设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12345678910... 15313下一页
返回列表 发新帖
查看: 306254|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”" O0 |" e1 q! |

/ z! [+ o" B' V5 [( ?& J! X3 Z( I* k

1 U4 K2 i& J: s$ e6 J" n" q" u/ H" x) l; @- t2 d
日本“心神”
5 ^" j4 @" L- R! V( m; b2 I( W% c5 r1 D  ?, R
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
' p8 G8 t3 Z8 {$ K0 y0 f7 I
, }2 U& q/ [( x; J: B6 d3 I9 Y1 v; g' |" Z, c
0 O) z2 f4 V" N8 }) K

# c- S# j) b: G/ h# V3 E( T8 S) d* M$ @2 ~: y' H1 m2 i, ~

$ D1 J5 q5 ?4 l4 t$ t' ], [( R4 R0 A/ p) h+ b1 `. X; F

# D+ i, [: T9 L( F& H$ M- z韩国KAI的KF-X
+ p7 n3 f( e6 p4 f0 M) H5 \
8 V4 [# V- [5 W7 n" Y( w) ~有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。% V; i9 S7 }% C
* ], ?3 {/ [" c" k0 B$ T- h

8 @! _* h( A5 T) l& C
# r% V- j4 U) p5 \  _& \9 z
6 p% E# h( s6 u# V" E空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
2 {! k5 ]5 E* n* |6 v; |+ |4 ~
, R* d$ F5 v5 [7 ]在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。9 _$ V1 s8 K$ P7 p. O  T
, p# J4 l* e7 Y1 Z0 H8 P

  b6 ?7 W+ O8 C! R: ~. z! GF-22开创了四代
. ~0 O+ x  C1 s3 s  j; w* Z9 @5 ~; R# p3 T% A6 ]) R% B) P
6 r( Y2 Y# I& U: n
F-35深受F-22的影响1 l& T; B6 X! d9 \( f' T6 M
4 L) l: ]. L* H

& }2 V" F3 t+ B2 ?+ hT-50也受到F-22影响
% b* t) ^$ u7 \+ O$ y% L
$ P3 R, q* O! L" l  g4 o# o' I9 B1 W5 z+ N$ |/ ]- |  b: m
只有歼-20独出蹊径
$ B6 t5 q4 u$ q. f+ N! q' i& U7 K7 @9 U* X: @; n0 J
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:12

    • 签到天数: 2419 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带/ G/ p8 X5 Z% b0 C+ _9 {) z

      }! E' k$ |6 |0 V
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    " e; P* t* X1 K& v' i* p+ u; q歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    , s/ d- M, Z. M' C
    6 n9 W4 c$ C: N' J8 ]- W4 s: M你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 $ {! S. F% q$ {+ f5 h8 t
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    7 o+ N0 Y! S, c- }
    * d" H$ H( Q: ]
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., v8 `2 G2 L" M2 N6 A! H
    . `! P, b& p+ K+ `( f+ [/ O% A
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.. e9 }' ?0 R% L7 b9 D
    # t9 C3 L- w5 `0 f
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    " b7 V8 q% a1 o, Z7 S
    ( O0 {* m2 _/ ?/ c一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.0 ]& L. N9 p* `5 L' k  L
      a7 o: U6 S2 b# q- N
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. / Y3 R7 `$ [4 ^4 Z# t. s
    # |# c+ @/ ^# R! x/ q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56+ Z  o6 f% R3 r  t/ S
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    7 o- @! z9 k6 w1 W! d: c6 E是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-13 10:01

    • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    , q+ v) J% A+ U- T如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . K7 a3 i4 |) Z, ]. _, ^$ {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( B0 c# x: P4 s& C$ a% e, _* l第一次看到t34
    / P% T3 |% G/ f  P3 y/ `% c! g% ^8 _跟同时代的坦克比# C( g9 c6 H/ l0 s
    她那个前突的大脑壳很不协调% k  j  D9 ?7 `, N
    * ?+ y& F$ M" f, y$ k& r7 u
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    " L3 D) Q9 a: n' |9 o2 \6 u
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 r% w( P( J" N. s1 S0 Y6 {1 ]+ P. Z. u) r为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 J8 r( i  h7 V' F7 w% {
    & |; F& V2 \+ a% j* H
    角度和涂装问题，比如
    + M9 b3 k! ~* I2 ~% B7 ?9 k$ w7 K7 y4 j

    ' m# L# w4 O6 q8 ^. k( t和···) p2 P' h9 q( }9 g. E2 }/ y/ w

    & R/ e' I8 o. P* X. D; o4 I( B7 H+ X7 Q6 f! F- t
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美6 j4 E5 b  e0 P5 a* L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 ~5 p9 S8 o  e' w4 Z* ~为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . J4 I5 e7 \! P' |; s从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01. G( z0 k- g) G) W' [
    第一次看到t34! P/ g% q% }3 A3 T2 U# T
    跟同时代的坦克比
    # W# F3 }0 X! Y$ b- d9 r她那个前突的大脑壳很不协调
    ' |# r. G5 `) }
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16! X5 q# j  |7 ^
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 z. h, o& P2 K3 d6 g  F+ E  C
    % X& ~' z9 a  }. Q$ {
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    $ x/ n. y" D6 N% w: x  o/ F南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( _7 R' I! U3 h- a为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * S% D" J' f9 {2 h" M8 T0 C# R
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ( H9 P! a0 u  \$ T  [3 }' \

    % E  D6 z1 K% u  I* e8 _9 V请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* C5 L* M& o% W
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光+ X% x" d  {; |7 E
    % I- t* Y. Z' O: |9 @/ ^
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    ' D. ]# L& o7 q) |! z7 p0 x1 F9 @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    7 V- l- D, g# z$ R: o* u请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: s/ _. Y! a6 k, d2 o- ?; B; @
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    : }) }( D) s8 L) S- H3 Y5 q

    5 O: X! ^+ J" g- }) p' x# L以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    & ~7 [5 O) j0 z5 u; d! ?1 e5 y! }5 c; W
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& O. P" w& _" {( y/ Y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! T$ P7 F9 _6 ?! q
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:447 `. V0 ^+ Q0 m5 x
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    # A+ ]  i0 {8 B, i还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345678910... 15313下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-24 12:37 , Processed in 0.047578 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表