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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    5 ?) B% u; R6 ]% o1 c
    ' }- z, h: q) o; B" j/ t# g上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix3 y8 S9 n7 x7 c
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961+ n$ l3 [/ V6 g# @' i' C4 c, P3 V
    (出处: 爱吱声): ?4 I5 I" z" e3 G' P4 A

    $ c: ]5 r1 x7 t" \9 z4 R; w1 T
    ' L. \( q" N6 c' g/ G7 r+ c很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ; V7 \3 M' q( X6 e& d/ M而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    . S. J& K* f  t( r& t0 q最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)7 [" \1 f' |5 u& x$ F& w; a: m

    , A. V# U" K& K+ v( m  H, Y+ u其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    : g  z$ d& H# \/ c
      p/ `4 R2 r$ [" {0 t8 M+ J) H+ m% m0 x" k1 O0 e5 B2 n' n2 n! Y
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------% U& N6 V& }- W7 ^' l
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙. c2 a% r% s! u5 q: ?& {
    6 R: V  ?! \) j/ R! O9 N7 y- g3 X7 v
    民间剪纸-龙2 G$ L5 R0 r, E9 y6 b9 S
    , Q7 t# p- Y* B$ Q0 w
    ; Q" O2 L  I# r9 ~2 m+ ^
    颐和园仁寿殿的龙% i6 p) l4 r- G8 n: ]+ y7 T

    + G5 W: L) e* C: l* W% x) v/ i
    ! O2 r, @% J% Q! G6 W2 T台北龙山寺的屋檐
    8 z' t3 F& g& {# [6 p& a8 e/ Y& Y/ Z; I: o; @, v

    , \) f! T/ S0 Y& D' {1 N+ t九龙壁-北海公园6 t9 z4 T3 ~; Y$ T) T

    4 @7 O% c7 C# a6 H   w- t4 `, ]& o1 H2 {
    香港九龙寨城公园的雕塑3 s" n0 u" Z' W% j8 _( I

    , q- t# }; Q& i0 K和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    7 ]3 |8 a4 q  S1 Q0 }" }! |' V但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    % o3 y6 h# x4 t1 S  V3 C1 w* d
    ) Q6 Q. t6 \) B7 n& l+ ~. a还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    8 L! k: E. ?9 \+ X$ M0 }1 V3 S  Q$ H: X" {
    ! X" L- D( }" H& x# R; p
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    6 l0 z7 k, _# M( ^6 h4 W  [( F" O, d: D5 q
    典型的中国龙图解- [9 e4 f0 C2 I  Y' T+ T
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)' Z" c- q4 v9 _" ^& s
    - x8 _; E. i2 U# m4 f+ ^
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。2 |2 f* }; v& c

    # X& b' F0 H: U) _3 M第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)" \1 [! f0 v1 b$ L. b3 G# [
    3 S3 W# c8 H  i
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」/ d- U1 U. q% V( H% I5 A

    , u6 e/ L8 o3 |. H4 x, K+ g  s
    3 q  s5 @2 C8 i/ r! F与此相对应的西方龙。' P- |7 o, t6 |' q1 p

    ( P7 K0 s0 r; q) J0 \第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?2 j2 ]1 _5 b9 V$ {6 u5 z4 u) H

    9 v$ ^/ |, ]+ D) Z; x, m
    ) i: R) S/ t: l第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。7 I, c" P8 c/ j: m/ x

    ; e5 n, N  e0 D第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    * ^  z( K0 J6 k* n3 T / A' Q0 k' l: \1 f
    : W9 n- d+ n) b5 h7 X1 M
    7 m! J# M8 C; a7 C
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    4 H, ~  U, p% B : {  W4 s9 u8 V: Q# c$ w
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 9 D9 b. v7 }9 X4 t* q- }0 G3 G

    ) C8 h+ J* M' i* j; G2 S, A; S) X5 g* h
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。. n& w2 G% w5 a1 i  T% Q1 |2 r. }: x& v( F

    ( ?' N7 P2 u; F5 g) {  X来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    + @/ K' p, G( n7 J5 T都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 w0 i/ W# R2 S  M2 B5 N' r# a2 o' _1 t! d* e) q
    7 c8 Z  Q! o, u* q& q7 k) ~8 ^+ Z  L
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!* \) f2 T# u3 a$ I# M4 {
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) |7 B* a$ ^+ k% W
    写得好看!
    2 f% h8 I( m4 u' N" j4 S& u给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    4 e) l$ h4 ]4 x. d; u  ~2 g& }应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    1 y% C5 t5 K3 |! M写得好看!) c9 h; p5 K. g0 R2 A5 M% `. E# i' \# Z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) v( z. b- Q+ p, }! }和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32# @# b5 t* N% Z2 V
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    - \$ k8 h6 N2 m4 M) y
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19$ l* o9 m0 y, ^# @: Z9 e( y
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    5 _3 x7 A$ v+ @( ]不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  K* c- W, ^: `. t! ?% V
    和马应龙是啥关系?

    0 {+ Q, I5 b; S& _一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    0 m3 m* G" ]; A: j5 I/ X感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ) B. Z$ d. D& b5 y4 h" S; y: c
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 r  c/ N! e0 m! K* h8 u

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ) m/ T& Q4 I% ?( {# E) F中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' U7 J/ T6 B& ^0 w# S
    ...

    " `$ H8 {' i3 Z2 S! M9 Y除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:082 l$ S: t+ f( w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      h8 ?' O5 i. U1 T中国的龙跟图腾崇拜有关。8 l& p" F! u& i& F
    ! e- C% Y5 L# Q/ u% C
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。9 M, o7 K5 _) S1 T2 U$ U4 g7 D
    . M4 u- _: r) S' ?: m
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:193 ^; b" v) \6 _
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    * F$ O. G4 y% @只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    , d, N$ g' p) K0 N" r) A中国的龙跟图腾崇拜有关。3 ~6 S" G7 {) Q7 R) B
    & S. v' H+ B2 f# c: S- g
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    0 X- ~" H2 A) j; k8 K! L
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 07:11
  • 签到天数: 2259 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    1 n* F" b2 j) m$ A一个有马,一个没马
    9 |, T* ]' n# T0 M4 e. ]9 D* @# Q) s
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
      Y/ _/ w& z4 }" o3 z2 ^6 A8 J5 X- [感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 P" S# L2 C% Z  b1 y6 O
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    4 u. [+ i( w8 W1 Y) ~觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    % ~& L1 ?' A+ s" R

    6 ?; @, f/ A' ?* u不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。( z6 E0 @& R7 l0 |+ `0 r& U+ w; i
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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