设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8471|回复: 39
打印 上一主题 下一主题

[经济] 华为要出头了吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 , M3 }- I/ j/ G3 Y

+ f* Q4 X9 \. M% m3 F; a12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。. `" Q9 z9 E" k6 f0 ?. |, {
2 A6 V& W7 I1 Z7 @/ k8 X) }
具体条件还没有完全公布,但主要的有:6 E; X& C; x  r
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
. Q! L1 ^; e7 c( X9 n) A) N. z2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔% a0 M9 x) g: `/ l
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
; F' n5 S# V! j  c' ]5 S% I8 H5 \5 w7 s( |2 l& F1 f; y
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。( _0 F9 g% Q3 j6 S: z4 u: j
, c( @" i$ h& N
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。# n6 N0 P! X1 |7 m8 f

4 P7 v% x8 Y. E; w美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
4 S$ B2 V6 I7 ~
" o! X1 G8 M+ m, J法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
3 z( m* I/ A  s
5 w' G+ D1 s% ~. J8 k- L" F* N其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。; l6 J  x0 M  @8 D  l' Z8 H& L3 L
4 [+ a6 T. _( q/ m( e: K0 P
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
* J: a  \6 W- P# W3 g, S7 Y; y8 O8 H6 Y/ O+ H
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。$ @# A# Z4 I$ b0 |! Q8 V* t- W1 Y
( Q- Y% @; r" T, w: u- y- q
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
5 [9 x; e' w& }/ O- ~% Q
5 F/ k1 n4 r2 T$ [; f) }9 B美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。6 ]- A+ ~& O1 x

( z8 S( d0 g& f) d这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。: u+ p* }! `+ t( s( e, s5 \
) R0 w' E$ G2 q' U0 l4 U( a
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
: l# v: k7 p9 R  `
/ b$ _$ d  z, `$ L# X& T当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。1 J$ c1 H, ]1 R. _. W1 v8 H, U, N
5 \; G+ t/ s/ B; h
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。' K4 o: Y9 t8 ^* T( u3 S

评分

参与人数 8爱元 +46 收起 理由
易水 + 6
drknight + 6
Greatsnow + 4
老财迷 + 8
唐家山 + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。- L9 A; L8 F6 K& e! Q" }: I& C! {* \
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。, Y" q/ j/ @) |/ G$ j/ Y+ U( K. [
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    5 {+ Z% x7 l. Q仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。* G8 {" E! N) {3 D
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    + `6 Z  w6 F0 {6 ], m5 v! v/ Qhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    : z$ O* ]0 y$ [2 Q! d, F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    5 F( U8 w5 C" [; f; S/ k相反的解读% Z- E0 q1 E. \
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    1 R, X. P5 g% T% N
    看来源,就知道要说什么
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 2253 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    8 s. m% O/ I7 |4 C. v* w4 H- p7 ~& e
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06/ i4 W, u0 v, j4 w& G4 S5 N
    相反的解读
    2 I7 y6 `1 U9 X* E+ f1 k1 u5 L! z& Vhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    - T/ a; Q  ?2 y
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    & B* z; P  [+ J. B" K. | ------还有?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    0 z( d- i+ t' c3 R“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”1 c7 o4 [1 Q. m. P* G
    ------还有?

    % V9 P- E$ [& K; w! n笔误,是“还有”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    - o0 m; ^3 {, y) t不要慌,长江防线,固若金汤。
    % U; _& k5 C! e  p! I8 \3 ~$ H0 I
    谁的长江防线?中国还是德国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。2 B% j8 `3 K0 B) U( k
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    ) G) S4 [: F3 N) ?( Q, y; F0 S9 @我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    * a& I) _9 i2 {( h& L( a" j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    * k0 k2 k6 D8 W5 B2 z- ]" y) y华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    # b* {/ D1 k0 Y! O/ ?你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 : E6 _. r" [0 v2 y7 I' k
    ) y0 m- _% b3 {  y# ?1 @
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    1 T8 R/ d4 }& G9 O其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    & @+ M/ O, L: d' s
    ! w' \3 y( ?2 }* I2 K+ k7 b$ u5 X7 G不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
      y, K6 E* A3 v$ E, l
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    # A( L1 @: k/ {) k  B7 D, T7 M0 z你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    0 I, S& z  ~. J$ F- M4 [; U4 Q9 `
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    7 Q3 i1 [, _0 q/ q4 P# B0 \3 S到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    4 a( Z1 Y1 T* P7 b
    5 s; c# c9 X* E4 w7 o9 {  s如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 " w1 I& H6 O% j: M( l* f0 v
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    % ^) a4 n3 I2 m3 D7 o' @- u4 V其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
      n/ G7 s/ `, Z: j; g6 J' L; }4 S4 R* m( Z3 C
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    1 f& O; r6 `3 V$ V2 V

    ! {& Z6 E1 m; i+ e8 P/ Q明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    4 ]& u/ a& _* e7 V现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。5 a! T* f, J/ P5 I3 u
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59+ ]* T9 H" a) e% b2 A& w2 C: V
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    ( ^4 n/ K; ]8 U. m要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.  g  q+ {4 J3 _7 V8 L6 G% w) z8 b
    西门子撤资没几年呢.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    / D! u! y6 Y# O. j" Y- o' [, G明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。2 a) U" v$ t; E3 T4 z
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    0 U4 w% A9 g9 d0 K+ e1 H  H! D" C+ h% n) R3 c8 p/ V7 `- g3 l
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6 给力

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-29 16:32 , Processed in 0.054944 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表