设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 18218|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
7 \& d, v4 [0 O4 q6 g/ j( S/ N( ~
# ?9 N, p) ~8 C, i5 n
! J4 O, t$ {. o* K* S

! s& [7 F4 z, ?1 t4 J/ k& @# T日本“心神”
( @9 N6 b! _' a' p4 w3 |! j5 R! |4 i; }! c' W4 k- }6 O4 p# f6 e% l. V6 o
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
0 M( I  g4 o8 ]
8 g% k% s9 `0 u+ u: M3 d5 K; X# U
, p( k/ G  Q2 P! `0 y7 p6 d) z/ I- `* d; Z! W8 I
9 |0 U" R9 \$ @
0 R$ @+ e1 R# p% n
2 h' `9 s1 c4 f/ g" `
- ^1 p1 I3 i) y6 Z

, ]% j' f- v+ D, F' @, Y韩国KAI的KF-X0 z! y# g- r& T6 W8 M
- q: l4 ?- ^, \  f& \
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
  h5 V6 B+ C# t2 `4 V5 O) g6 h6 q3 {9 m* g# _1 ^

- x) {/ d: ?: \: x" F2 c$ s! f6 S. Z* Q" k/ c) D( {

* k3 h  n& O9 y3 J5 q; J' S6 V6 J空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾: ?& j: x& [/ c0 S0 Y  J

4 R$ S% |7 r8 J3 }4 K1 t$ S在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。6 l! p, e0 w( b* A2 \& [4 l

0 g- E- X/ A1 w9 I( u: J8 c5 e" K, u) l. B# a
F-22开创了四代
1 j5 d& W. n- y  }2 r! x0 G$ U
  V1 Q% X7 b) i8 m( c- C5 T1 N8 h1 t2 }8 O9 R
F-35深受F-22的影响
- y: w, k" G' @* [) {
# @/ u( S) r- s6 q% d9 u8 z: U1 V4 p5 p) w
T-50也受到F-22影响+ F6 ^7 g. |) k' {

- s, J0 R5 |3 x" V) x7 B8 J% Y( M) d* j5 Y9 O
只有歼-20独出蹊径
3 q( q9 T+ }7 |& m4 ~0 y2 p' D* I/ D+ N1 l' [4 h' h
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    4 f7 p3 M8 _# A5 L
    5 U$ q) m# K5 c1 [; K0 f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:089 J$ n5 d1 f& {1 s0 U: T
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    + g8 H. |" \( j$ r  \
    9 L* O- H/ v6 i  j9 R
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 7 t' P+ b2 b3 b! P( C, [/ O
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
      O" C- o5 k, {

    4 x: W; Q% G7 Q: E+ D! V晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    # u- y8 n/ I. B3 x: A. S8 |% t* R6 U$ D" J9 b* C6 [
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    - F7 M9 \. E, C; D) O, \$ A) _# [7 K" v( g* ~, i! R: p
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    & `- b1 N; P, x0 }& Z. U
    / O; v% m& d$ F, L. u) k( j+ M5 p一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.1 v6 U3 p4 i1 _/ q; @2 u7 Z4 z# O7 j
    8 {7 f/ A- T4 P4 ?
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ) [  V; w# k. J1 s: `9 j) m0 T. {
    2 q1 R3 C: K9 T# o( E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56, |, ~# j- S6 Y4 E7 y
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    1 a: r/ v, E, ?$ B0 y! B是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。, ~4 K: }6 N4 A" B
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & q& W2 x) [. Q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 _* |3 v' z  k7 j& ^. X第一次看到t34
    ' c# d% {, Y! ]; I( `  ?  g7 _跟同时代的坦克比' [$ _8 J5 }) c9 n( S
    她那个前突的大脑壳很不协调0 y3 M1 X* k' o# Z1 \. q$ v
    ( a. x" n! v2 e0 a; [
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    1 R/ l, L# _% P1 i- B- w
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 o. ]" c' @7 _8 `7 [" g为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 Z. F  y* x; [: @. G- K1 o7 s

    5 P+ J5 D& n% c' o角度和涂装问题，比如
    $ S; i" ~6 j3 l+ v8 k5 e/ \  ^
    & |0 N( n" V; H% N  w  n
    : a# d: p' s4 Y8 V和···
    , G. D: O/ J/ U6 f% B) U4 G* s+ }( W) ~$ h0 `/ j1 R0 ?: e
    ' r+ m$ h3 m; R1 r+ E% z, Z# Z
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美5 Y! v7 ^# ]# n- }" i  J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' d0 ~  o; f% _$ w% F( J, Z& }3 k! c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; K- i5 f  t9 a7 Q6 h
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:011 V" R) U; i+ t  X
    第一次看到t34+ T' W3 }+ g, O0 {8 |* |. L
    跟同时代的坦克比
    9 ?  u/ Z3 Y1 \) i2 N她那个前突的大脑壳很不协调

    $ W8 `+ |8 v4 S9 n: R第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:168 h" D& x% d5 G6 U4 P8 J( Q
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.1 R; n: F* ^' t/ W4 q/ I

      @! r4 D( F9 A$ U! Z) e% ?5 I  k南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ; S" f' y6 h( G; x8 l8 j( `5 L南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 E* r# x3 y0 T
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    9 a, k6 j5 |) G3 R你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ! s# Q. l" J4 m1 L$ m+ j0 A5 w# I6 d- G4 c! y- |" C' }
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& `3 }* t- X0 ]
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光) v) d% C8 d, i9 ~
    / q' c7 ~9 k( y: I7 t
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    ! J& C+ a8 z% }7 O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    0 P0 {7 s7 ^4 Y- u" h请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ( {3 z" d1 ?4 g. s7 `% y国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    : A4 S! t% i: f& [! F# j, R
    $ }' L, c! l1 o* u以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    9 j; w, ~- A: e9 s% @. o& }
    4 ]1 c# E- r; a% I9 j* Y) q4 G祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ A2 H6 \* \0 Z* ?( t5 l8 d
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , w8 B. Y. Z" j, Z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44) z$ S; i  j3 x# e
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    " X8 k( R& y. f3 L& |2 I( j/ @+ q还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-21 00:38 , Processed in 0.069138 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表