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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗
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楼主: 晨枫
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[经济] 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

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drknight
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24

    • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2020-3-31 23:38:28 | 只看该作者
    欧,美应该分开看吧？美中是全面的竞争关系，欧洲并没有。另外，加拿大怎么站队？
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2020-4-1 00:19:28 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-3-31 09:380 I0 _( Q, @  L* e  G) a. f5 {! Y4 E
    欧,美应该分开看吧？美中是全面的竞争关系，欧洲并没有。另外，加拿大怎么站队？ ...
    : k3 f" V2 ^0 A7 h0 Q8 S0 ?" Y
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
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    drknight
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24

    • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2020-4-1 01:50:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    ( d& i  l! b1 M3 p. W欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
    2 {( I7 |( g6 y+ p2 ]) V$ }! c
    “欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊，他们只有旧时代遗留的傲慢，或者说四个盲目自信

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    方恨少
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2020-4-1 02:15
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    24#
    发表于 2020-4-1 07:12:05 | 只看该作者
    不脱钩是死，脱钩也是死。。我看就算不全脱 ，也的脱一部分。。。慢慢的，还是要脱。群众也要正视现实啊。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    25#
    发表于 2020-4-1 09:13:56 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2020-3-31 22:23
    1 t7 o- V, t+ {9 |5 G; q低端制造业回流或转移会造成发达国家，尤其是低端人口实际生活水平降低，就看他们自己愿不愿意承受了。
    9 k7 [3 O$ I9 i3 E% O
    7 t  I7 n, I5 J  v. I ...

    2 W* }0 R* q( c0 s! J+ x* U哈哈哈哈哈，马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-4-1 20:22:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    - [0 b' p: U4 z# N* X3 A; P" L4 W欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

    ; a9 D# N) G# c' o- p! B' I, R, g8 q欧洲人还在啃老底，这次疫情明显是合纵连横的策略，分化欧盟，虽然德国不愿意，但是没能力只能承认既成事实。等危机过后，和意大利的合作能进入更深的层次，另一个登陆的桥头堡，就像希腊一样。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2020-4-1 21:39:15 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑 & O5 C" s( u2 M
    老福 发表于 2020-3-31 11:55
    ; b5 S% D" n4 Q: R政治和经济，是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作，比如以切断供应做威胁，则必然会脱钩。如果应付 ...

    : @6 B' T, z, D. K% Z% [2 a
    ; G6 u$ [7 ~/ |很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800， 也能伤人1000.。从米帝的角度，这是最佳选择。。继续目前的模式，只能走向空心化和崩溃，而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了，这是米帝不可接受的。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    马鹿
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 23:12
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    老福

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-4-1 21:55:08 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:399 N. @9 X( e! z3 a- P  D
    很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了 ...
    : U$ v0 H+ A$ u3 f9 P
    最大的可能是产业链进一步分散化，具体一点，主要目的地在南亚和东南亚，大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本，尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    drknight
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:09
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2020-4-1 22:20:38 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39
    1 V6 B9 j: W$ q很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了 ...
    % [. {1 S# I  I
    不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。8 i* I6 N1 B. S8 V
    $ T& s- i5 h6 i
    美国制造业喊了十几年了，看数据还是越来越萎缩。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    30#
    发表于 2020-4-1 22:28:51 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-4-1 22:20# Q: ?8 J9 |+ ^8 x
    不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。4 S0 K0 O3 A! ~
    ' P, `; Z1 S" o
    美国制造业喊了十几年了，看数据还是越来越萎缩。 ...
    7 Z; o1 E- D$ W4 y# h: `5 `7 D
    德国在二战时候没有慢慢接受。。。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2020-4-1 22:54:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 22:28
    3 Z* F! i: R# r. H' p) Z! n德国在二战时候没有慢慢接受。。。
    3 o% X! n8 e: ]% K# {& R
    二战就让它接受了啊
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    qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-4-1 23:17:58 | 只看该作者
    美国人民愿意勤劳工作，摆脱印美元依赖症，全世界应该欢迎。
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    云淡风轻
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2020-4-1 23:26:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-3-31 11:55
    ( R; g% z. e  D. Q- l政治和经济，是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作，比如以切断供应做威胁，则必然会脱钩。如果应付 ...

    , ~& _* \9 h! P: u6 r5 f鸡蛋分蓝放，说起来容易，做起来不会那么简单。
    . A0 I5 M1 M$ d* Q# y资本追求利润，供应链脱离中国，得花时间功夫，没那么简单。
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2020-4-1 23:38:20 | 只看该作者
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。7 a$ \/ B5 m6 _5 e( P7 i
    & k7 {; o" Q4 E3 L" h. V
    像口罩这种可以全自动化生产的东西，估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高，只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业，一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业，会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究，就是想用机器人来替代人工。说白了，就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美，低附加值的，放在人工便宜的地方，改换成高附加值的部分继续留在美国，低附加值部分用机器人替代人工，依然放在欧美。! V( S1 E2 B( g+ c" M9 _3 [$ ~1 E. e

    ' @2 J+ @5 a$ @# v! P, I* V3 W2 [+ ?9 W6 X但问题有几个，第一，人工智能目前只是起步，到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计，自己制作，不是不可能，但真正能造出来，就目前的状态，大概我是看不到那一天了。
    : B3 H! [- D5 V% r: O第二，只有齐全的工业门类，才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题，另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单，但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。
    ) I, Z7 w5 A+ `. i  _7 j. ~第三，产业链的问题。目前半成品的运输，已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳，那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类，甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。5 k- O( {) L/ j! Q
    第四，中国的优势不仅仅在于自己，中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国，以及有可能的印度。中国的地理优势，使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机，打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。
      N+ |8 ]+ a) E3 s  |3 n2 U2 ~5 i* @; e7 U
    所以，只要欧美一天是资本主义，就绝对不会放弃中国这个大市场，以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩，也要问问背后的金主们答应不答应。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    Lioncat
    给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2020-4-14 17:01
    陈比尔
    给力: 5
      发表于 2020-4-7 00:02
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:28
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    drknight
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    colin1992 + 8
    老财迷 + 4 油菜

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    老福

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-4-1 23:59:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38% S# L5 [* p* H# y$ u% j
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。
    # j/ u/ f0 d' e- q
    ) z$ p# V. C" R6 p8 s像口罩这种可以全自动化生 ...
    * H8 w: N# [: z; o
    完全同意这个估计。3 w5 q2 L' P! ~+ p8 k5 E) I6 {

    # p6 I! O$ ^9 f  Z" T3 F0 |不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据？劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国，不用远，东南亚即可，作为风险控制的一部分。不过，这一部分的移动对中国就业率会有什么影响？
    ' o1 e  R3 l( c4 {" O2 R! ]" ~! g
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2020-4-2 00:26:43 | 只看该作者
    制造业只会更加集中。别人都可以扯一下， 公司需要赚钱的。+ U# G/ k+ j' ~) w0 x! I& y2 }7 s
    ( Z  I' a" N7 X4 n  e4 J8 w  e# v
    集中在中国当然有风险，和中国搞好关系不就可以了。当然，现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2020-4-2 01:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑 * v+ P5 V& a! o( s5 I
    水风 发表于 2020-4-1 09:38
    % c9 \/ x! x" w* U我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。+ Z  f! m, k9 G2 ~  c: L- A

    2 {: |6 T0 F; j0 n0 o7 b- w6 u像口罩这种可以全自动化生 ...

    5 y7 G' a4 l8 `' c/ y, S  W( y1 K) u7 n) J7 i( M1 W" W9 ^
    如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司，主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能，这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。
    , J, P* H: H  D( |
    * R* s! w9 _1 m7 b" `  f! L' | ! E$ e1 b1 O; v' ^, d2 i

    3 L) J8 f  h$ d* [
    : f" j$ g! D4 P. ^
    3 N* u' ?# Z2 U! a+ y0 W. l问题在于：疫情过后，美国对口罩的需求很小，保持这样的产能在经济上太昂贵，除非联邦贴钱，否则维持不下去。如果联邦贴钱的话，首先要贴的是抗生素和原料药生产，还轮不到口罩，因为那东西才是洪水长流的。* u3 k9 \+ x& }  C
    0 f9 D; j$ ]5 x1 ^, O1 D
    人工智能与制造的问题，同意妖道。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:29
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    drknight
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2020-4-2 01:12:55 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-3-31 05:33! q, z9 T6 r" }+ Z
    从我所在的手机和电脑产品上看，欧美人不可能都买苹果，谷歌。就算不给华为，自己没有厂家，没有产品，芯片 ...

    3 D; s: l: A* a欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2020-4-2 01:15:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38$ ~% I* v1 M& a+ ?! Q* d' |
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。
    $ V, b9 @; D( d7 u1 @9 U$ {8 ], J$ Y2 M+ b& o6 V$ n1 @$ V- @
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    2 I0 A: Z  ^* z! }2 q
    资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？( G# e  d, v# E8 c5 |  ~

    3 o7 |& |: R, w) _& ]3 {( G
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    老福

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2020-4-2 01:22:09 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-2 01:157 _5 O9 h& I% \: {3 u0 k2 ]
    资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？1 o5 h. b" p6 Q$ E

    4 ]. T& t' i2 Q6 b2 _( q8 c ...
    $ L! A8 t3 y) S7 c; \
    不能排除欧美使用非市场手段。        
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