中华大棋盘

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
# @7 S- _% E+ V  k- ~# U这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

* L6 N4 x) K0 P7 u8 p怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。
! d/ v! F+ _9 K- H. O7 R4 x
4 y3 J0 ?2 r8 {- m  g: n9 D# _所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

% l& Z9 r0 K: D+ @蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。

但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。

; i7 l: `" e, w$ b7 C) ^, I- u" q ...

东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。
% {( z1 i# u/ q" ]2 Y8 g5 \; a& b7 R
$ M/ F  Y# w! ~+ j% y蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。
3 |$ V! R1 ]  k% G
% T. Y" d# e+ L$ t2 E蒙古的威力一个是骑兵 ...

3 }- u% q2 }( F1 [' Z( ~但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
* k  b- g0 o" v7 }1 D北魏对柔然一直是采取攻势滴。
! ]$ s8 H& A! {# I  |4 B
但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

: k% P9 |* s  Z# @0 m/ h: }6 B( K0 s.......................................

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
6 ~  @/ P- X' ?
但 ...

但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。
$ }1 L& {- R2 ]- j. W0 l8 j
. Z+ g, O- m: n, e0 K% k历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

1 c1 z: g/ ?3 m# ~
.............................

糊里糊涂

: ~0 @6 `& z  R, R

草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

9 q/ g6 S5 b- Z, {# n$ Y' z
......................................

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
, w% T: O, w/ Y7 M4 q9 j# e是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。

杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

- z' Q6 G) r  C- R, F( `& C1 X每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷

6 m8 A' |- W/ P
) Q' ~* Q1 R3 j+ q, ]北京西北方向的通道
7 M/ A' `" [  s$ K* b( Y, b, U

晚上有时间再做几张图。

小绿爷

8 s8 ?4 F* V4 i3 X# p, h拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
# b) F8 ^) i$ S8 r" V把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷

居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
通向中都的大门打开了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
/ f' T$ z2 w$ w+ F% p: D& E. w但陈和尚也最后战败身死了呀！

1 C6 Y, l* y6 q9 b( E9 P2 J我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。
: |! ^$ [. b% E3 @, g# `1 r
) U+ W& t; ?4 N9 p1 u三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。

但 ...

柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
8 H: F8 {* _" Q" q' ~朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。
. ~9 G- _, _- c1 U( O2 a6 V3 y
你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
1 h, f4 `# w* Q% y我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

' f* d8 _' [8 p0 z1 Q% w% Q5 N辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
: a7 Z* E& Q# z9 M2 H' B阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

4 p% y5 l9 \8 z, {要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。