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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 5 f2 K0 J5 E+ }; q+ g" o

    - r5 t. l# Q; O* E9 X终于来了！
    ' J( b1 H/ \2 C7 V0 K' E/ z+ u( z* f3 U1 `$ `
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    & j4 {) y0 O; N0 Z1 j! J2 \' Z& m, T2 Q8 o' K  p
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。  m' e/ v$ I' B

    2 X; j1 O) B  p' o$ V9 y% x$ S: H当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。( a( R4 W# b" U) ~$ U. }' `2 e
    8 |" K; M% {: f+ h
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。7 T. V. c/ Z& R8 O% `
    ( ~; T; w, i2 [. R3 y
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。1 ?8 I6 J& S: m; |2 r
    . j! P! N, W- G
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    # r( S0 s# k. |9 `7 z9 ~9 I9 e5 _3 c+ x1 O; q
    对苹果迈出这一步，乐见其成。/ A2 `1 M2 @; I& J# R  o

    5 q. i* Q7 |  N# W

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。7 H+ M5 a! \" W( o2 x7 F4 E3 Q' x
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27" C5 m  v. Z7 r) O* e
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ) T- |5 q2 I+ g4 h+ I: l. \7 ?‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    2 W! S4 i: n. ^# t8 Q# TMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ) u/ X+ ]3 C# GOSX 的内核不是BSD好哇。
      C$ X4 b! `$ M8 X3 J
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？1 O& n+ {7 i+ T, o
    , {# s: s2 l( ^+ o
    - K) w3 w5 h( ~0 F1 f
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06! @; F/ a$ q, o- h; f. m' R% u6 N
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    2 `- f1 n  C! e  J7 b9 d来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    - Q  i  C- k; R" `$ b) |‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    9 u( @* d4 {. M当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。; n0 t; P# l3 A* ^% o: d
    6 g( M+ K7 i8 d3 W) w" v" t% X
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。; U) O: S$ n  h# k" t) a% x! u. B
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    ) j8 c4 _' S* U  _  d/ g说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    % W: i: N+ [, m! B) E8 m前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 09:45

    • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* \3 D5 A. h6 z$ [' A
    我不看好Mac转Arm。
    0 T% |5 ]/ X2 B  N
    ! T4 |6 f5 `: c. H4 S  ^9 P" VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    $ A4 z7 n' b: l自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3018 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    , j- F  B2 }- I6 v$ M转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    5 Q* {0 h: d! K
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! P( X  L6 S7 H2 t  P
    我不看好Mac转Arm。: H# L3 @0 `, d
    3 p1 d0 X: R7 x# s( Q% E% ^0 U# p2 }( I
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    * R8 q; ^2 Z5 o- L$ E* v
    拍脑门随便说几句：+ Y) t! K7 A8 [/ e! I0 l
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。# A, N/ Z  r0 r! v
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
      k; a) M7 B. V& p8 ]) m现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    1 E: e) Y2 B4 t: g
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03( b& x/ d7 ]! g/ b2 N
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    + t3 p+ n! _! n' z别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。. t+ c3 n. G, Z% @. G" s0 p4 [
    0 p9 W3 o5 j0 g9 O. h
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:338 \* L' m: v; B% X$ O; q3 B
    我不看好Mac转Arm。
    4 p8 i& F! I3 _! v3 _4 {, R3 l: Z$ y
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ; P6 M  N% _9 q同意。
    3 ]/ t) a% @, u) u& p% @( h3 y- M( ]1 \' r) J- H* z4 ^
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    . x5 P3 A5 H  L9 v% s+ i# _是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    % W! y% G, K% j, o这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。( a$ m) U: w: W/ z. s2 Y
    - P6 R. w0 ^: `0 o/ A
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    5 g0 R2 A& z% V4 Z8 R1 @' m/ }7 D& r9 o3 A
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    2 m$ O( V! z' B2 g" v0 m; X1 z6 O  A7 ?' A6 m
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07# e8 p# Y, {3 B$ R2 n
    拍脑门随便说几句：
    $ N* a4 c+ @( n! D2 b: v: VARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    5 _; u' I; ?4 L0 |* ?4 j7 z3 H
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。+ c" ]0 j6 \; m' V% X
    + m0 i/ T8 X7 X$ x3 R
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    " W6 z1 i/ L) C# J8 Y& r这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ! ^" p2 P! [, g! a+ C3 e( T& ~" f0 q/ Y: j1 K6 G. S
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    $ I4 F* {* Q6 m9 N4 a6 R7 {
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。+ f9 O; v! i& _# m3 @; M/ V3 T
      T6 f! f0 P. i* R5 |
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55, l+ R; u0 I  c1 |
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。/ Y) v: h* q' q8 D% Y# X( N

    2 t7 |& N* p7 `  |我本 ...
    ( L4 N$ }! P0 K. ^; p6 j
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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