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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    / e9 j& r) v5 v3 I4 L8 G
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44. D% `9 b3 U+ ]* Z: v& D
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    # P8 [& _9 E! \4 b
    % D, Y* H$ K% ?* p7 G5 ~) E
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28& S+ U& S- y, w! `
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    * m/ w  ~9 ^* F( i
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:553 K5 |6 c& T3 Q, c& d, A4 _
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 H; {! N9 m$ ^4 \7 z( m: Y
    ' r- x. W$ q3 M: H9 q  {- x3 {
    我本 ...
    8 G. M7 k. I7 V( k: P. ?
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    ' B5 O  w2 |- O- @6 @天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    # v$ M0 L" p  g, [8 \. E& C* Q+ j. T
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    0 l5 a/ y5 Q: R0 v就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    1 J7 n* p  t7 W& e
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    $ o. I4 D) W. M& f8 n8 ^7 j
    - A3 e1 x, d/ `" X$ T要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。8 ~& M' _* B* W0 A- s3 S  Z' a/ K0 O# T9 d
    : s; ~! U* X! A1 _+ ~/ q& i
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    / t1 a7 {8 g8 K* }# d7 `: l6 d恐怕他们就会换成windows机器了。

    5 U8 T! l( i4 N4 }0 f9 Y% Y6 Z换成Linux+x86/64- m6 h4 _+ N# Q
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    4 L& W9 F, O5 C. s+ t+ J* W- j我不看好Mac转Arm。
    1 ^3 g" m/ n( q, j9 U% R5 J8 K& d9 \8 `* {: C; W1 c. W% E. C; l  ^
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ! E' h- L- _! G; D% SMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
      f+ c. d5 \; W; v我不看好Mac转Arm。
    + v7 x$ P/ N+ X1 g; Z
    3 @$ c" [" z; \4 Z$ O4 u: yApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ; a, ]0 O5 l# ]- [8 U, X+ `双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    5 天前

    • 签到天数: 1388 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ! K. ~+ I5 m9 U9 F但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    4 e+ @. _. b% O" s! e别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    , N# f- J2 f4 Q% z% L9 L, w/ p) I8 w5 Q
    你用的还是 ...
    # |2 n  F( q5 x) W7 [% Z
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    9 O6 t0 q/ T  b! Q  U新Surface Pro X了解下：
    ! H- v% G- a& O9 T3 A2 Q! [3 `9 k- ?3 w  x
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。% B% W5 q4 g8 c! F7 K1 s& Z9 U
    " W* D" ~4 |' Y* |" X
    Samsung Galaxy Book S
    : C, I3 U" d8 a% M$ S# [  C6 ^7 ?7 G' z5 Y5 \0 H7 h
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。8 C" A. z; ]9 ^- A9 K  o( W3 y) J- R
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 2 g- w, H* y0 h6 h4 j
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    3 q$ E. c8 |2 Z; {, |( t4 m8 s哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。4 }$ M* Q+ U/ @9 {: H
    新Surface Pro X了解下：

    2 |, \! Z8 M3 Q' c! {; U* i9 W  f6 f
    0 o0 m" E6 v! A4 ^. g; o* p! |' ?这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    8 [1 ]$ ~( w( y. L3 P4 s* K  {% ^5 R9 n0 ~: M5 I
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    $ F) k/ W) y1 k苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。" d* F  `! B. l
    但前车之鉴就是 SUR ...

    2 F/ b, h8 _: l4 `' F& \) ?忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    5 {9 n- d% C! B, B# M  H6 {8 C3 r当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    $ ]# }% P4 A2 I4 L
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    # S8 d6 C3 F* P5 Z/ X1 M1 D哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
      j: L& W; a6 j新Surface Pro X了解下：

    $ B( A% c) I/ o) l- M, ]$ ]0 shttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    4 c1 T* l' p4 S; u- A- }4 [2 z* ~2 l, p, r
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    7 `' x& y) i3 SMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    & C7 i/ R% K  V8 y' \' Y1 ~问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…( G  ~0 H9 X7 A7 _+ p7 y
    / X# B  @; S! N$ L1 ?
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。/ O% d5 ~% L8 @1 Z& [1 W

    ; d1 o' b% m, `0 X! p  Q7 y+ R. a6 z1 i华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:124 v; |* Q# d7 B" e( a$ g" `& m
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    9 j8 F& F5 j% b) W
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    & }3 J/ m* l+ y3 G+ ]7 s1 P1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动1 G+ D. q6 T8 o$ {
    2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
    2 V2 S( N3 m. x2 h# h$ {3. 大部分游戏需要重新编译。) Z" M+ y( b% e9 X- w$ X$ j
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06, f, l: y# u7 g) M% E8 o
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    " z3 d2 r5 _8 z$ {% d) ^
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    % K& Z1 B* A) |; X7 i不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    9 w$ X. ^  A$ N8 ]0 W# x+ M: @双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
    8 ~' J0 Q- @0 ?+ S+ B
    那是因为! z8 z; ~; ]: A
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；/ n* Z- E; O! G, ?" M& Z5 H- d( Z8 G6 {
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    ! E6 b/ r0 L8 L. Y  p1 s3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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