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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
7 p4 s9 }1 F, r7 |+ m5 p4 ^! d7 k$ ]8 T' U
# f) d/ c) z( n
2 J; Z0 q7 p" d/ @: h* }4 i* U  H
6 \  c/ B# c- m  f4 x$ ?4 P' q
日本“心神”
# X" s1 H1 O$ @6 H( L6 N
. w9 ?1 I; y. d% O2 o不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？9 `& Y( _1 b% A2 [1 J

) |; g  l8 X- `* F# `- H, B4 b. t  O/ q5 y% ]7 E
7 n1 l1 @% }2 x7 C0 p# b2 R  j

3 E  y: h$ z  T0 V
5 v/ q. t' G1 @$ |
* D" J: Y/ ~, I$ W4 d; F0 _: f0 ^7 D) A2 p6 i
9 _# q/ R4 _6 r" ^0 v( f! u
韩国KAI的KF-X
( M0 G9 K! m0 ?  ~! Y
- N9 Q/ f- [! e" z# d, v有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。# T* D( z$ U* ^, S8 N1 a
8 v+ k5 M% Z% K/ |

/ O1 _  T+ Z5 N9 P5 \% Q. x: I+ [& z8 Q6 V3 u: ~0 W

* ~) _; h) v+ N# B" \8 x空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾4 Y8 l! [7 D8 A3 |% I9 ^. J
  Y+ {4 R4 {0 w* z# O( l
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。5 W+ j8 ?' S! M8 ~' N! s. C" p
$ A% V# t0 v8 S' ]! `

# e& h$ ]% r/ u/ K' N; QF-22开创了四代
/ a- F3 d/ [7 s8 N% F+ n* W5 M- s# M
2 }( r( X: m+ D) K* F. t& Y; i. b6 ~. V/ I, E. n" P
F-35深受F-22的影响
( n/ V5 A% P" _/ J- Z# f8 C# z9 \( D3 _5 }# d

8 M/ g+ k& V8 ZT-50也受到F-22影响
9 C" o  @  M/ o/ F- ]' b/ l- e; j2 ~
6 b8 {& }( A9 _: H3 E/ G6 _: J' J
只有歼-20独出蹊径0 }6 Z  ?+ |7 h8 u
% y' Q4 j( D( ]6 O% A
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:59

    • 签到天数: 2444 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带* g. j! \  u, y# U, F/ M! T
    ' P+ y* T- C' Q' x
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:087 |# m$ `3 d$ \( p8 m5 s) }
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    * f& I/ i* o$ C: {( i" i
    ' n6 L# y1 ~2 H5 O你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ) R5 @- z6 ~/ M3 B6 ^0 D7 w
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    8 Z6 @& Y9 F* ^/ ]; |, A1 ^" K

    ) p8 h% F5 ~0 p晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.6 V. j8 N) }0 G& m
    5 b+ T# |" A, F: @  ^3 G% b
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.' Q( ^8 L9 \' K
    6 j  Z- x% P% u- S
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. " ]/ a# _! \. ]* Y' P  R

    " o# k7 `5 z& J& U一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    2 u' [+ h& U' z
    0 w! \7 k% T1 Q! S! F相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    $ o5 _% N' x8 X5 z( X% V! f$ O" E" Z7 a
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    - q4 Z6 z3 J$ A7 N9 u/ q韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ' M- q6 P% U$ Y2 i. V3 i) H! {
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。+ E) d/ L+ r' a, M
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, _' }5 g3 l: R- G7 v4 m, G
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    / P* [, ~8 q, Y/ I5 \0 s5 S, f7 L- X第一次看到t34
    2 l; N/ a0 {4 U1 n/ s& ?3 P/ L跟同时代的坦克比
    : ?; K/ J6 [& d: R+ |% V9 _她那个前突的大脑壳很不协调' d/ x; F7 k3 v2 G

    - i; }" Y6 R+ L- j2 I, H; M9 N但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    - p+ Q; H! O9 K. V0 H8 }" w
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 _9 M$ [$ q  c& E1 `2 P/ \, }
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ l" t6 _1 q: ~  q- y* c

    - S6 r1 A% w* M! ^( C# y. n  W角度和涂装问题，比如
    / G8 r5 t# x% e8 ]1 R5 ?% S
    1 W: `" S, E1 g$ D* G' G7 Q& a
    2 G  g4 E) D7 }: C$ \5 q& w/ K' j和···
    3 ^* ~8 V# y. v9 z4 b% e, X7 a- A3 U/ {; N1 o
    # l, H3 R5 C3 _% f* ^. P
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    4 d$ i: J( {  D2 P: V9 g9 X
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      C3 E* M  ^# K7 `( Y* c& N  F为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 `8 h$ k8 i8 E( ?8 s
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    # p; @3 R0 U' b0 v( J/ I+ ?% t第一次看到t344 J5 {- D& a9 P) U
    跟同时代的坦克比
    / @; `: F) z9 M9 ]& }4 s6 K她那个前突的大脑壳很不协调
    % p: T  F% z! ~: v, t# x
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    3 q: Z; Z; D8 }, ^晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.* p" q8 j- ?- O0 u' y$ S
    9 q' U; h& B: I' |+ Z
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    / Y$ K7 W9 }4 n. Z- C南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 M8 K& h! J" s4 d
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' q2 y: `, `6 J, m你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    % A1 e0 d5 u6 K8 s
    9 `: o8 v) i+ A请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能0 u; a/ `$ v+ s* _) ^
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ! ^7 I* M2 j' Y( w! z4 J1 p. I( R4 t6 ?
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    ) \# j/ A) ~+ f" G
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:397 e. g: i# y; |) s; e
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能' m, D6 g+ g( S  ~2 w
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    2 i/ X3 }: p, V. {" y/ Q4 h+ L/ x1 R# [
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
      q8 H& a0 p4 h2 B" F
    ' l( u( w" l& h祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 P: S$ p3 O% d5 W: k/ w. j为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    - p, T; X* R3 ]/ {$ o" |' w; C
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:447 z  |0 X) p! w% @; F0 }2 R. J( \
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    * ?; ^0 l5 G% H6 Z9 J: Q还是歼十长得更漂亮些。
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