ARM Mac 来了

r52097

) R. ~9 d# N0 [( ~6 z7 ~3 k. o

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
/ B7 X: `, n) {‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？

r52097

radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
- p! Q1 J/ D1 J  z9 y0 h) d# N7 m6 r天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。

老兵帅客

可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。

我本 ...

对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。

老兵帅客

radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
8 {9 p3 ?( ]6 X, Z4 ?天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

5 o" \2 B' i% V" r- W  E恐怕他们就会换成windows机器了。

老兵帅客

r52097 发表于 2020-6-23 06:37
; J8 D4 \( P3 L; N7 w; l就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

老兵帅客

很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
2 U6 ?8 x+ w  k5 _( a2 g" X
3 y) ^1 @2 z" g* D要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。

当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。

radioradio

老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
恐怕他们就会换成windows机器了。

- K: s, ^% A5 P5 _+ z换成Linux+x86/64
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多

孟词宗

其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。

holycow

大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
7 s3 q, w) V. X" m我不看好Mac转Arm。
/ m+ E8 G$ P9 q/ ^- M4 m
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

& C' l3 q! w9 QMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题

moletronic

大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。

4 R1 n$ X3 y( TApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

3 A0 B+ g- _! q4 q3 i双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

潜水员

苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
) [5 P$ Z! l4 A- @( V但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
/ j, i5 v8 w  ?别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。

你用的还是 ...

* l8 y1 J( a( ?) a4 ]5 M  F& A4 ]3 @哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
新Surface Pro X了解下：
, m+ o$ }8 H" l$ t! `$ N
9 `! a0 g0 d" E/ O5 Z+ Mintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
( u5 G2 e5 ?8 i# ^' S* Y( A
4 i) M3 v2 E4 X' F  s# z4 ]Samsung Galaxy Book S

老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
- X! ]1 h5 C! a0 m  p- u

老兵帅客

! U. X. M& r( d. H% X

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
; [! |; n$ `' j  c6 y  C' b; Q新Surface Pro X了解下：

! U9 R" }8 Y1 e2 `# V8 i
2 X: Y0 C$ u. o2 ~* I这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。

3 l" y, C! R# n. M+ d5 u啥，不给钱，那你说个啥啊！

WiFi

潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
+ d! b0 N' N8 _苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
但前车之鉴就是 SUR ...

忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。

WiFi

WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
% W8 ?% {9 _8 G, @4 \6 L当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

) n/ q* @. t/ h2 I2 _4 z$ t' v, y说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。

老兵帅客

WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
' L1 g8 {3 s& z8 V9 f9 o# c: u6 e8 p. m新Surface Pro X了解下：

4 x" J& @* y' vhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
' j. \, J1 I3 j1 |% ?+ y
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？

大黑蚊子

holycow 发表于 2020-6-23 23:32
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

) }2 X" w6 d+ H0 t) Q问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…

( p5 w( W  K- S9 K+ z我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
  |" d6 V3 k' m  \: c7 a8 ?
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路

WiFi

老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
" S8 Q( {4 h! ^  ^https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

0 W1 |$ R& ^" ^$ n" F) v针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
8 G8 w. A8 Y; a" B0 V9 [5 y% ]. _1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
7 l/ ?+ |0 x4 E2 b: d, ]3. 大部分游戏需要重新编译。
' q, n1 g3 T0 T, |7 Y% A7 o. |

大黑蚊子

WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

9 g# i: b1 z( m+ T9 C我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好

大黑蚊子

moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

- U8 z4 y; z# Z那是因为
+ P: f/ h  [8 D) Y. d1 _) K0 o1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
/ q/ [; d/ ^6 X* R* J; u2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿