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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑 8 C) E. S* c2 G# g: L
9 V. B/ J# b3 |  e
声明% Z; B. V. s- \. @! C% n4 z7 o" ~1 W8 d/ d# @

* j: F7 Z; \: x2 D8 N7 X本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
3 x: d8 _& G$ Z; S& V9 x9 _* R* q4 e$ M7 P$ M: V
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。+ Q2 X' I' Y% b. \! k. |
, A! N: d9 m8 w2 [) B
& N+ Q* l) m# t% W% R! W

3 W- Z1 Y, r: j9 P5 S

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 ; J$ O: v4 C5 `2 }8 J% a
7 i- Z7 U" P% s+ A9 O0 w

# q& a4 d, p* S5 m0 m" E# r0 v$ v. c" ]- C

/ f! o, F  y. h( Y- c0 U
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    + V, e7 N3 J% h( |Division followed by Union! c3 v; w6 e5 w' q2 a* m* Q4 p2 i4 K
    Union followed by Division
    2 z# {& b3 T% {# bThat is the Law of History

    9 p8 ^8 M* d& y- ^$ \3 I关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    5 P- Z; y$ u& N
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 4 S7 R$ ^. s% `+ H: G8 E
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    + O  f: q( p  |5 f/ L' x& q2 I' I6 L  n$ J3 v" H
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    ! Y$ |$ Q) [" _7 I3 f/ r, s6 Y! [0 h) |* Y0 P; A
    2 ^% ]% [4 x/ T' Y5 g
    . J; M# d( ?( w0 G9 ]* X8 g
    & b2 n3 F8 N0 z
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    ; r/ {! [2 }$ w/ p4 ?  d5 K3 b& Q/ ^5 Q0 v" r" x2 @7 l
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
    # ^, l' p% n; y( }
    2 L. `( `4 @( @2 _5 {. p: o商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。9 ?9 S" i+ H6 z2 f* W4 ^

    8 D7 p. E6 ^: a1 {7 k这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    ! k6 B0 `, |9 _1 Q% {
    : m% z( [8 x1 r# S4 T, d另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。7 T& \% l9 Q# w, K6 u9 e
    3 S" J7 Y" `0 M0 z4 M  C& f" F
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    4 a1 S0 f$ E% `  X& ^自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    8 \8 I* _/ x. W, ^7 u环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    4 z7 v3 i% e6 l7 I2 K9 ^) B环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    ' l- K" I! L: F2 c8 w: V
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 1 O5 ~8 I5 j0 x* H
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    $ J3 W$ m+ X: z6 W# V, I' ]东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    + |' x, G, d, ^9 ]/ m但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    $ q9 u- v' B; z" a不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    . a3 D4 M6 E' O: I1 `东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    0 N, _5 q  I5 ]1 x  S8 _. u不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    , X3 t6 z0 ~: B# S' u, J3 o7 f) ]4 }8 _4 e+ s
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    4 v" N) i& d" V7 q: I
    ( k. H( W' a6 s* x6 D只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    9 A8 I0 ^7 R. D# v* g. u+ a8 l5 ~1 w3 G# R+ G' ~5 B. X

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48 + e2 q# q: l/ [# _! Q: w& |1 p/ k
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    / L" y9 d3 a2 p
    ; c+ c$ m2 O+ H+ J1 o以前国内一直把三大战役作为一 ...

    & g3 }9 b1 H/ g2 y猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    : b* G' o- H/ m3 m1 a自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    : _& q. U: ~3 D8 S, x8 Y! M
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 $ Y5 ~# C1 d8 i3 b2 {* V
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    ) c1 H( E/ Z4 a' G5 P刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    + D! F& `1 U" S0 \; s但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    - Y* T) o) [  W  y2 k; O那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 5 V/ Q8 e" }  a4 D1 B4 t) [6 c
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    1 `3 I7 S8 {/ H. R6 L
    曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53 4 a0 W1 Y# a3 v; S1 X# d+ _% S  ~) a
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    + @0 ~8 Q' @6 \显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 7 t: ?0 l; K5 l  U/ P. f* N, r
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

      C0 s0 k( V5 e( }% O绕来绕去又成了武器论了。
    ) n1 Z# f5 @  W/ e4 @8 r  G7 ~+ @6 v! j+ P3 u
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
    7 P% x* Z2 E# d. p* T( ^" \0 o. F0 y! }  B
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 ' y" {$ V1 ?3 Q8 G5 h$ h( o' l0 X
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    3 p7 w! ?  _3 @, S& ?" g# ~
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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