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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 1 B) q( p+ X5 Z* W

$ v* h9 S% z8 I% B9 q7 j$ m12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。0 D( I/ J3 D) O
9 c# C2 Y- y' `% _! d  x4 J/ \
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
/ R# M8 J% t% p3 Z4 q: C* n- w1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
( F  O* _$ T1 Q7 f) n2 c2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
' l1 X; E, K  Y2 c) `3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
& V  S; h, {1 A( U
1 R- C9 f- {' n; E! H% }( J华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。3 R) ^  a  y( n# B- U0 l' A/ k/ D
- c  y; t- [- C6 Z. Z
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。: R; L9 R% b( }# U* e0 R1 m
0 G% V$ l# b% Q: A
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
% H" N* B2 c$ F$ o4 U& N+ t( Q+ F& F2 V' k
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
/ q' A  U2 q7 O8 U+ C' W
: F& |/ S* c9 a& A  y其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
- J/ l# ]& L7 U+ v
1 z) `$ J4 c& ~亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
6 Z0 o# e' F* X6 J2 t- b! K3 b6 r) o$ |/ Z+ X
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
$ |/ w* A7 k, v  T" |- s& y  S" \, o
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。5 k9 u: s8 F" S5 l
- G* ^+ _7 B1 n4 u
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。6 A8 D8 P% z; [- {) a5 u7 ]

2 g3 Q" |  j5 n9 e3 F  c3 U% S这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
: i8 {8 D" b/ {. A$ c2 N+ z! g3 o' |$ `9 f/ B5 \9 R& _, _
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。& Z" j) d* G0 K5 ^6 e4 L

' x# c' r, N$ z' f. o7 y当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
) K4 G. n3 H" z* `! v1 \+ `8 H6 ]% i- k7 g7 c% |
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。4 t& F. p+ ?1 j- s; E% M6 M* t

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。9 ^) l* e, J9 }) r- C
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。" B" U1 a5 E! ?6 J+ B! m# H
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。/ ?8 }$ Q5 F* M. c2 U
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。- [9 ]% M, C4 L% Y' |
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    $ o* _6 I* ~* e4 q% e" hhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    ! T3 T& N; ^  o1 E  C/ N
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    , C4 w! K1 D# ~7 b8 \相反的解读6 \; }0 Z) W; o: O: I
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    9 e' N2 h" `& v, J看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2253 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。) N3 ]2 P" d" u* g& d$ L

    , a6 f3 y. z6 s8 _. [" l中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06: M: K. J, \& C+ c1 S
    相反的解读# U7 x) y! p& m0 a  `1 }9 i
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    5 B6 k: m/ F: }& o( _6 A
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”; p. I8 _4 {: z% Z, p; k3 w
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:336 L+ d% W% b# s5 c
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    ; W9 `3 [% ]. G: K& Z! t1 c ------还有?

    0 C& q3 X- k9 L6 P笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    # {3 W9 q5 n9 e" Q3 i# Q3 l. G不要慌,长江防线,固若金汤。
    ) P* G+ N1 I; S$ b9 ^8 q5 @
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。" Z& X  P( T6 B+ z+ t9 h3 [+ w/ z
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    7 W! o( R/ c1 r/ U( f" z" F2 r我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。+ i% l5 [* Y, E& b. ~
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
      X- e) D3 v# U' U华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    - D! T! |4 W% _( N' ?, a你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    0 a6 `* o) |, c/ S, z/ [# e/ v8 V* X
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22  l, Z- U/ K1 G: o! W* l
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    , A9 o* U: _) V" [5 P: I
    ; T) N6 o5 @9 [" R1 i) \5 e不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    * [/ O8 E8 ^) G: b
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16; @! S; w) J7 u2 h0 R
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    . u3 \2 K" F- i9 w华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    3 _& h$ Z' o2 \! Z到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    $ A  E5 ^/ O" p" }& Y( O7 ^5 n9 K% [6 m7 n% S- q6 ?
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    # J2 d- l, Q. ~4 p4 d2 y
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    5 A& z6 P; {6 k7 \: q/ O- i  }其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    # o' n+ G# p0 g4 |( |; u+ a# C. K) d; R6 T
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    " o5 U; U1 R% m# B) T

    , Q; s2 q2 b8 l- W4 S" P明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。& _$ t4 W1 N/ W; R7 P6 H
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。" U: ]* h* ~5 r$ Y
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:590 t1 E2 [* I' }
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    3 V9 Z  P4 o$ ]要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    5 H" v% F- {( Z8 h! D2 R. d& b西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    : B+ w, c& `! q: _明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。6 I$ s" Z2 j' v2 k
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    * e; I. ?2 c  D# O' ]( B1 I: Z5 U- u

    & ]+ O' _' `/ Q% {马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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