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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”: |+ Y& X2 J  ]( l% F
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! n9 w- v- E5 @  Q# v' e& K( l" q" t( i& W6 k% b7 ]

$ p# B* Z  g# g9 L( u* q日本“心神”
3 P: b$ ^/ P! q5 w$ l" [
* w" U# @3 n- _+ H, P不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?
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& `1 _) c4 q$ B7 H2 Y
8 M: Q  n' {6 n+ y% R- k( u# }1 W! D0 R( E  M
6 E: Y- r3 Y- t" K! F+ R

) a/ N+ W) J$ m+ P- q) d7 y9 r# }
* ^; d- |  v. E: K$ `
* s, o& `% m/ t" I) X) a* z0 z
: Z7 s  ^. d5 I" ~9 E韩国KAI的KF-X
% ~  l. {* h8 m% u1 P. S
! ]) D" ~; L* ^! J, |* T7 g有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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$ A4 \5 N( x+ Q* q

  o8 f$ B( k& o2 n9 ^
5 E" P  y8 `( v$ H& F9 X: p- p空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾
' t5 }) n( k7 P( I/ j( f' W" b
在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。
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+ O& I/ u: v# x( Z1 q% U7 ~. N/ A+ P
F-22开创了四代
7 b7 }9 l$ [) c& q% k0 y- h( T& U, e' T9 I. V2 t

# Z, g# A0 ?* s+ u  U" ZF-35深受F-22的影响
, g! |, P, Z+ D9 w
, E3 V7 T7 e" b1 G+ x1 L/ ~
/ Y' e2 @3 O: E: m& n+ F9 a6 A+ d. _T-50也受到F-22影响6 L# U) c, w) ]( p9 Z$ e
. d! c9 L: G+ P' {9 l
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只有歼-20独出蹊径
  a5 F! m9 }0 b6 q1 C6 L; H% G
. C2 G4 i  n3 ^4 @) e! _心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:01
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带
    * z6 a2 {- }7 E4 N3 T- x/ v4 g& f' I8 h/ |/ B2 X7 y* G
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08( q. \* p* p+ w0 B6 y5 S; h) s
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    " ?3 t" X4 b/ z; C3 n9 e3 p2 @9 A9 n% O

    % W2 O: v0 L9 |4 A1 B2 e/ f你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    # x$ `" G% V8 d
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    6 `" r/ I; ]2 C7 j4 \' j

    0 T8 P" U/ H4 Q3 D晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ' D+ }* A5 O. ~3 v+ H  r5 f! `$ x' w5 B& L' F; o+ M7 E& `2 R
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    " H7 W- n5 Q! Z  ^) F" b& `. n: f0 _' B: l2 ]# Y% o& t, X) J, u
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 1 y3 V4 F1 `( Z9 |

      W, j  {* N4 S3 X9 L4 i4 s0 h一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    9 V+ q3 x/ |3 F) W# Y: \5 }: B* ?% D" J7 L( G
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ' V5 v2 n4 Q2 C
    + o/ t! I1 ~; W: u

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    + s' a4 v2 H5 c& |" L韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
    # w  Z  t0 l2 H
    是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2980 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。
    9 m7 \$ m/ R# m  C- J& d如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    , G2 Y$ ^5 [8 l; X- {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    - K& r; M$ a' P" I第一次看到t34$ s7 w8 j7 N1 q* h4 C7 J) Y* R
    跟同时代的坦克比
      E/ [0 n9 x" \, U5 [$ c, k) o她那个前突的大脑壳很不协调
    9 Y) @9 R; M. f' f7 R
    6 A6 [# a9 ?* X; \) y! T但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ) m* k7 k2 {5 T' m) o& _) {: N+ d
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - w, d$ O: T4 A  E0 U' v3 n: v1 X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    ; D: D( n9 V& ?9 n$ E, s
    # L8 @. X. X2 n5 ^; w9 i; n" d
    角度和涂装问题,比如+ J4 t! a0 T* h0 C8 n6 m; d

    3 ^" N0 {: y5 S8 w# |
    7 |1 R9 z8 k8 [  j3 p  Z和···& y, y2 {5 Q5 {8 ^0 y8 _# ]
    : \  N3 G" s! A" P) s1 W
    # }: a4 b; ]5 S. s
    还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美
    / N2 @( m* A1 h6 K/ I1 D
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 X' H! V; }* b. i' \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    " ?7 e" o5 o7 w( b8 |. S) {. ]
    从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    8 x+ n# h( `( ]: T3 q第一次看到t34
    3 p* [* d) `  o* u$ j跟同时代的坦克比
    0 G, e# Y! e2 q: a  R3 |  v她那个前突的大脑壳很不协调
    / W4 J; V/ o1 `- A* y
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
      \3 S6 g9 o, C0 F; b6 B# b* k晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.6 q  Z. ^1 E5 o4 Y# Q8 t  i0 n& s
    & Q) l9 t; U0 g% u! j1 }% N
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    . f& W' C1 J8 R% ]" o% i  n# Q
    南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) @' I+ W/ e5 D1 Y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    2 A8 ^7 C+ z7 g8 R; D: F5 c7 _( s- ~8 S
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    9 y# k; q; Z+ \5 o. h) i9 v' Z6 K* z9 G/ b
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ) X4 e) X& v+ L5 a% D& |国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光! S' m* i. f: J- y; T4 A) J

      a9 y7 l9 h; k谢谢啦并祝国庆快乐!$ Y. M* I+ x6 @2 R8 O

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ' f) \9 L: ~9 A7 V; y) r/ \请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    9 Y7 x) U% ~* \" P( `4 C国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    - e. F7 a$ y  }* V, A$ r
    " p% j$ i& P+ a( l. D3 E3 O以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。+ R" N+ S. Z5 M, X

    . T. m% H* w, h祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      n- v! R, N, @5 P为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    7 Q2 C# H1 c0 E6 `
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    7 V/ e4 U- w) K: N大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。

    + l+ c6 T, l  a4 C2 U* C还是歼十长得更漂亮些。

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