欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

大黑蚊子

这是我在2-15写的日志
; q$ W& W% X' J# a

老实说，之前还担心中国受疫情的影响，会动摇在供应链上的地位。
先是贸易战，又来新冠肺炎，走下坡路最怕的就是再被人猛推一把。
" y0 r. a. w, ~% k, r" c6 D贸易战不能把产业链搬出中国，这肺炎一来大家都怕了。
1 E# R# k7 W$ h& K3 @; Q这两天看新加坡、日本、印度，甚至埃及都有了新冠肺炎的踪影，疫情可能会逐渐扩散到全球范围，颇有环球同此凉热的势头。
如果是这样，中国怕又是第一个受疫情影响又从坑里爬起来的，产业链上的地位搞不好越发巩固。
& h! V5 G( n' G! E% Y7 W  z
甭管媒体怎么说，从资本的角度来看，世界上很难找得到一个像中国一样市场庞大，产业链完备，社会管理能力在线的国家了。
- n( z0 k- m( E0 P8 O/ {: l以前把产业链挪到中国是贪图市场广阔和成本低廉，现在则有可能是避险的手段。
大家都搁中国，出问题了反正大家一起挂；你非要特立独行扔东南亚，中国挺过来了东南亚可未必，一波GG就没有以后了。
* P) c# j! ?, f* `$ a! A8 l8 b天灾（这个疫情有争议啊，更偏人祸）发生了谁都挡不住，但能抗住天灾的，也还就中美这俩可选项了。

大黑蚊子

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:25
这是我在2-15写的日志

  S9 J6 h9 C! J! R) ?/ E: b9 n6 d! }. a9 H现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

可梦之

老福 发表于 2020-4-2 01:22
) h0 H. v/ \3 ?" i; t. o; @不能排除欧美使用非市场手段。

非市场手段搞定一两个企业，一两个行业有可能，整个制造业不要想。除非美国对自己进行全方面封锁

从华为的例子来看，搞定一个企业也不是那么容易的。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 11:22
9 F& S* k. b- o, r/ M0 ?不能排除欧美使用非市场手段。

3 O0 Q* f" Z9 a2 {4 n9 D/ X大手笔的非市场手段必须要有更大的市场手段支撑，否则就破产了。

IceCow

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

! b: `: U$ p3 s您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？

WiFi

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:12
欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？

4 z* l( G: k9 x5 l: ?
1 ?) N( I, V- V0 u. w) I5 x7 _美国运营商渠道仍然有LG卖。
但是，对主要的几家美国芯片供应商来说，中国手机厂家是其最大的客户群。没有这些客户，他们也就没有活路了。

水风

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中国，说手机需要一个特殊的螺丝钉，找一个螺丝钉的供货商，在美国需要三个月才能搞定。在中国顶多一个星期。
口罩的原料没问题，但制造无纺布的机械，口罩机，美国自己能搞定么？也不是搞不定，不过是多花几个月，贵个十几倍而已。这就是为什么3M作为最大的医用口罩，特殊口罩生产商，他不在美国，一定要搬迁到中国，然后万里迢迢的运回来。因为就是这么折腾，也比美国制造要便宜。战时不计成本，由国家买单，这可以。但平时怎么可能这么搞？
2 N9 ~9 w, ^# O$ s5 v% h
这才是美国最大的问题，资本逐利。政治么，呵呵，不就是资本的上层建筑么？上层建筑的改变需要一定时间去跟着经济基础来改变。但想要经济基础跟着上层建筑去改变，谁见过历史上有成功的例子么？

王不留

semtex 发表于 2020-4-1 22:54
二战就让它接受了啊

. b3 O% N$ V. r& ?0 _2 h打过才接受。。
2 G( g* L% G' R6 _. w& A所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米苏铁幕的模式看看最后谁强，要么打，看看最后谁强。。。

王不留

可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
* L8 G) ?2 G/ z资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？
' K- _4 t: e9 _1 Z% J2 z$ W+ B
3 ?% S: r8 Q, k9 i) |. p ...

米国加关税，退出WTO，搞小圈子。。不一定就亏损20块。。

晨枫

IceCow 发表于 2020-4-1 11:55
您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？ ...

这个具体工厂的情况不清楚，没有太关注。Inter Pipeline在PP行业不是大玩家，不过这个新厂从我们这里挖了好些骨干技工过去。

晨枫

水风 发表于 2020-4-1 12:04
不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

7 R% L! o% U: |同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。
/ T1 [+ U- d' h
: M1 p9 Z: e& F& B, j( T$ t( p  e任何大手笔的非市场手段都需要大得多的市场手段支撑才可持续，否则就是破产。美国制造业的问题正是在于已经没有多少市场手段了。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:18
( D- D' I+ m3 J* D同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。

任何大手笔的非市场手段都需要大得多 ...

对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 12:33
4 a9 l% x+ G. \4 _9 v! y3 b对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。 ...

$ H: L" W0 R$ V1 P更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本解决不了，和美国是一样的问题。

鳕鱼邪恶

6 Y+ e1 g0 o/ m, H6 U
7 C0 y+ f, G$ S& S2 K: l0 m: E4 N想象西方把生产链搬到东南亚或其它三流国家的人，没有考虑政治稳定对经济的影响。
7 b+ J9 y' ^6 @# r2 d# V9 C
. r) ]3 r6 @: u7 ]! y0 Q美国经常使用非常规手段在这些国家制造政治动乱，然后驱赶、收割。

" p: p2 P  R. C& g' B6 R0 v以为兔子没这个技能么？兔子以前是以什么出名的？

; O, w- e4 }1 l- D+ M太书生了你们～

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:42
) X1 z6 u' _3 C/ {9 J更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本 ...

我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。

鳕鱼邪恶

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:26
现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

, ]  r4 k: L9 v" i- l! V3 o5 k显然没有好好的读马列～

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 13:01
( I$ W/ B. u& \% b; j/ h9 q( L! |我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。 ...

那不解决问题啊

semtex

王不留 发表于 2020-4-2 02:06
% u3 R5 a; Y# W! Y8 p打过才接受。。
所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米 ...

' u& Q3 c9 P+ _; d5 z% M% F不是开始贸易战了， 慢慢打吧。除了直接热战， 啥都试试， 省得以后后悔。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 04:11
那不解决问题啊

可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 14:52
可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

完全不同性质的问题