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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 : {  P3 t; j: @% A" b* V
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19
9 ^! ]  Y7 I  v$ d8 {3 B- \没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...

+ f* s1 ?2 o; G. F; v: E$ h% e  K( |& a  v, ]2 T# K% q  o+ X
..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑
" g! J# c) S4 `! o' u+ @: Y
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
; }& a) I# E0 O! y: ?* }' M" n满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...
9 h3 L7 \/ ?5 M
' l( }) d% Y+ }" _. b' p6 J3 _# k
帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。; I0 H5 o) p* n; M0 z, R
# B! J2 S  u4 ]& }7 W, k! |
本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。' p) `* _) B& _) |  V' a0 l7 Q
4 m( a) M# _% D8 i. ^) m
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12 ' C8 f8 M. m8 }3 K1 T8 y# U- q+ X
俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。7 t; X4 s' @6 c" [  a, C0 W, h  L7 k

6 ?3 V2 e- ^) i明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...

) O) R+ c% p. j/ r( {# w还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45 % B8 \& p) Q/ \% F$ @1 k% L- _2 B
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    + x/ A4 k, j9 R- m1 F敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00 + Z1 d' Z3 {3 }' S
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    % U: P( @0 c7 f3 j- V
    委员长也就强这一两年了
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 + n3 j) d) X0 L; E
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    " \8 {# ?& w% ?/ _" t9 ~北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。0 ?# K4 `; [/ [; Z, s) b: F: w
    前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。
    6 s1 W5 r6 ]2 Z! O' b
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 1 L* z2 a4 }% N9 {  w7 B
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    % w+ d2 Y8 O) m, d前有乾 ...

    7 E% P/ c- D- d% O; b- M' Q4 n事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    ! |! v" n* V  T2 \
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00 # k8 E! s+ B8 p; H
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    ; [7 a# E# ?" R3 U6 d  A
    ' j1 z: \) c+ L. c) W+ O, d! f.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    6 `/ E+ n3 C! }$ q9 k
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16 4 M8 x9 ]; K/ N; j# I, j' Y
    20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    ) c6 M- U0 ]4 A7 m) ~
    . ]& i" x3 q2 L# u6 A
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑 0 c7 _* E# V; e6 B- c/ X
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38 ' E& c4 P" u" c9 y( y4 g, }4 G/ U0 P
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...

    # v' [) U5 f/ X; l/ T2 \
    ! m4 X: o, Q7 ~& Y9 t$ X, |& b: I9 @这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39 " s4 k$ L( j/ c' n8 K  w0 K
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。. D: J3 ]6 a, s8 S+ s; a
    前有乾 ...
    3 |0 s) u; _* t+ x& s
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    ' C4 Z# g# }$ D* d/ v; n3 H/ R
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29 0 v2 C4 G; @$ I, v3 ]
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    7 M" H6 t. B/ @5 Q6 W. b- F& h
    .......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
    2 _" l9 Z! q3 @5 t驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。: U$ p( R- g# q( H9 @- X  U

    % [; l2 c9 M, s: \元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...

    ; B& \; q( P; c: u5 b胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15 2 A8 B+ D+ a; ]" C
    很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...
    2 A  p* O8 q0 e0 j' V0 y7 U" ^
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    6 |0 L9 V& U9 M# C1 V* {
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19 $ _, p( f$ T( X5 I. l
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    5 m6 d7 W& e) U3 [0 u8 z

    9 S" D5 N# a- C* Z2 N% D$ k..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    3 Y( n/ i9 M& n9 \& n# d: r) g1 a
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 5 v% X2 J5 }0 h; \0 Q4 q8 {3 d
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    3 M$ G# }8 C+ R! E6 M

    - t; Y( K: @  b& W' ~9 ?% k................................................
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29 7 e! g4 w( J, f6 v* |/ T8 g2 h
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    * E" A0 C) {" G7 Q$ @+ b
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 . Y, `* x5 A* d; Z" d) @5 C
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...

    6 M+ m3 {% V0 f( W8 x* w- N+ S8 E所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 9 R7 A- A1 a: N# f5 A
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    : G! P; {5 N* O4 L5 ]7 Q
    那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 2 {$ O, H# A! T
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    8 M, _" S& q( v1 [/ l
    元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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