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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    . E3 A0 _5 Q6 y% C- C
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
    8 Y% K3 W* L6 Y‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

    * Q0 {7 v6 ?* a  v/ H4 e$ T6 [! m6 X" K! o  D' h* G7 \: I( M
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    5 q7 e) N. f) k天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    4 r* ]- \5 m* f! d
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55" J5 f: q3 O/ q
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    $ m7 B% B$ @  G& f0 ]8 w. c+ k1 D6 K9 A4 {( o% y: ~! j  t4 x& V
    我本 ...

    $ R7 m* O7 d9 S对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
    3 y* [/ s9 c  ^2 m天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    ! o2 J3 J( R5 S$ e2 v- f: @2 ]恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    - ~9 o$ J$ a7 I8 _) h就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    ) N1 D- Y) h7 w7 F0 V
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    - {8 \! j; H3 H0 Y* j% f6 \
    : S1 P7 Y  P, N* L6 E" f要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。& x: n& `0 \0 s, V' H. P

    6 H7 d9 _$ i; T当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    ; C- X* b  M% {: c: A  Y" k+ G恐怕他们就会换成windows机器了。

    9 Q0 B2 {. O" o* b换成Linux+x86/64
    0 R' ^7 g' P3 Z7 ^/ i' ~$ C* v用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:18

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    , a1 _7 L$ F& i6 P我不看好Mac转Arm。
    % _* X+ c1 M8 {1 g! k/ `# k
    0 a) c+ B+ `* a1 a8 HApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    / J# k: N9 d* R  l: E% NMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:334 G  ~; d5 p9 o- y8 m7 n
    我不看好Mac转Arm。0 ^. e$ e) {9 _+ i) n$ v
    4 n* n7 Y+ R2 D/ p5 q( H" @
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ! }" I  }0 r* ~双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    - o) V# Z* U& y2 W: F; l但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35# z) ^' y5 c5 u- v4 ^$ G
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ! Y9 K4 i2 E3 Y+ m0 c+ T! w( a1 e8 s  G0 m; p+ R$ p* c
    你用的还是 ...

    " l1 D$ `$ o# A/ Z$ @* Y哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    + V3 A( C# A$ q& m  M新Surface Pro X了解下：
    $ O$ h; g7 P$ ~$ |9 R
    4 y( A0 p' N, T- L  W9 l: j$ uintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。( X, {- w& I8 c  o: ~1 ~
    # y  R3 x, ]$ a7 W: v
    Samsung Galaxy Book S
      _: O! c/ U  |- s
    : A9 l. o# C9 @2 e8 D老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。) H2 g2 m7 S1 ]0 E7 @, H
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 : `( _- C5 @8 B3 Y, J2 j+ L' Y' X1 d
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
      w6 B. |' t- U6 K哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。9 t" g4 Z/ K7 f; E1 x" w6 C1 J+ z
    新Surface Pro X了解下：

    ' ~7 y  E2 E5 h2 b# \
      G; K9 w" |8 l6 M3 w0 C这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。5 X  ~0 D+ ~; c
    $ W; w- u7 v- Z$ c+ J
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43% L6 m, Y! @" x+ z0 B. d5 o9 ]
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
      u0 q# P: Q4 _但前车之鉴就是 SUR ...
    8 l" w8 C- h/ \  B- R
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03/ I! c6 c) n" U! t7 G& \
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    $ i, L- x1 |3 x6 F说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    / o! L9 c+ H4 d2 c6 ~哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
      \6 q+ X* J" Z新Surface Pro X了解下：
    * B! v% n) R! Z, S% m) b
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    & l$ p, Y; y5 |4 s( q) g+ f* s  z$ I$ b$ a, G% R! i4 c
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    0 f6 u& R/ T/ v3 @4 V3 ?7 A8 B2 EMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    : X* l" F, F4 \2 Z- V
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…, P. O' E7 x( }
    9 S6 C4 D# `$ g/ n+ X
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。9 q0 r0 @; Z9 p( ?; f

    + X0 G" J4 W" n5 M3 A9 M华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12, l* _' q1 q! [/ O
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

      S* m" k' w0 b( _: t针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：& G  `* L+ w7 b% b2 [) ?$ X! @2 u: f
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    " h0 e, _+ o% @+ q1 f$ K: ]( G/ _. p! t2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何5 j/ l& r% U" u* |6 z( o
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    5 ^) `# S: q7 L+ j
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    * u; Y4 r8 q- q4 Y2 z3 T说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    ) ]2 m' A" Q' c* K1 j/ O4 R0 ]/ x
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    % n) l5 Z) K% m( A7 j不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39! B" K! o& e* _6 S$ A
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    3 g8 E% q" ~. L) l: ~% D8 f那是因为: E% Q3 z( u- H, ~8 \1 o
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    ! _& W7 b6 A& x! C" q; H" U2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；. l, d/ {" [) F6 d  L2 l! \$ I
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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