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楼主: 晨枫
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[经济] 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2020-3-31 23:38:28 | 只看该作者
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队?
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    22#
     楼主| 发表于 2020-4-1 00:19:28 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-3-31 09:38- {# R, b! |, E$ y3 G( M; w
    欧,美应该分开看吧?美中是全面的竞争关系,欧洲并没有。另外,加拿大怎么站队? ...
    % x; V  _7 t- L. F* |8 g
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2020-4-1 01:50:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19) ?' \0 x3 Z) R  M) J
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

    & j; ^8 }3 ?0 I% j9 S$ x' P* F“欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊,他们只有旧时代遗留的傲慢,或者说四个盲目自信

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      发表于 2020-4-1 02:15
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    24#
    发表于 2020-4-1 07:12:05 | 只看该作者
    不脱钩是死,脱钩也是死。。我看就算不全脱 ,也的脱一部分。。。慢慢的,还是要脱。群众也要正视现实啊。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06
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    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2020-4-1 09:13:56 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2020-3-31 22:23
      d: ~' \7 ]. S) l低端制造业回流或转移会造成发达国家,尤其是低端人口实际生活水平降低,就看他们自己愿不愿意承受了。
    . C8 o% s( U9 w, k$ \; m
    5 I0 ^9 o% j. \/ s' ?+ Z& H5 l ...

    & K4 o4 l6 r& g; v' l哈哈哈哈哈,马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:38
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-4-1 20:22:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19
    7 d. k0 o6 m+ s8 Q/ ^. d欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了,欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
    # I  ^$ v+ \" \1 \" Q
    欧洲人还在啃老底,这次疫情明显是合纵连横的策略,分化欧盟,虽然德国不愿意,但是没能力只能承认既成事实。等危机过后,和意大利的合作能进入更深的层次,另一个登陆的桥头堡,就像希腊一样。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2020-4-1 21:39:15 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑
    2 f. c$ @& q6 C+ c& ?" }: ]
    老福 发表于 2020-3-31 11:55
    2 j( h5 s9 _9 Q8 M  `* ?5 p* k政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...
    8 p/ z7 X6 v8 J- _  M

    * T. ~1 D( q# d( q/ a& z" g很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800, 也能伤人1000.。从米帝的角度,这是最佳选择。。继续目前的模式,只能走向空心化和崩溃,而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了,这是米帝不可接受的。

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      发表于 2020-4-2 23:12
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    该用户从未签到

    28#
    发表于 2020-4-1 21:55:08 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39
    : ?: W) R' q/ ?7 \/ m很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...

    2 p) _$ b) j2 Y最大的可能是产业链进一步分散化,具体一点,主要目的地在南亚和东南亚,大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本,尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。

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      发表于 2020-4-2 01:09
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2020-4-1 22:20:38 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:394 Z) g! k. w: U9 Z; L$ e1 ]
    很可能变成各自搞各自的区域,区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国,一个是中国。。米国为了 ...
    ' w- y6 a6 R* T  E; f+ N
    不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。( X# O; x5 X/ p" d( W9 J+ m2 J% M

    ! S. H# n8 @5 E# _) i& l美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    30#
    发表于 2020-4-1 22:28:51 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-4-1 22:20
    ( i1 c. W$ q6 }7 A& g0 K7 E  b不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。, k9 V5 e1 {+ Q' D
    9 C  s; w+ t8 E" j# x" d
    美国制造业喊了十几年了,看数据还是越来越萎缩。 ...

    1 y. a8 V+ ?( P# S4 n  I3 ?/ d德国在二战时候没有慢慢接受。。。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2020-4-1 22:54:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 22:28$ O+ ]% F9 |' p
    德国在二战时候没有慢慢接受。。。
    4 x2 x+ N) f2 ]! |# K
    二战就让它接受了啊
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-4-1 23:17:58 | 只看该作者
    美国人民愿意勤劳工作,摆脱印美元依赖症,全世界应该欢迎。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-8-7 11:22
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2020-4-1 23:26:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-3-31 11:55: j/ J# g4 Y6 q- T/ P% O5 Z3 i
    政治和经济,是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作,比如以切断供应做威胁,则必然会脱钩。如果应付 ...

    ! e: `2 p: x* X% z2 k2 C鸡蛋分蓝放,说起来容易,做起来不会那么简单。# F# W/ q: }, }" R0 F. ?
    资本追求利润,供应链脱离中国,得花时间功夫,没那么简单。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2020-4-1 23:38:20 | 只看该作者
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    # [) m/ y4 m5 f; l+ _3 z7 S
    ! }9 K2 b, Z. d! j- S像口罩这种可以全自动化生产的东西,估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高,只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业,一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业,会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究,就是想用机器人来替代人工。说白了,就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美,低附加值的,放在人工便宜的地方,改换成高附加值的部分继续留在美国,低附加值部分用机器人替代人工,依然放在欧美。
    . Y# ?5 z' n9 Q' e
    ! `* J# g9 s! I$ n但问题有几个,第一,人工智能目前只是起步,到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计,自己制作,不是不可能,但真正能造出来,就目前的状态,大概我是看不到那一天了。
    , |* F: j8 T( w2 E0 V5 N4 m0 b第二,只有齐全的工业门类,才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题,另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单,但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。
    , r' Y/ x# R* w4 N8 p' U第三,产业链的问题。目前半成品的运输,已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳,那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类,甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。
    % s9 ]4 B/ Z4 l% y$ y4 `" ]$ {1 P第四,中国的优势不仅仅在于自己,中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国,以及有可能的印度。中国的地理优势,使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机,打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。
    * \: I$ J* c" Z! K( j8 r  ?1 {) P" I
    所以,只要欧美一天是资本主义,就绝对不会放弃中国这个大市场,以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩,也要问问背后的金主们答应不答应。

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      发表于 2020-4-14 17:01
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      发表于 2020-4-7 00:02
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:28
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      发表于 2020-4-2 06:03
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      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    colin1992 + 8
    老财迷 + 4 油菜

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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2020-4-1 23:59:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:385 _& z/ a' M( C+ x5 q8 p! ]( n5 j
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。  _+ b! @& {1 H* I, A4 \

    4 ~6 G5 p1 j6 {8 u+ z/ }, |像口罩这种可以全自动化生 ...

    ' Y3 @" f2 i" H+ A完全同意这个估计。/ _9 U! j3 E7 C

    6 k+ g. h# K& i1 T1 K- F不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据?劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国,不用远,东南亚即可,作为风险控制的一部分。不过,这一部分的移动对中国就业率会有什么影响?; F3 B  [& [( @; |& u
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2020-4-2 00:26:43 | 只看该作者
    制造业只会更加集中。别人都可以扯一下, 公司需要赚钱的。" x8 Q% W7 m5 L4 F
    0 t$ G1 d% L% E7 v) s" Q
    集中在中国当然有风险,和中国搞好关系不就可以了。当然,现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
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    37#
     楼主| 发表于 2020-4-2 01:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑
    8 @; E& t# A! t' o( E
    水风 发表于 2020-4-1 09:38- u2 N+ s8 t% n* v3 n" P/ t6 |
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。
    ; ?9 ?, _7 T1 h% m
    4 j! G8 K( g' |) T  M# n( ?5 w像口罩这种可以全自动化生 ...

    ( N" j+ R0 o9 j; w6 S9 X/ J3 U, K4 t9 m8 `8 I% P  f, p
    如果单纯指口罩的话,美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%,但扩容不难,关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司,主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能,这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。2 l) h$ `0 Q; h: w1 t% \9 \. b' x+ m

    9 I5 l# Z, |1 ?% j' K 1 ^- Q. U% Z6 W7 |) r

    " W* J, r! K* R
    7 j* [- q8 V2 f% C1 }: u! b2 h! K# Q8 F* L" z$ v9 q
    问题在于:疫情过后,美国对口罩的需求很小,保持这样的产能在经济上太昂贵,除非联邦贴钱,否则维持不下去。如果联邦贴钱的话,首先要贴的是抗生素和原料药生产,还轮不到口罩,因为那东西才是洪水长流的。  ~! B, ~% _4 Y8 i: H
    1 w' Z6 ?, \& L/ q7 c
    人工智能与制造的问题,同意妖道。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:29
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2020-4-2 01:12:55 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-3-31 05:33% o- x* ]7 n3 z' r
    从我所在的手机和电脑产品上看,欧美人不可能都买苹果,谷歌。就算不给华为,自己没有厂家,没有产品,芯片 ...
    6 ^" Q4 R) T; Q
    欧美除了Apple和三星,还有可选的非中国品牌手机么?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2020-4-2 01:15:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:38! O6 G9 [. \  f$ _+ D6 M
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去,然后还有一批给搬到中国去。: F# i8 H5 J( w$ R7 g' b) h
    6 l0 I/ A' S. X# a1 f9 L# B
    像口罩这种可以全自动化生 ...
    , |. S2 X1 u; {* U3 L
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?  \6 q) g4 u+ w6 k! m

    - N) O4 m& \5 w4 L0 o8 a& _2 _
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    40#
    发表于 2020-4-2 01:22:09 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-2 01:156 K- b3 Z4 C3 z# {/ X6 }4 v# b
    资本家100块钱,投资中国制造业,能赚20;投资美国制造业,亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢?: ~. K  p; ^  n$ R

    $ R; w7 J9 X* y. R ...
    8 h; y7 z* E4 H0 `5 A
    不能排除欧美使用非市场手段。        
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