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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑 3 @" T1 ]9 H) s: l  F2 l. A, k

$ R/ A: I3 U8 r) y声明
& z5 E1 }, ^9 l- I/ }) t4 t& h, g! I& C
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
  P8 C7 E1 I" P% B% A7 j- H8 v) `, }1 n
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
+ }: n6 Z- n4 O3 K" Q1 f) Q* y* M. v
: j9 [$ W* `- b/ W1 V* \
* ?( d8 w6 k3 p7 G$ ^% S

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 2 c# ]; r5 W! @& r1 e7 m
, W3 Z5 u7 @1 R- r5 b8 P) R

! D+ j. d+ v, J/ J) ~1 _5 P$ A7 U; |- r: `) @0 E

3 J. o8 m9 d2 J6 [  R/ U
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40 1 ]( p  d% |, T9 _  ^& ~* D+ p
    Division followed by Union
    : ]3 ~' u  c- E% v/ ]8 w1 w5 mUnion followed by Division
    : P8 P/ Z6 ^  J$ i2 oThat is the Law of History

    . ^  z; F: X7 F$ K( A- [. \5 X8 |9 ^关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑 . s+ T. O9 e  r1 T' r- |' z
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
    ; H. k" F8 e; Y7 k: X5 w1 E关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?
    # }" E' t! P7 ]3 B" f

    7 ?) g" X% e# s...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 : x# W2 z, t- p5 X0 |9 B. L
      ?- a# }1 t) l- i7 k
    : I2 X8 w+ P% }3 v
    * [/ W. W% B. a4 x! z& i' y6 r

    ) F9 |  B4 C" z/ d
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    # y) d3 T4 J- u# t! R+ h2 l# f$ r2 A% l) a, _0 h
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。$ ]  f1 \! P  o1 U0 ~. i1 `: z- s

    5 V+ o: N; Y8 I7 C6 u$ m商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
    3 b) Z" a# _3 O/ {$ l. h% ^9 m6 C" s8 s
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    5 R0 c6 \/ w$ O% `* o  ]
    " q2 f2 e$ ~; j: X另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。/ t8 ]( f0 h1 u( u3 A6 F0 b

    6 S2 o6 l0 P; ?TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 8 U) V9 g$ B0 L2 e
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    2 f4 X1 w3 B0 |8 G% n
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 + ^! {/ B. B3 b0 z* T* c1 ^
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    - A$ k! b8 p6 N0 x
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    3 _; `! r4 x6 s" m% o: u) V自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    . l5 W: H2 b: {5 y/ u' _+ v东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    8 e. v  L: V: w, r6 x* k但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    & H4 @/ }- `( n3 w6 m不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20 ) ?# s$ ]! f# ^- l4 g  B
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    0 x0 E2 E# ]% g6 O2 B
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    % `- f4 U1 l+ z& v
    : @1 E2 L$ {; J5 s: e! X0 V以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    . D& ^. X' }8 Z' @1 J/ d/ S1 T4 g) M$ }) M+ I. k6 @
    只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    " d: F1 Q$ S5 d' S# O+ s8 P
    9 k/ t5 }: p+ C8 B) e1 \9 g

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48 ) ]/ ]8 q7 s# ]. H/ x
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。  \& b, E1 G' k; y
    & _8 h& Q9 k2 y- r: _
    以前国内一直把三大战役作为一 ...

    ' D, E+ m4 Z1 g! y猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    8 y0 T! b% R7 n: G! Q* `; n自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    9 l- ~. l- y5 A6 S
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    $ S) F0 F4 r9 ?1 z# U; Z7 v环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    ' B1 [$ g) ~) @3 x6 C9 b; [$ K
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    " S% a: s! }* z但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    7 }' S# D% q% O$ p8 {" S- M
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 . @+ F# K& {9 S7 V* Y% A& L" U) T
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    + Q5 j# k- N: j3 ^7 `, z$ Y曹操、朱温发来贺电!
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    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    1 N# x& W; d( ~; ]) {& i* S猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    3 a3 R+ p4 `5 J显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 3 L/ s6 V9 H  D9 V" \, M' e
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    2 s1 P8 e- r; `4 [
    绕来绕去又成了武器论了。* u4 G1 k: U: |

    ; T. ]# l6 }0 M( n* k东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。6 _6 o, V) X& {/ r1 P; t5 ^4 C, ]1 p: h

    5 d- B; ]9 P% B第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
      Q# k8 j4 m' V' ?% K/ B; ~0 `. Y显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!

    8 \, l5 O: ~8 {6 t还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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