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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 " Y. p8 q" d! n6 O5 ]1 Q# `

/ h/ A* w$ g. J5 H/ d12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。  D; P( ?! k+ \$ |6 y0 y
0 H, X4 z5 z7 w1 d
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
, L. ~! o9 u( G0 g1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
) o3 U; G3 U/ t3 P( ^; b9 J8 E8 j1 W2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔  j: b2 W: Y9 p1 }/ H5 q
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
: j2 _0 e) S; ?1 H4 f. j7 a9 J
; \+ ?2 N$ K' R9 g; g华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。/ ^8 e( @! F  K, P% k. M
5 L5 s/ r, |- X. m% @, G
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
4 H6 z8 |( B+ L2 V
* K9 B$ _* a. r8 P美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
' f: ~+ G6 V" n# t# m& }
6 X8 f' }- w! z3 O法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。  ~/ y. {7 k0 R# h' w: B

1 Z0 J% p6 ]; J* S4 S% \$ H" C其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
4 F# s& y, {; e, ]5 c% J: f8 \9 y  L7 P8 P" g- {: W: @1 Y5 W
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
, @( i6 n7 ~3 Z& V6 j! q8 N
! L# S9 P% S( j$ U$ ~) P; M这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。  J! k) r6 R! o+ B' n3 I
" h. x# A% A8 |& s1 c
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。% K: I( P$ x8 ~. P6 x1 z  a: |

; t& P5 u( p* L美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。' ~5 b% `6 I3 W& d* l; O

* P+ \% C9 X6 X7 e: c' T2 r3 T# A这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。9 Q! z, Z3 o: a- b6 }. F
9 u5 d# e8 ^# t! G2 C2 n) L
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
- n7 h, k. a3 W# j# D( |* |: \. T& M) G1 E5 o  ^, l
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。; V; y8 r$ ^$ m4 Z$ N

" m6 f" ]. W$ W/ j拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。& s& o( U# {. T; e  l7 t4 b

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。/ F" B3 Q) D. l
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。9 _5 F. `! [4 ~+ J- w$ Y! n# x
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。, W, a. g: z+ _0 w1 {6 ^
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    * Z- E  T4 e& @3 p) b而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读+ y* p1 x% k/ G# Z1 Q( P
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726, P; v' L- ^1 v. j# [
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:066 |0 b# J8 I# }4 C/ v
    相反的解读
    / c  e! E# t# `9 [http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    " X* P  C' \: |) L: y- O3 B看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2250 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。& C. e9 T0 k  S2 v* f
    ; s" B( E3 U+ ^# T6 F' G+ m
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    ) w7 {, k/ d/ v, M  E7 v, R5 G相反的解读
    . J- O& w1 v& d! ghttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    7 c) n4 y4 O$ l3 d: a# c
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    3 S9 c. i" s5 A! T( K. J ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33+ D- X4 I/ Q" k/ S1 e, D
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    ( J1 t2 y2 F0 `! {( q! n ------还有?

    , m* p, j% ]5 Y4 a, r- j笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:286 s5 B8 Y6 W/ |5 Q( w1 S$ M
    不要慌,长江防线,固若金汤。

    0 r' x# J7 ]2 T谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    # h1 }4 k# Q' ]- I梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。. z  S0 e3 \9 R' J) I
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。& G( `* ]* O" f/ @1 o+ F* P2 Q6 E! c
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    8 |% j9 P! \& n$ G5 j* i3 l华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    ; k' u- @+ o- E3 t  s) e
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 : @, A8 q8 x' K" X- z
    ' ?- v* a8 n7 w# ^1 x% j9 b. \7 F! p
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22( o7 [' a! i& @+ @/ {6 L
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 8 {8 U+ _! n; J; |3 S

    2 K! D6 B0 k# O. K. v1 r( ~不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    - u5 F% P4 M2 s" c
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    : l3 C+ c3 q7 n0 c, X9 e) o* F你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    * r6 c+ b7 j8 O+ C8 R6 a9 C华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。7 ?8 U- k! }* J: f
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    $ c0 B- u4 n9 }- _% D) X6 ]  s8 p- s) _  b* l
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    - L+ ]- S& a6 N: [
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    5 ~5 Z. _3 H( _2 i, n7 F- {其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    7 Y) s0 Q9 |* z* _1 R5 v8 s) E# g& @( k
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    + k+ y: @+ w( Q0 W4 U, }$ _. k% X* j' R, _' Y4 J' K
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    - j1 J( t2 T! V1 G& b现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。0 I* j$ k% t# t* r6 b' D8 V6 P) H7 i' `
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    + v7 Y  u* ~  M# t% M其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    6 \0 J7 G" a: S9 g. d! Y
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    : g8 s7 m/ t, k( ~3 H/ c西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04; H: a" r) E1 T. i( _# n6 p# H
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
      |: ?' ^$ G# J$ q: U- J: n现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    ( G' j' r) Q9 [% S6 T1 S: ^. p
    0 \4 j; D7 ]' _, L* h5 S. {" U9 j
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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