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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
  b* [& j6 w% d; M; A* G. }) J' Q  P( B$ {  \% m/ {" \
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。: S% l3 L6 Q2 t+ m5 ^  q

7 r0 i7 h/ s6 G3 M0 M8 e; a& x在会上,各国确认了一揽子援助清单:' {; U: e4 y, m2 W3 }
7 G8 c9 o, W6 a! E! J+ \6 I+ @
美国:
4 u& n. B9 G- i, B. n6 k( `•        NASAMS的补充导弹
$ Z$ H$ R+ h( i/ {9 B9 T' x•        8套“复仇者”防空导弹系统
# T  ^' i. M( n' S•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
8 j+ u# ~; F* ^•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
1 R. x4 v; e; n0 N•        53辆MRAP防地雷车
, d, `3 W+ k1 t) u9 w•        350辆悍马8 h) y" U3 @# ^1 j/ ~
•        2万发155毫米弹药
8 C6 Y* a6 E  T5 z+ l' W4 @, M•        600枚“神剑”制导炮弹. y  g4 L* Z4 M8 b/ a+ |
•        95000发105毫米炮弹4 \; C/ z: d5 a6 q
•        11800发120毫米迫击炮弹
+ V- N) c8 K6 {! v$ O8 P6 s# C) y•        “海玛斯”的补充弹药7 N, [6 }% K9 ?. p% I) B
•        12辆弹药车
* z0 R% |0 F; _  A. k- K•        6辆指挥车
; K0 X3 G$ x" w1 @& W! T" |•        22辆战术牵引车! I2 q/ s& E0 F8 [! Y1 ^5 p
•        HARM反辐射导弹) L/ ]: ]$ c4 O8 f9 Z
•        2000枚反坦克火箭
' H  k  b, s: N6 \, L/ x4 L0 k! v- L! X! P. D# o' v
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。/ g2 Y) E# N% _6 i; u

% G$ X) N, ~1 y) x2 f3 E4 F1 Z但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
& {) c/ B5 `5 S& e* S* L
7 ]0 S; {( C/ c" S+ L! G乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
2 Z1 U) `3 M* A* T8 _; ]. v+ S" M  g
乌克兰现在需要三样东西:6 E5 [3 X8 j5 ~
1、        坦克
" Z. n' Y- `$ p0 H, Z; m. U- n" p: m2、        重炮' j- H) a. U1 v/ U8 C
3、        野战防空系统; \1 @$ f5 e: F% B
: `6 }. N2 n+ L3 _0 d
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。( k' U6 i: s- t4 T! B$ N" B: @/ U
  J2 D; A" ?. _
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。2 m( ?4 w/ ]3 N' y- x8 P* E
% ], U$ g: W+ y% H, p! m
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。* h4 T& J3 o+ T& o# z

' I+ b- Y* w/ G3 z, v% W4 j乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。  e! g- Y4 x8 @. |# h

4 g2 J- K( ~8 x$ G) N美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
0 ?; U# {4 q2 M) H" {, T
% o+ E0 Y+ L+ T* Q* j8 b不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。8 _) Q" n! l& z7 |* U
5 @. o# K8 D7 f- s) K# M
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。" ?  ?' v9 V+ @% y
2 P9 W0 v/ R. l4 G5 `7 b- Q- U8 g
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。# F2 w1 U4 W  e" S

- H7 ]* {& b+ @" t4 ~' E: ]& H现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。7 L1 U  m" r: T# }

3 E* s% W- A! p* h  ^% {6 E在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
, @0 U* Q- m# _" @* ]5 T' o( m( ?' R2 D
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
% t! B& w4 R, c4 u' r' c; I9 j* y4 D' j, |9 K2 Q
美国:142门M777: @8 d- s0 T# t8 r, W& Q) q
加拿大和澳大利亚:10门M777
1 q  h3 o2 K! a) F英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)  c( Z, O8 Y3 Z
拉脱维亚:6门M109A5O
) q3 r, D! j) e' o; V/ Q意大利:20-30门M109L0 ]9 M$ E& z0 [! ~( B* A2 a
德国和荷兰:22门PzH2000% |# ^) w3 ?5 X7 p
法国和丹麦:37门“凯撒”8 W  I/ V: q5 M* m7 n# H
法国:15门TRF1( L: N/ t+ S3 c4 |7 J, ?
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明) D) |2 ^5 q  L# l  g4 [0 u7 T
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
/ C# W, P2 k1 K5 }斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
8 Y* T$ t. r% s3 |" V$ b英国:30门AS907 d* E) i1 f1 y3 w, @, x
瑞典:12门“弓箭手”# S4 U6 E) X" a- P$ Y7 i& J
- |4 g$ v, h' ^. [# A6 a  _
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
, @, s- L+ p1 Q; ^, q3 ?1 ^7 _' \' L) V: B0 L! y
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
# [5 a/ G. k2 _3 C' z7 e" M0 d/ s8 [5 T7 G1 B$ H( a8 r
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
1 G' G% W+ v* o% Z- ]1 o. [
  S4 s  o8 l/ L1 n" a如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
7 E- {( T5 \9 I/ J/ T$ n' y" ?9 j) }. b& ?% }2 ~) Z6 m
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。+ W: T4 o( e5 b- x& @% `; W

6 a; K! A& @2 g( l% U/ R/ j/ ~NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。/ g" i  @6 V' h6 q; |3 P9 _% _8 F
0 I. Q+ e- z, ^; M3 @
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。' Z% Q+ R& c+ U4 [: X! C
3 F' z$ I% Q0 d1 \" \2 `$ J
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
1 q/ y8 r; O" N. I( s( s' [4 h: ~! F1 j4 Q
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
: f& i, M1 D0 {4 x, B& ^* Y
8 \: W0 h4 D0 j3 w除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
7 R- N  c: Z& T: {2 n: u- o* `( T6 I/ G" b
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
" M7 I/ r" \2 o  Q) G1 W7 _7 y- |! m9 ~: k, r5 B  ?
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。8 o& ]1 K3 p. `# Y4 X

/ O2 S9 x5 Z6 y, G4 w现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。0 M  @  _% d" p( r" T# N8 ]  E6 }8 {

" _/ n. ]$ d* _4 R' ~不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。7 r4 Q/ f! {2 t8 Y, [

1 O. R5 v; T9 Y. J' l/ g1 ?; {5 m2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
. C) Z7 |9 b) o( Q

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参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:15
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。$ D. h3 a% L! @) K3 V
    3 X2 I% `: K9 M# d* _3 l$ \, x: M6 U0 g
    好。。。马屁时间结束。。。5 h( Y2 B% I8 S8 x/ p/ G

    ' |5 l: V  d4 x# j5 r! U, q探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    $ M) w) G% H8 {( y! z1 E
    ! @/ g* O5 Y, V还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。9 t( u. U; n. ~$ v
    / ]  V4 Q) X; J( O$ J& N" w
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    5 J* b. y' f+ C写得好。。晨老大,越写越好了。。。& Q. F! R* D, ]9 m: q. S
    2 D( m" H& d, G6 e, [1 G# Q
    好。。。马屁时间结束。。。

    * g2 z8 u, Z  s6 y2 R# e5 @, u防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    - t9 [; L$ `+ a8 ]1 A
    - @8 E; w1 l3 c0 _小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:449 f! D5 S- E$ b5 N, w8 |1 c7 K6 p
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。0 e( q# h2 y9 j( S
    * o. Z+ @* f. z4 a8 [! R/ G& \" x' }
    好。。。马屁时间结束。。。

    ( s9 @# v$ _% U3 N0 n朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。, @" k/ s) ~+ B4 e. r& |

    ' }- I, N8 a' Y& h) L59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45  Z: @$ j9 D+ k7 n& L
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    $ l- P3 |' w  ^一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    8 d- S0 t1 o* \; i' G; H我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    $ g* \% E9 p1 \0 u# W0 _- A
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。6 T4 `5 f3 T7 D( q" M2 Z6 D
    ) v& M8 h& P8 a$ P* V( v9 V  Z
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:15
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04- C2 W+ l2 R1 x# Y
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    $ y% h4 h7 N2 s- M8 y
    & n5 _* ?! F0 c# u" e8 f59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    6 M* O/ s. G4 f% i, t% B
    T55生产太少了才几百辆。
    2 \( r7 x" N- s4 J* ]
    / o4 v. g' w8 p+ l! P59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
      N" Y3 s+ P3 b/ M6 f6 E- _
    ) l* a5 _( {1 p- Q/ @4 k" R至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。$ k6 |0 B1 F3 W) m  x
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    $ g5 P& r4 B% {HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    7 m( S& D/ N& ?, Q
    2 ~% F* q1 C+ @# r) i1 m) q3 \. a: s至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    3 ]3 A* _; K2 D+ T- z  ?
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    / ?! h0 u# f- x( @) D欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。9 {/ r6 W# o; v/ H/ S
    大毛压力也不大。和中国还是端着。$ I4 a6 L+ [; n0 r
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:497 \9 H9 u! Y0 O
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ( x% b, ]" N! d1 F5 J; `4 L9 a# d8 N
    1 `0 H! n/ r: [2 D% }4 w至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    1 i+ i. {) K: U9 \' O
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    ; f/ n; ^. x: G6 Z: v" e+ [0 I9 ?+ X9 `/ a# k
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    : y( x  }8 C; ]; Q' S. I9 j# m4 A# {目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    0 ^6 _' y, d( O, _  @- B
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:060 C+ J2 B4 K$ l
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
      Q5 Q" e& n7 ?0 g" [# \9 A
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41+ C& A5 w8 `% p9 c7 G$ U# _
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    % @3 L- ?( c$ K& l7 i4 {, W这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45, ?% e  P# J% k" }
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    0 R& [1 i8 J! ^) a但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53( b+ e  w  r' g' N) q1 b, |
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    5 q; J9 J; Q' @' R# O3 I. W朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    : X6 [! [. B. b7 h( i5 |0 U* O( P8 c, f. i$ F
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:068 Z- n' e' n! U6 z/ P
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    - T) v+ Z) y" B1 e) [1 M6 t
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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