ARM Mac 来了

r52097

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
9 F* X0 [0 i$ A2 h2 }7 c- P‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

6 ], u) Z# w4 G' H) e5 Z( X! e+ A就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
0 U' Y  @4 I4 a/ I* C4 h天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
: |2 \9 V0 i( j能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
$ s- W( c+ c9 ~3 `( m+ {7 `6 o
- X0 D8 h& l1 J6 z我本 ...

对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

! j: a" u  e0 @: W恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。

要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。

% R, ^) o5 W" f* J+ @" }当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
恐怕他们就会换成windows机器了。

+ e0 u% z$ b  a/ |. g  k换成Linux+x86/64
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
1 P. m  H% S3 N9 ^) E我不看好Mac转Arm。

5 v" f! c0 j( y: ]' {' w# }4 `Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
: C3 T7 i' ]  G% l$ j) o我不看好Mac转Arm。
0 l0 l; I4 k7 I( `
- f- t$ |  k" N# n) ^) cApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
, a' Q' f' [0 K; D. g8 j" s9 D9 b但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
! ]3 G3 K9 G  z; |' ~9 D: {. D别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
5 [2 E; G" P1 H# M& e
你用的还是 ...

哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
9 X* n9 B7 r9 U0 P6 y) ?( e' u% X新Surface Pro X了解下：

intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
$ q  P* a! V# w7 L/ I. p
0 W: `/ A8 j/ V0 Y. S" \Samsung Galaxy Book S
/ V7 T/ m% K  V9 f' s
! s5 W8 n: F* x9 t  G/ `' \% o老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。

老兵帅客

) u/ [. N/ i  T$ O& H' d

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
+ ^: S/ r: q+ J$ s新Surface Pro X了解下：

这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
0 Z; R) b4 g, I; X% G4 C& _3 X
# u5 r7 @  |; h7 ]3 C啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
- y' X/ e" P# J苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
$ h& J7 S5 G- R( h# V0 n3 H# S但前车之鉴就是 SUR ...

2 v7 {* N( \, `  N$ i1 W: V. \忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

1 w+ H: A0 v+ R说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
5 [  u3 ^# y. J; n$ `0 L" j1 e' l哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
2 _8 Y8 Y9 t* p; m( q3 A( T& o) f4 l新Surface Pro X了解下：

+ v- [5 S2 O+ `6 uhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
; k1 q0 k5 D3 k6 `2 b8 e: o. Q0 G
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
7 N5 @3 [% V% ?" t6 u) [Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

3 [6 Z; `" Y8 @- A4 i问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…

我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
: m9 W  F% [2 ^; j* |( I4 @' b
) A3 m) ^; ^1 `1 a. l" e华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

' {8 x3 e5 t8 p) r: l0 Q4 o  e针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
% l2 C3 A6 m( t2 ], r9 c, r2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
3. 大部分游戏需要重新编译。
7 s; Q" x0 ]* [5 g* T

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
! k7 _8 v/ g+ r1 {说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
! T9 O; Z7 r0 H5 j不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
! c( I4 ^) g7 Q+ R  |  J双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

那是因为
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿