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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
* [( u" V; [( s, U* h# n$ ~3 E, d7 r! K  z1 i4 B; v

: t! {* {3 J- u  j& h5 `, i
" b/ Y- i1 T) f3 J& |
7 J- c3 ~. l0 D. v* S日本“心神”
& i% B! i' N9 i5 k& y" p
+ a, I( U( K$ W  P5 o, c不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
2 N' n& j" x* f: w3 x0 I
1 z. |+ Y. S' q, I1 N- H- z3 t) `: S- y' ~* R! {
% O7 T! C* Q# q% o3 w& I9 T% E+ ]( l
" @$ ]+ i* p; I& }# m- Z8 D- P

5 c; A5 g: w7 G3 K9 l. [& A3 K4 D& C% s( H( d+ _/ J! a& p3 A

" c! _) E! W& b: g
6 a; p; K9 {2 U$ d; a8 W韩国KAI的KF-X& V* W) w: u3 V) E1 I) P8 p- d
' V1 {% Z1 h# S7 |/ w& T
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。- {1 h4 d( f) F1 W' `6 m$ m

% M4 f( @+ x: e; W1 a$ }9 }. {+ o7 r  Q# v) \# |4 i

; s2 I# Z4 f' P: a; E9 ~/ s4 h( W4 U; o2 Z! D3 h  X
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾" z! q& ?  z; a8 {! }
: L+ K' k9 u6 V/ @+ `6 p
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。4 M: M0 E: w" F# n. B6 X
" ?) m6 [+ C) {6 i- j4 i! G

# B" M, g6 U# L/ G# f. lF-22开创了四代
9 ]6 T6 w# S4 A% B
5 N5 b8 b  v  Q( N5 I: L; t3 M
5 @* T, H9 s" T# r3 yF-35深受F-22的影响& Y' f; ~; ^% ^7 G* K

/ U8 p0 w( V, W8 A
6 V1 j3 z. y% C. d2 VT-50也受到F-22影响
5 ]% ~5 V: I" `; c7 A) z, B5 @) G9 o! q- x' v9 I; @
) c/ X5 X( K) s9 e
只有歼-20独出蹊径
0 v1 }3 X4 y5 r2 ^% ?, Z3 q% h' Y
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前

    • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带, S. S+ H) O$ O$ E

    * j& t8 K  @+ j% M
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:087 Z1 }* z. D. o8 ]5 m0 B0 B
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    5 T# |3 p4 E) ~: t8 q

    & M, S! E- l9 q4 I- r8 d# A/ S你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    . o; E6 U3 |  l1 n9 l8 R+ P, D
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

      V; M- N, E6 }6 t
    4 U7 ?2 t* }9 S晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ B! c& J: ~9 p; _# B6 s! V
    7 {% d# E" M+ e/ [
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了./ X3 g6 y3 N/ J% }& g
    0 U+ m1 y5 \: Y9 K
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 3 E) I* @& Q3 S7 ?! ~: S6 B! @
      C& w6 \0 \# h' F  V% R
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ; h# d" i1 ^! w1 d  Y# s+ H  H6 u0 W% l
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 8 w8 i& ~7 i# S( S' H0 n$ u
    + @0 T4 M) i3 G5 R# B( @7 r
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:565 Y3 j' C' U% G3 G
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    - }% H( [0 o% Q# l, C5 g; S% C是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 2942 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。5 k, H* S3 C: n
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 n) ]. P3 u; k. C为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' k5 N( S* x- b
    第一次看到t346 ]% Z4 o- q# A8 x# z, R& t
    跟同时代的坦克比8 H1 v) d1 K3 E
    她那个前突的大脑壳很不协调6 N4 }7 R( T; ~1 {# U
    ( O+ r. g/ Y4 N6 P; K
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    # j' p( F- G5 t0 c# l+ d* o
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ v/ l7 k: y' G4 t4 `为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 ^. d+ J6 g! G! Z/ T: |
    " U) K8 \( P& B( Q角度和涂装问题，比如* e3 }6 k% ?3 P7 c2 `9 i

    9 f. `1 J. k. E) C4 V& Z& |/ J4 |* b! M3 G% w- T& v& [+ {" I6 C
    和···) Q2 c* h" `+ x8 D

    $ g$ C: N6 N( S. |6 L; s2 a0 J: T  W/ L$ y5 B( P. t2 V
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美* _+ a5 W6 w* T6 ~' f& I
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 o# r! l; ?7 Y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    / H9 A- c+ v7 K- S
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:010 Y; W9 R* _1 P& G* \! e) k
    第一次看到t34% i' A; O. p( X  ?& g
    跟同时代的坦克比
      m5 Y6 f- h* @! p: }/ `她那个前突的大脑壳很不协调
    " c( U7 [* W6 T8 E1 _* g* m- `; @
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16! U9 O, L+ A! Z8 g: K! e8 e8 K
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.5 D9 N( r8 a" [# {; O2 s

    * f1 o' d# [2 y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ' s- p+ f! ?0 @2 l' G
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, p. E: i) ^9 ]+ p- S2 T! `$ c
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    + [. S9 D4 r+ Q9 K3 Q/ f$ U, j* X你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    + x9 i# Q2 ]2 `1 [5 L- ^3 d5 A2 e
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能8 d0 `+ V2 ]( N+ k' X0 o
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    1 l5 d6 g6 P. I# u8 N' S: f" n7 w& S5 U+ d
    谢谢啦并祝国庆快乐！' z/ A- F* d( ]  r8 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:396 G+ h6 j7 j3 T' R) A: N5 V& ?
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    2 @: n' ?; u9 f8 U* _国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    " p6 }( z/ A; t8 A1 }, x8 R# u* l7 ?; V  i' p; J/ F8 m. n- N
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。" m2 E+ K+ C# [' j" ]
    - ~' [2 g1 _& ~- U: S
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & F  ], u1 ?, d. A6 m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( y+ }' B1 F# X9 m7 i; c
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    . }/ V% u3 e0 b. g4 _7 u大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    : S  {% K5 `( y1 n4 D
    还是歼十长得更漂亮些。
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