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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 $ d/ u8 n3 a: W! A% M- u9 }- q! a" x

    2 {1 v; l0 W3 ]; g$ V- G终于来了！# d7 |! {: ^8 E; c6 k! E$ `( U2 o" V
    - \9 A$ }: x2 P  G3 n
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    8 \( k1 U; ~3 C8 C. c* i5 ?9 c
    ) X, J( a/ L/ J! Y理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    + j9 T+ E7 \! f. t. H( s) @* N: n* L! U! w+ L( S6 D
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。1 }9 ]" S/ c: {+ G% `5 \

    0 A& [7 B2 w4 a& H况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。% M! T3 I. A' Q! Y( I

    1 y/ \! l! C* i8 r( R现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    : K; L$ \+ U+ }/ }4 o. J; u* I! E- m2 g; X1 ?+ F- g+ J" e+ L
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    0 B0 u6 j" x4 N% f" V9 Y3 c0 S. W6 m) n- P6 c) @
    对苹果迈出这一步，乐见其成。; c& J# L. o4 L' M* x2 _
    ' m+ k# t3 L  F+ E

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。0 f' ]% J2 F- A* d2 v$ z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:276 W4 y( D& T) @3 K# l& ?) d
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    9 a8 m, V0 D1 q" a' ~/ _
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    # n. g2 N, f  l6 O' pMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    8 A% n" ]: R. U8 G5 h  Q- YOSX 的内核不是BSD好哇。
    # E0 i( U7 s* P. N
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？' A" z1 h8 n! ?& B& [& o$ i
    0 U, F7 A: g: s$ T
    ! Q6 c8 v; d; L2 Y  b  \! f
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    : y) S; Q/ @0 C- ~OSX 的内核不是BSD好哇。
    8 l% K3 D$ `, T! {5 Z9 |
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    5 u' q) A3 B: b3 L$ p$ t‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    : l% ~' q/ ^. P3 O当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。# e6 I6 }/ e6 z

    5 I" ^8 Z" Q3 C( }8 l' \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # p1 {! p$ l% r6 J- B降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    , o( N4 y7 h' `* F9 p. p说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。& g5 o/ T% f- q2 k' W1 c
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:330 I& q8 `. c: b0 W0 X8 v0 ?
    我不看好Mac转Arm。
    + {# }2 I* m  L, A, x0 m& D' S2 n2 q" S: V6 f
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ' g; M" W  Q# b  b自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 3291 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20! b6 M; G9 p) Q" |7 R1 r
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    / o( N9 ^8 E% D) E6 D% e是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:335 C6 O+ @4 b1 v% k- C
    我不看好Mac转Arm。) G; _; T" \8 l. Q* u

      U' i' ?" l( E8 nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ) m% \, {: h7 k% [0 J拍脑门随便说几句：
    0 X: e" T( r: A3 KARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    2 j8 Z& v5 [5 w0 y8 B从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    ; r- c; T( ]( x; f: G; U. P( D3 I现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？0 u; X% O; |6 g" K0 z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    ' B7 ]1 v( m% ?当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    2 h3 O; p! u  B  o2 O
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    + n% \% t* K" y5 D
    ; ~* @$ h( w6 E  N  X4 Q1 X3 f3 ~你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    5 p7 G5 j- B2 A  p我不看好Mac转Arm。9 Q, K: a7 G0 x; _. r

    $ {! T6 p$ V% W' _- N2 N! C* fApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % h" K+ E0 n% }( J
    同意。
    , o9 ?0 Y  u) Z" r+ J. J4 D! S
    6 j# g, z: Y9 O4 S( n7 {苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41, `3 P1 Z5 Z: L& Q, e
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    4 F4 c( o, I' W+ d! G
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。3 u4 N( |1 }$ a2 ?* P. U# T

    8 u- A2 ?9 @% x/ E0 @  A4 i首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。# j/ }8 C8 F: E* y' h- L
    ) [, z* c4 r, O4 C' a0 A
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    - ~7 @5 a" r, J( K  V+ M+ k! y% o; M( D; Q1 j; `1 Z/ K
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    ) ?: p. ]* j" H拍脑门随便说几句：5 U( D/ g8 F( J
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    # e  _# t, j$ y2 q
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。5 }- ]/ D. P0 v; d8 v$ N% X$ h

    $ z& L$ Q; @; l! Q( X5 h最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42( R' z' z' w1 ]2 f; l# v5 I9 e! v. k
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    $ F2 t, }9 c. C0 B8 e' a2 `9 V! m( A0 w
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    1 v' [* t7 @3 E2 q" E' e2 ], O" `( d
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ) |8 k0 U+ k+ E1 B. y, M* n. V! s6 N, ~# J: Y+ J4 N. D( m
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    7 x/ z  ?% x& `能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    4 d# z9 m; q1 {" {2 D- m6 @
    5 O# ?+ p( u! X) X7 N+ y0 C我本 ...

    1 g7 B9 K  R; u$ r1 v天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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