 X, e
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。3 s$ r% B0 T+ D8 ?

      A' S. W% o0 O' V理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    6 d2 B  }$ D  u$ G7 {
    + i& Z- c$ d2 E& B5 m7 k, A当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。( g# K, u8 D, J) Q7 @) }

    / ?0 E* G+ E! P( _8 K/ d8 p况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。7 k2 [* U( s% F1 [+ V! z

    1 e" n/ U- _9 b2 H: Y现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。- F+ S9 d+ I1 q/ I4 `1 a, n5 f
    & [) N8 q8 s! ^  f0 Y
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    + X: V: ^4 ^6 R% T/ b2 L, q) `8 \5 |) k& d4 m! O
    对苹果迈出这一步，乐见其成。; Z7 d( O" y+ P* Y5 z9 S2 ^, g# u

    ( F0 |  G% r3 S

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
      \* G% d7 W) V
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    + q; o8 E. F" oMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ) Z7 ]& i0 [* c" ?) V& i7 @
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    # @3 d2 z' L4 Q3 R* J5 kMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    3 I# K1 v1 ^. u! T
    OSX 的内核不是BSD好哇。" ?6 o' ^7 D) f6 ]
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？, y1 M4 q  u4 [3 M- _5 R- d3 _
    ' U5 B: s& @( l% w/ x

    + F  S9 \: I1 b
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:069 O; Z! P# b+ Y+ \+ W8 k
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    ( r! |: ?7 f2 q0 b& _* H来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54! c- I/ o) H" V3 ^" R" J
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    9 U: T! L  X: |4 ?当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30

    • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ) w% j, j( E+ U9 V! }! T
    0 c! b+ A4 Z0 u" u$ g1 FApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。/ q, C$ e7 g+ Z9 X3 k4 W& z) r( ^
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。+ Q# D1 e/ z# w. K% v, m0 C: ~
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    3 F4 R  u( L) Y, F! R前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 11:00

    • 签到天数: 2020 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    5 ^" p$ T: n: Y我不看好Mac转Arm。
    ! \0 D4 Y0 S8 P2 j! J* E
    " d* c! n. R, p' ], ZApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    , e% {1 P& X1 b) j) Q) ~& x自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    无聊
    3 小时前

    • 签到天数: 2592 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20( t6 s8 a9 `7 {
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    - m$ }# R9 z  A% c$ F9 [- d# W
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33. B% A& n* `" F% g, o
    我不看好Mac转Arm。
    0 f. V/ W1 Q/ ~# H6 z2 a* C6 h2 R: d; K! I" T4 Y) m* D
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    0 T& Z8 X  ?: l% o0 }4 v' h8 ]拍脑门随便说几句：
    ) J. M& |. z$ t& wARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。2 N' G# Q8 Q9 U% a" i
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。6 k7 R! G7 c8 _7 g% _; A) \$ @# y# Q
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    2 z$ ~! k. F( N8 ~
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    ' f- {2 E5 `; N  P, n8 P当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    / j! x4 f  y2 W
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。+ C7 F2 F: d# m6 m1 S8 l$ _- k
    : g% d* r/ z6 m
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    " M$ B0 B" Y  Y* @5 T# X5 c; ]我不看好Mac转Arm。7 K7 O* H" L/ k/ k
    : A5 m" ], z0 \
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 L+ ]8 J, n7 J3 |
    同意。
    ; K; [* E+ `# @8 S, m2 L/ r, P$ C6 s
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:410 Z) Y# `& J  o  A( r, W: d
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    ( y# t; `" `. q* W8 P- U
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    0 ?$ y( u+ C2 \! E6 z. J5 [8 I% T7 H
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。% ~8 J6 F0 ?0 O' U) h* N
    $ `0 C% X+ u; U  y9 e
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    ) s4 l3 m+ ?3 a+ Y# K3 e* H6 E- S) m- j5 Y/ @( M
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07' U+ G. ]+ F7 M) U
    拍脑门随便说几句：, Z( c1 i  {  t) v3 z% x% y( K
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    9 Q$ h: {8 M" {$ j) K
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。3 J# v' C5 |, q

      E  l( l$ ^! i! o. u+ k7 ?8 b! H最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    " d6 W3 U; X3 i& h0 w8 c% `9 ?9 V这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    9 X2 y! r/ D7 A# e' I! ?+ m/ T
    : B3 D5 a# d/ w( r0 D- @$ L首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    * Y) D- h/ l# a' `% v% N2 X# [$ f
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    4 C% b# u/ L* W! p, y$ t& ~3 `9 p3 W
    $ I  @, e5 e) t6 f) J我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    " |+ \/ ?, g0 A2 y6 d5 X能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。) J, l1 T+ Y. \/ Q- W
    5 ^" _+ d/ U3 O7 k  D
    我本 ...

    / _& z: c- O2 }天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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