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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
7 l) E: W6 P: B/ Z! [; s. [' l0 s9 j1 x
声明- H6 F. Z! v  c( q
2 r( a1 v! ]$ X3 p
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。- x, _. w3 k. x4 b' |

' B. k# }/ |: ?" n( A另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。- q% k+ v4 u* H( v* Q8 L$ G
7 G1 ~6 ~2 G% E+ r
, F9 t: ^6 F! M' @8 d5 U0 c$ {4 e+ |
! X3 M5 f5 v6 G2 I4 P5 V/ S

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
% v7 r+ h5 U" @. w  I. {' r  @! D
' x7 |1 O3 c  K% |
) s& D. V; w7 t4 B( I  J1 V4 G8 L! K5 V  R  G
! G. c1 t$ p6 s0 |
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    : U/ s. r4 Y. u2 N. ~7 _% zDivision followed by Union7 [" Y% P# w& o: W7 C* o' e& ]% W
    Union followed by Division
    * u7 P% N  w8 |7 V: bThat is the Law of History

    4 t. {; d0 m2 T1 F关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    7 _9 S/ i, \* a" O% q* N! F
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 7 w3 V$ G  p4 W% R. d- z- S! C
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    ! M) p  L" n4 b' c) I. x, ^6 C
    + y8 G( t2 e& \...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    7 n" R$ D  P  @
    ! z0 X. p! ]$ Z  r& l  T, g. a1 ]& S  N* w, f" H
    - z" X4 Q2 {% y6 a- |
    9 h: P. h; a% l8 ?( H6 d8 X
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。. X' c. K6 E" V& X

    - M6 s  g1 d% Z关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。; Z/ S% e% s) ?+ @5 {
    7 U# B& g) n* T0 a3 k/ i
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。/ d3 e  Z8 V6 X1 E$ D" o8 P  _

    0 d4 M* ^+ H; K3 @这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    & T; s7 Z- V& w% [3 a( c+ S
    ' R9 f1 w- `& l8 o# X另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。+ q& z7 ^! x9 J- V! o
    * r2 R+ n# W$ z5 f, `* p  L
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 ; L' q1 p* T% R, M5 R
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    3 \9 J4 C' `+ U; d7 p0 S* n8 s, [" I环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 6 ^. w  k! W: O7 P' [# m
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    ' |# W2 f- _; X& n
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
      k) Y8 W; ]) @/ q自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    / a' X2 s% T7 f  e. E' F
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    2 h+ m" ], E% Z# S( m但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    * A5 P& H( g% @- q0 F# ~! u不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    & s/ D# w+ i  J9 r/ a5 F8 U东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    0 \" W1 ]* e1 d  E1 w" g1 E0 `' l不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。0 g9 u) f+ B1 h! n9 B- l

    ) l; l% l9 @7 H2 f' A+ r& r以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。" ]2 \; m% D! V% G/ H+ S. m; y

    % J, d, D% b. R7 u1 [只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    3 X1 k9 S. v- G
    / ]1 ]. g& j/ \2 Q, u; D4 q& ]

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    ' X% K3 D0 W8 Z$ L不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    6 T! E0 X# B, G4 h+ v) u
    , G8 e5 q- {1 G) x以前国内一直把三大战役作为一 ...

    9 e* ~5 d5 S) @9 y. O猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    $ d6 B4 W7 o) G3 G0 f2 x, b1 n自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    # U  i9 B; S8 w/ \# V6 S) P3 N2 l( e
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    * v# Y8 h& s7 x5 {环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    . x/ d9 Z: {, n- c: i, D
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 ! F; w. }, y1 i
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    9 p4 y# o8 k) Q, k$ {" p: O! H
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
    / k; C& \5 j% K4 Q' q6 [, [. O不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    : D* T+ J- V% j$ V8 b1 k. a) ~0 K曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53 ( M/ `& ~% B, w& _( U
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    / O- ?4 l6 e: `/ F% f! L
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    * q0 Z; @2 S( F, I# G2 H猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    6 p! l) l1 S+ ?" G绕来绕去又成了武器论了。
    + Y8 _7 s( y$ J$ Z9 N$ [
    ! l8 L1 F) m$ l% k( ?# o东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。8 I, _0 i6 F3 r  R$ e3 n  N5 @+ `

    7 O6 X9 e; r: d' |3 i* `# _第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 4 c5 r. a5 P4 E( S8 E) A+ S
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    ( m* ?: D7 B2 W* q) @- t
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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