中华大棋盘

糊里糊涂

$ X; k; W; b* b
声明

* q- N$ v7 u  ]7 v本文被反应是抄的《布局天下》，虽然我不认同，但既然多人都有此看法，我也没必要写了，请各位直接看《布局天下》。
3 V6 L( ^  [9 B0 j, v5 {* ~' Y
; c' [8 V7 G: @+ j: ]: S  u$ v另外，对于曾经送花的坛友表示愧疚，本人将本来的写作计划改变，浓缩为一个《分裂与统一》，将另外开帖。
' z- s7 P" B2 J

! j" {  X' {* t( {  \

糊里糊涂

0 f8 u/ b" u# r. a3 k+ H) x
1 t2 `4 P4 B& j' R$ z
( h' X2 T% O: }1 F+ V' h% W/ ?
' I; a8 P$ c/ n; W( e% s7 P
6 i5 y# w6 R! v2 f4 J  q: D

老芒

这个好，养肥了看。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
Division followed by Union
. E& H( n1 l" w7 R: f# HUnion followed by Division
* |; G2 W; y2 U* O( A8 uThat is the Law of History

3 R7 t4 |) _/ j/ X. |' F& b5 p关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
, P3 X* ^8 Y) W. \3 X关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

. s# ~4 y; R4 q8 i% [
* p. I9 y9 D  J) _2 X9 z...............................

糊里糊涂

6 }$ Q4 d( X& m0 ?+ j# u
& R% V+ Y$ X6 |
! H2 c) K# H& c9 U) J( w

0 D  `3 D# l0 H. u5 Q( [# o

猫元帅

自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看，能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。

7 M) J. ]1 f$ Q& E9 c3 J( e关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒，基本都是很快就被打下来了。

3 Q' {  u4 R1 H% K! k. W商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
) Y& f1 I( \( g1 H: I* f
2 w4 K; u5 o! m5 J8 a5 w4 T8 {0 C) K这里比较特殊的是清朝，但是清朝入关是一个偶然事件，并不是占据东北的直接结果。
: w; F% X# ?& M+ {, ^! }
另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件，同样不是占据东北的直接结果。
& j% p3 h7 T, j
% K3 M! j8 z/ G# t% ^) h2 j6 `TG得天下，看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役，直接宣告国军主要力量的覆灭。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
' r, Z9 Z: Q3 V环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了，因为林彪大军进关，国军完蛋是早晚之事。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
/ b# w% q# ~4 ~, F但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

' I! L* [4 m9 O# E! j# S# A  ?不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根四边的政权较量高低的地方。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
$ l1 \% m4 S8 v0 t& Z  C东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了， ...

" X& C, l- Y0 o& `: d8 \7 n8 a7 ?不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。

以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是：战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析，可以发现，虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军，但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后，国军再无重兵集团。辽沈战役前，东北的解放军数量已经超过国军了，淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后，国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后，白崇禧发难，孙科南下，蒋介石下野。李宗仁回忆到：徐蚌会战已近尾声时，中共全盘胜利已成定局，京沪震动，人心惶惶，国内外许多民意机关，甚至统兵作战的高级将领，都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人，立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。

只是这二十年来对林彪捧得越来越高，才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
/ a/ m) S, x$ d: n! r" T
7 D: L& ?( y5 P9 `# o; w

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
6 w* \, {- ?( n& i不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
; g' n: T" h( C9 \* ?( {
以前国内一直把三大战役作为一 ...

猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
, L# c, r7 @7 h自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒，春秋时期的晋国、战国初期的魏国，都在关中有地盘，直到战国中后期的楚国，还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国，晋国和魏国是注意力不在那里，而楚国僻处南方没那个实力，否则秦国早完了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

) E2 G" y( U+ @刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了，否则也难讲能否站住脚，别忘了项王破函谷关多容易。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
" n5 M# D! A4 H* O* h3 J! U但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

% [; y8 H# o3 H: V9 q那时候的中原大乱以后已经不行了，项羽就是占了中原也没戏

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
* U6 }, h" `+ e* Y不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根 ...

) F3 s- V7 J  Z  @8 D$ r曹操、朱温发来贺电！

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

4 ^; _. Y" _$ ?0 e4 b5 C4 R) }7 c5 L显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
! v+ e; i% Q1 u0 z猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

  c1 K$ X' D$ X8 m4 z) f* r绕来绕去又成了武器论了。

8 K# c, _" A' I东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录，网上大部分都是东野自己获得补充的数据，在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
. |& Y. e2 x% r- @
第二，东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利，中原尽失，东野进关一百万同样决定不了战局。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
! p0 [& c3 i* k' M$ ^! y" X: y显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

2 N" g; @- t# X; C还别说，如果没有老毛子独霸大连，那里会有大连的大炮弹，还不都被委员长的手下劫收了。