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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 , j5 N: s+ ~' N! f
    % D' x1 D$ J: \) o( O' {
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix% ?+ T$ P" B2 E' O$ [# V
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399614 b; D! S$ ~/ b4 x9 T8 w. q/ I
    (出处: 爱吱声)
    . E* I& H, _; P7 ?  c6 D! V2 J
    5 q  j9 N2 K& K4 J% M+ s7 C: o* h  C# B
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    2 @& Z" C  d3 H# e0 Y3 j而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。8 i6 b+ b8 c( r- S/ ^( p  w9 S
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ; Q7 e. I4 x5 V. F+ E1 r0 h. G" s  I; o# y( j: {" R" A+ K
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~5 K+ _* G& c/ z5 V2 [5 H7 }% E
    6 R& Q5 ?1 z1 R
    7 n0 t6 R$ ~5 E- U7 K% x
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------# \4 a3 m0 N1 e4 W$ d6 V) t
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙; |* f. I. S6 _( ?) h; I* f

    ; m% s* J' F, i9 S+ J8 @0 R6 b- ]民间剪纸-龙; u3 \% h# @' o1 Z6 a

    - Y! i6 c# l! o8 _) Z 6 Y6 q/ [$ W2 _' h5 Z  q
    颐和园仁寿殿的龙$ n7 R. }% R3 q. ~1 d/ F

    $ C2 N5 n. J( c* `: W8 R# V
    ) j4 @  j( L/ C台北龙山寺的屋檐
    5 G8 a! s& d: j) E
      _! r% X5 |6 C. O( R2 w
      ~; h3 f: S+ V九龙壁-北海公园1 r! D3 S( p( N& e' o1 ~2 ?

    5 u4 |$ Q$ A8 a3 N$ ?
    * W, M5 H3 Q& i* s" z1 ?& x& J香港九龙寨城公园的雕塑* Q0 [0 `6 P" ]' h

    / _. }, K. Z& L3 T; C0 q! T和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ) x  j! |8 f! Z0 T  g但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!5 Q  s! l$ R4 ^* g- K. X% m2 P
    " f2 o2 E& c1 W* b5 N5 f( M
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    " F' L  ~. S6 a5 n5 l# x$ A* V. s) k+ U

    + c# M6 H1 w5 V+ O; v今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    . C8 O/ H0 l8 T* M& t3 P' V/ R$ \* H$ _3 j9 n2 d( y' _
    典型的中国龙图解$ N5 L2 A3 x9 c; I. c5 E/ F
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    $ C9 Q0 j: w3 W* O
    & U. C% u) ~2 q* Q5 A0 v第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    4 Z0 E& x- b. V  l4 f/ v, y# w; t  U+ h0 }; y3 r3 ]/ O
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    6 o5 `! J8 N  I4 q6 w1 F, @. |. F
    ! Y; z) \2 B- Q( k" t. c***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    # Z  e3 T, @& l2 i
    ! m9 s1 W% `( @: c- X' S3 x( J+ ]" G" a2 m! S! o
    与此相对应的西方龙。
    6 |$ s5 _+ A* z$ x$ _6 m- N1 _% N6 x! e
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?5 \+ l* n3 j" s1 N' {
    6 r9 {# L: e/ i4 F3 Z( D& W, K
    6 Q" d) [% o, l; `$ q
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    - A5 E& w" D/ Z# h# w
    + q+ x- w( A! C! |& z* k/ ]4 a第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    1 f- U3 y/ k3 ^* I0 c/ p # {# w/ @& T& W' I) w9 }4 c
    ; g, T$ P( Y* C& ]" W
    0 ?# r$ z# q( m3 Q! |6 j
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    5 H2 g1 W$ q( `
    % r+ H3 [0 G2 Y$ r0 V( D9 Z% Z# X这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    4 l( f6 n0 _4 N; z( L, D% @% `3 w6 h5 J

    2 e3 h& a: k; z$ E还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    8 ~/ E9 U! l+ _) _* H" P# ^1 h) t& y4 {& Z
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: n4 ~) ~0 C* O9 U  H; ~
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 d4 A0 ^0 D7 r
    " j6 s$ W4 _5 u9 [. T
    3 i5 _- t  p% k3 E' N  o( d
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    * g- O/ Y  b% e8 G' T* [- P, t4 e给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    4 _# p2 E7 ^/ N4 D1 r写得好看!
    & K8 d7 n$ Z8 K9 O给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    5 q* u( e9 v& x; h& f/ j应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    9 i  K, N& W3 I9 O! |* X$ l; E写得好看!
    1 x. E# c' T& t$ Y# H& @" W5 L给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ' a  B8 k# W5 g9 {, N
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32  E5 u+ P$ C% A
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    5 M; A; X# r/ Y1 A; G6 m
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    1 }# X4 g. y' j+ T4 e  S+ \都是四爪,五爪金龙一说何来?

    6 H( k: S: A( S* H6 ^+ z不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    : w7 S9 g. [) i1 h. r0 @+ Q1 e$ q和马应龙是啥关系?

    , B$ l! F2 J1 v) D4 |一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:087 V* |) ]% }6 g% b! l
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 l. m/ p2 l2 R0 z' N中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      x; A$ R1 {* Y! X; ]

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    , n! g' y0 T! @# x4 f& l: E中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    + J  _1 u; t$ ?7 n7 C/ ^; n5 l ...
    + {; T3 T$ u3 a* U' ~, _, h- _: V
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08# {; s8 \, h+ m! ~! i
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    , i" k5 j( Q+ i1 B中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ' @; u$ Z4 m4 E* W5 |2 F8 n. t" Z9 I* p- O; V) z
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ) l  _+ F& ~9 {, d0 k% H% y% U+ `" o( P  D- y
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 M+ M% ^. C* F5 d! B. U  c都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % ^! ^4 N& U8 y5 u, b0 C/ e
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    . Y# w/ |; j0 Q# V# `" A# W中国的龙跟图腾崇拜有关。0 k6 [# X7 A1 _% T2 F+ k
    / R  a/ E5 u, E0 U9 M; I
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    5 e$ o* h3 V/ Q. n6 T# i这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 07:11
  • 签到天数: 2259 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    2 M5 c" {4 G6 ^% ~+ X: r一个有马,一个没马

    7 c) K$ q/ S1 |2 ~% h原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08- E) Z7 h9 P  `, E
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
      r1 b  h! B8 X' d
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    6 h8 [- E7 G! ]- M8 _% P) L觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    9 [: g  l0 F) R7 Z7 C6 |- U# @( G8 V

    4 U$ z1 z1 K0 A0 C9 v不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    1 _0 |: `2 i0 U9 X5 h- |: `不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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