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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”- K1 t7 J* r) z" w7 l4 F
9 C% M6 Q( e. `) {& f6 U- \( S. z6 q

+ d4 v3 p& R- A! e. E1 Z* T$ o0 B# I3 F, ^

0 t. N( I6 W, q8 n- F9 O日本“心神”$ {: f4 |1 r( s/ E  B
- B& H1 [1 P9 r; s
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
1 A' P, z; |3 q2 C. M. Z: V1 i8 o5 R6 H) f1 z# d& \: T
# z8 W7 ]4 ~9 f& j9 g! I

4 F% @1 |% p; x" F1 Y: W8 K1 H: a1 J. `6 b: t
+ \5 A; ]( h, L7 H
, F4 j3 A# S. P5 u+ d' X  }
7 m  \% k, _& k6 P% H4 H
& c" E5 L! C5 _2 A
韩国KAI的KF-X  M8 D$ _# b8 C1 n. Y( O
* M  S( X8 J& o
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
" B+ H# X9 F& p$ n  i2 Q7 W" D. r0 G! v

, B: C) z7 M3 ?. k8 n0 L# R5 a
/ `5 {( O7 q/ i: z7 ~
& ^- o$ o" v4 z# B空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾8 i0 x: F* w! o% D+ p- T
. |6 L; _) x" P% |7 l
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
; c2 x/ B* \1 ]6 v& r- U& H2 [* x
' \+ D( ^* X' f/ j
2 j5 W$ u. c1 }9 ~. [F-22开创了四代
0 ^' y- C5 D! ~) b0 E) G; M' h
, X) x" ?' [4 F2 c9 \
* O3 ?9 m) ~5 TF-35深受F-22的影响
: r: c% `3 H2 v* C9 b" }% `' s
7 D' Z* q$ S0 p7 B5 }. a& G
8 V; A- F5 x  @; g# _4 M! K$ ~" g! _% lT-50也受到F-22影响+ k5 W/ H$ [1 d* u& U4 K$ A8 \' c

' s: W5 Y& ^7 h, c
9 u# n2 Z1 x- t2 V/ f只有歼-20独出蹊径% T" ?# \$ g7 h5 y1 ^
; X: c% T  K( Q$ I
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2434 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带) Z/ K) e+ O$ R
    ) A/ `2 X# O6 C* E
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08( _& }: y+ G% i
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    9 R- B5 m/ ^. C+ h6 N6 Y- `, T7 U) t, U5 G6 |5 E. r+ O3 u( j
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 8 P# ~1 D0 a* Q5 p! n# i
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    $ r) a8 M" J# r9 J" `

    6 [1 |+ C6 }, Z- u晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.' F, F+ w3 V! h% U/ a

    $ R; k# M# p1 U' e: O7 X南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.  c! D; F/ ~4 I" `- E* g
    - b! p4 I8 ~" a9 w
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 3 C8 o- e+ A4 M; Y+ M
    9 e3 N3 g, y$ k
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.  u! F$ u" |- ?5 P
    $ |- \( ~1 D3 h1 g4 ]) l3 o
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 5 v8 }4 D2 K* y' |) A0 w
    " c9 Y/ l1 _0 L3 Y! T; C/ p# p4 W- @
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:565 S* ~) x; H+ f4 u7 l0 b
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    # ]5 o8 o, D; ^: e$ m
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    - r, l$ P% q/ }% a( \# M( Q$ N如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    : {' m8 P9 a2 u) U为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % v! p6 e- X7 D! o( a* ^第一次看到t34
    0 }' W, g# C7 q; y; u/ b; Z; d8 O$ t跟同时代的坦克比
    : V- Y: Q$ _. U) K3 \她那个前突的大脑壳很不协调" Q# ~6 |; g8 s% u3 q
    ' o( Y$ j" X) d/ k0 V+ d
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 5 s3 ^* f  I) ?8 a
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 c% f8 ?3 i; `1 i2 K1 e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 ?3 L7 J5 B, b2 N6 I( s

    6 W9 \3 S0 D1 M6 j* Y角度和涂装问题，比如9 ~" c; Q5 F, ^+ m

    ; i- |) y6 J% `# V2 d8 k4 Z: g
    ! X1 d0 [- j" |9 h9 S9 m3 S2 @和···& S, O& w$ ?# a9 [5 z8 G6 |

    & R7 k* S% W& l7 D2 a* G$ x" M$ Z5 \2 ~
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    $ i! ^: @1 [5 h( p2 h/ x
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) s0 l' S/ h, u- H3 _; F" f为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # p2 Q# S1 O6 i  A从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    + \: n' Z- M) z第一次看到t34
    4 T& F' J8 B# c2 @跟同时代的坦克比
    - `& \) W4 l  X: A  k$ e她那个前突的大脑壳很不协调
    " v% K/ X, C5 |  d' M) w, z
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    9 t$ S) k) n$ E晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ w( p9 Z9 H! P9 g; i. I5 {  [; C

    6 L8 N0 s* c/ [( C南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    - a" G+ I# P, U( m
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 N# f. Q- ?& G4 w4 h为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) p3 n7 S' E+ v& e3 ]0 c你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 . q0 E: H  Z! u

    + o# D; L. f6 [# ?. e请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能" o4 Y5 r4 ~! r
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光4 B& f# `0 d5 |6 e

    # Q0 G6 a; R+ h( y% @谢谢啦并祝国庆快乐！/ V6 l- i" X$ \( J5 b
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39; o2 Y  q6 c7 c) q$ \
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    6 i0 p% }2 D7 d% w+ q* k1 e) ~国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    0 b  o% [: }$ S: q5 W. q4 W/ H0 C9 K
    # P4 o& @1 {. E) Z' j- l
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ! O, ?0 s; u% n, N, i; J
    2 e" I0 E8 a! X. P, p7 Q* T祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 G0 {/ H$ @0 P( n2 K为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % Z$ n( ~1 v, j8 J. t
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44; R8 Q* `% M: \' A" f
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    5 N' z0 b1 I  B0 K8 V; q( `3 ?- {
    还是歼十长得更漂亮些。
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