中华大棋盘

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
- l1 S0 C* x  S这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。
) W2 {8 ]; v, j% I4 D
# \, w% w2 Q$ C所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
, y9 a3 k& o% j$ F) {& H  Y& e" [
但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
) c2 X' m! R- Z# E6 O1 _蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
& F; K9 e9 i6 @7 |
( m. }8 R" w6 n: h7 H7 @/ O: M ...

) b1 A# l9 k% }9 }% h# m东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

7 b. U, z! T) S蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
. G8 J+ l3 ^+ J2 L东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

! J0 a& J" a* e2 J) s2 o蒙古的威力一个是骑兵 ...

但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
北魏对柔然一直是采取攻势滴。

2 F+ E8 @9 x9 |3 p" Y- X9 M% j2 h但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

9 x4 Z# m1 z6 W" P.......................................

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
& t9 t7 x. a5 l# Y4 h当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。

但 ...

但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。
, y3 l+ j  U7 T! v. Y$ ]
* W$ i# ~3 g* y. k% l( z, m历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

* Q7 H' H7 ~* D7 s, W.............................

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

) L" J; r- L5 u6 O6 c8 j( _8 i
......................................

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
$ l: V+ ]! l3 {1 `# `是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

/ ~/ {) ]5 l' z7 A. F" r8 z阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。

. V- S1 M2 R% \杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
6 o" z3 F1 q7 N3 H. M& u. U黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷

/ @8 w8 u# e: h9 [# b) \8 _

北京西北方向的通道
3 C6 w& C1 I  O6 }2 C$ B
, J0 z5 {( C9 E$ Y7 j
晚上有时间再做几张图。

小绿爷

, F% L4 D, K( _拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷

+ Z0 {- x# |; \8 z) }0 q2 z2 K& E居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
+ f; ^! C' d: z+ i" {( z; P$ W& w9 E通向中都的大门打开了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
但陈和尚也最后战败身死了呀！

我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。

三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
  K, C, B: z5 d1 j: {" l0 V当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
- t% ]4 ^# \4 k3 d
8 U/ U; ^% e. X4 C/ C( Y# b6 s但 ...

9 f8 z" J" g7 c' A1 s柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
% t4 D+ ]7 V% B朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

' d2 s3 y& }7 A/ b4 ?情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。
1 s4 \/ B- q" i1 d9 F/ x( A  w
0 w3 Y( |3 S/ M( i% X你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
4 \0 K+ N; j+ K/ h我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

- o% Z; |# Z5 j辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
, \* K: c$ H. S  K' B, B7 L阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
: H1 Y& R% H& V9 u. p拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

3 y0 W% {3 w/ L$ k1 k土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。