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日志

番棋比赛中的“天王山的一局”是指哪一局?

热度 38已有 3480 次阅读2017-10-8 17:22

国庆长假,老票(这里还是要尊敬人家的辛勤劳动,不要乱喊票妹啥的)写了一篇长长的日志,里面讲到本能寺之变和天王山之战,让人眼界大开。谢谢老票的精彩故事。

因为近现代围棋一直是日本棋界领先全球,而日本对于传统的保持有一种近乎痴迷的专注,所以很多棋局也和当时的日本围棋史乃至日本近代史有联系,比如本能寺之变前夜的三劫循环之局,后来就被戴上了不详的帽子。

而天王山之战也常常被引述到围棋的番棋对抗赛中,形容某关键性的一局。

番棋,是指两个棋手不是以一局决定最终胜负而是以多局对抗决定最终的成果。早年日本曾经还有好几十番棋的比赛,那是为了争夺名人棋所的地位,这里我看过一些资料没提过有说哪一局是天王山之局的。因为这个是近现代日本围棋新闻棋战出现后,报社记者为了赚眼球提出来的。

从上世纪三十年代到本世纪,日本棋战,尤其是头衔战,多采用奇数作为番棋总数,比如三番棋,五番棋和七番棋。这样因为除了很少有遇到的无胜负局面,比如三劫循环,长生,四劫循环等之外,多数时候凡是胜局数超过番棋数一半的一方,自然就是番棋战的胜利者。至于“悬崖上的决斗”的十番棋,不在这个日志的讨论内容。

老票给出的天王山之局的解释和百度给出的类似,但是很遗憾,我觉得那个是有问题的。那里面是这样说的“用来形容番棋[1]  中的关键一盘,如三番棋中的第二盘。”

过去三十年关注日本新闻棋战,实际上从未见过某个三番棋战中出现天王山之局的报道。

那么,出现过这样的报道的都是什么局面下的状态呢?我们将分别以五番棋和七番棋来举例。

如果两个棋手进行五番棋决赛,一方压倒优势以3:0获胜,那么哪一局是“天王山之局”呢?

答案是:哪一局也不是。

天王山之局,在五番棋决战里,常常是指,在前两盘,两位棋手打成了1:1平盘,那么第三局就被称作天王山之局,赢得了第三局的棋手就称作赢得了天王山之局,因为此时他已经赢得了巨大的优势,对手已经无路可退,再输一局就结束了。所以此时局面对于对手是压力巨大的。能够在输掉天王山之局后再扳回来赢第四局从而还要下决胜局的棋手,常常因为有起死回生的经历而士气大振,最后在决胜局逆转取胜而屡见不鲜。当然,更多的是输了天王山之局后,就此在下一局输掉,从而输掉比赛。

在七番棋里也是同样道理。要是一方以4:0压倒取胜,那是没有天王山之局的。哪怕是3:1领先,而且是第四局胜了得到的3:1,这个第四局也不会被称为天王山之局。在七番棋里,只有双方前四句战成2:2后,第五局才会是“天王山之局”。由于七番棋比五番棋奖金更多,比赛时段和比赛时间都更长(七番棋是两日制,有封手的比赛),因此七番棋的“天王山之局”往往确实是比赛的分水岭。

还有,如果一方以2:0领先却被2:3逆转;或者3:0被3:4逆转,这样的比赛也没有天王山之局。
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发表评论 评论 (25 个评论)

回复 老兵帅客 2017-10-8 19:30
  
回复 code_abc 2017-10-8 20:00
  
回复 smileREGENT 2017-10-8 20:08
           
回复 重重无尽 2017-10-8 20:25
  
回复 冰蚁 2017-10-8 20:55
看了看百度和维基上的解释,感觉被称做天王山之战可能要满足几个条件,一是非常重大的比赛。围棋里某个业内非常看重的比赛可能可以比拟。比如某世界级大赛,赢了后能有围棋霸主的地位。二是感觉双方要有势均力敌的意思。三是必须是决胜局。所以可能某个重大比赛的决赛,比如赛五轮,在打成2:2后,(不管2:2怎么来的),那么最后的决胜局大概可称为天王山之战。
回复 猫元帅 2017-10-8 21:24
票妹的日志在哪里?
回复 燕庐敕 2017-10-8 21:47
冰蚁: 看了看百度和维基上的解释,感觉被称做天王山之战可能要满足几个条件,一是非常重大的比赛。围棋里某个业内非常看重的比赛可能可以比拟。比如某世界级大赛,赢了 ...
那是决胜局,不是天王山之局。
回复 xlan1976 2017-10-8 22:07
冰蚁: 看了看百度和维基上的解释,感觉被称做天王山之战可能要满足几个条件,一是非常重大的比赛。围棋里某个业内非常看重的比赛可能可以比拟。比如某世界级大赛,赢了 ...
天王山是指打平之后拿到赛点的那一局
在历史上,赢得了山崎合战的秀吉并没有立刻就此成为日本的霸主,但这一战的胜利的确使秀吉以信长的复仇者的姿态在一众信长势力的继承者中占得了先机。所以,天王山名字听起来虽然很霸气,但并不是指的决定性的一役,而是指的可以在之后的决战中占得一定的先机。
回复 njyd 2017-10-8 22:41
“如果一方以2:0领先却被2:3逆转;………,这样的比赛也没有天王山之局。”
刚看觉得与“只有双方前四句战成2:2后,第五局才会是“天王山之局”矛盾。
再看看,这是指五番棋?
回复 燕庐敕 2017-10-8 22:55
njyd: “如果一方以2:0领先却被2:3逆转;………,这样的比赛也没有天王山之局。”
刚看觉得与“只有双方前四句战成2:2后,第五局才会是“天王山之局”矛盾。
再看看 ...
是啊。
回复 齐若散 2017-10-8 23:55
如果有像足球里一样的算净胜球定输赢,围棋比赛会不会就没有中盘认输了啊?
回复 jellobean 2017-10-8 23:56
  
回复 燕庐敕 2017-10-9 00:06
xlan1976: 天王山是指打平之后拿到赛点的那一局
在历史上,赢得了山崎合战的秀吉并没有立刻就此成为日本的霸主,但这一战的胜利的确使秀吉以信长的复仇者的姿态在一 ...
还是下棋的人更明白这个词的意思。
回复 燕庐敕 2017-10-9 00:09
猫元帅: 票妹的日志在哪里?
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=28&do=blog&id=71887
回复 燕庐敕 2017-10-9 00:36
齐若散: 如果有像足球里一样的算净胜球定输赢,围棋比赛会不会就没有中盘认输了啊?
早年为啥围棋会杀得很厉害?因为按比赛最后的输赢数目定赌彩。赢两目和赢20目,钱就差了十倍。
回复 一无所之 2017-10-9 09:59
多年以前的体坛周报,曾经详细的介绍过,日本番棋赛的精彩历史。那时看的很过瘾
回复 燕庐敕 2017-10-9 13:23
一无所之: 多年以前的体坛周报,曾经详细的介绍过,日本番棋赛的精彩历史。那时看的很过瘾
90年代前半段还看体育类报纸,后来就不看了。
回复 一无所之 2017-10-9 13:25
燕庐敕: 90年代前半段还看体育类报纸,后来就不看了。
95年之前的体坛周报我非常喜欢,特别是93年左右,苏群在写NBA的时候
回复 燕庐敕 2017-10-9 13:27
一无所之: 95年之前的体坛周报我非常喜欢,特别是93年左右,苏群在写NBA的时候
都忘光了,就记得有一版是棋牌内容。
回复 老票 2017-10-10 11:17
谢谢老燕的指点,受教了~~
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