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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
7 E* w2 A. l8 a( r: B$ _
: d) N# u" L( A: j* k..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 8 Z. W- H/ k2 P, {8 K) _6 f
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

% ~" D! @" h5 n/ J% F$ N8 Q最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
! v2 G6 k0 A5 y0 w最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
$ \4 J% d0 ^! n5 l! O+ ]) ?
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 ' `2 r& E8 ?* g* k* m
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 # r- w) S) R- F; r+ A' I+ e
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

4 Y+ j& u; W7 u
# L5 J: T; n+ X: P8 g..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 4 T( _; ~# t4 g7 c6 S7 W  G
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
) o( E8 h$ c' v4 y! j: X当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

' e- d# e  e% E4 _/ B9 N....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
$ ~$ F  [  E. L3 `2 x0 e) c8 [现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

) @! u- P5 c5 V+ S四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29   |. f2 }, i6 D# a3 C  F: b9 q! h
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    : G9 [( v2 x8 }  t' _% n
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 : a1 B  E+ q4 R9 `; `" i& N
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    ( R& E: N  R/ V# \3 Q4 R5 |5 j
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 " v% ^4 r8 K' K3 q' b* @5 f
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    7 z! o4 z3 z" d, U) D偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    # a3 ], E. t' F$ W: j( w) N明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

      p7 t8 Z# M3 |' O俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 - ^- L$ q+ ]3 ^# V
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    3 ~& Q/ Y3 |; M7 f" W: J' e5 i: N但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 6 u2 N* B: z1 o3 Q- R# h" D* x2 a
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    0 K- M9 P, K9 B瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
      e2 ~- t" C+ Z2 L5 B% G7 q朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。' ^! K. S! o) E8 d  g

    * J6 G& e- p: W) |+ w中国历代,能在中原成 ...
    2 y: y5 _; r6 Y/ N9 R
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。4 q2 [% X; _* X- O4 D
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 ( ]6 ]1 p9 d2 G; S& K
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...

    ! [( y" m( E% j1 b这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    9 |; _, A4 L  C* T演义吗?* Z: J8 Z0 J1 Z  H
    9 S7 h/ v- `, ?# Y
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    7 ~% P- W4 f( k8 I2 |8 ?端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。5 I- j4 v7 R3 K( ^$ [
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44   N2 y- V& g  J3 Z7 y3 n
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。  l& }7 p+ N9 m# ^3 x* J7 A' _: I: ?  ]
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    , b- @% J: W3 O- S
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    9 O+ S* g5 M# F7 r) _- n这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    3 c0 V) Z6 N; t- k+ Q1 D: c5 R端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    ' @6 V6 c1 h3 m1 }4 ]朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。" S- i9 q, J4 d% r/ }8 y. W
    之前没有比他 ...

    $ [: L8 z2 h3 o7 F8 i% f" Q+ {7 c八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    9 s7 }- t9 h4 d* J* J  ]$ x7 _6 H/ D3 @这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    " v3 |1 K* P0 J5 m
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 8 S  P, z2 s4 i( _0 V
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    6 l/ |+ x+ S, i5 g0 H& ?2 r山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    7 p) S7 |" l! H3 i, A0 `2 O! E
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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