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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”6 H( r, J/ F  k' X( q
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! x$ ^1 o# p' k9 y5 ^1 c7 J
/ `; N" B$ j% ?9 f! v: L) r日本“心神”& Y9 |8 l/ M0 H' @3 Y8 {' L
! k3 S' J4 `) z8 A
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
3 G8 T% J3 G' w" @' O$ ~' f2 Z- N6 d2 y3 C
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: r. t6 G  S% N: E- t" S" w6 G( Y, M9 ]6 n
, K6 c6 U8 `3 `4 O1 C# `
; B/ Z6 N5 h, o! K0 h$ h6 B
5 U3 P! f8 c# j4 C+ c2 x
1 m4 ^! y6 g' I1 T  S
韩国KAI的KF-X2 S- v! \1 j, p% U
' }' E5 L* ]. w; g/ W' |$ C9 N! J
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
. v( V: r0 u5 o1 ]6 E; V! r# N9 ]; l7 a7 x3 M8 [3 i
# E  p1 {7 O+ g8 `

1 p; K4 R9 o' D, a5 G1 o6 a, J
# h4 B3 t& F- ~7 c0 h& j空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
0 R9 p" j9 w$ u3 ^( |# k6 y9 H& g+ ~' Q! {! ?3 q
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。3 e5 P% ^  a8 E2 V( J/ H

, i) ?/ E, u8 k) B$ g- S! C
. k- @- ^8 W; Q: N" Y5 bF-22开创了四代
2 @- H0 }( H# A0 Z$ K) ~
6 V* I) [6 k3 M0 Z: G0 m7 w1 j% d6 a" `. G3 e( ?2 z6 e
F-35深受F-22的影响. r) F: e! F0 ]

. \4 V: g5 x- `6 b1 j- t& [- |  G9 r( r; d: u7 \: w
T-50也受到F-22影响
# k5 Z2 t3 }: R/ [/ F& g5 Z8 Q1 }) D6 a+ {

6 c1 h/ C* M$ S只有歼-20独出蹊径% N/ b3 m, R2 B9 i( t+ G9 l. ~
3 [2 Z6 B! ]7 v' V
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    9 X" t# E9 u9 i! `+ W" X1 \4 j1 x
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    + |# O  ^5 g9 K7 Q歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    , d1 l- _3 ^5 F# L0 G+ Q3 R

    . i9 M4 ?- P/ l# y你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 7 L) q1 ]2 V  A& a6 u* p' L
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    $ u6 t  k0 B$ d7 B4 l8 {1 M) w
    : }! Z6 H, n, E4 k
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.% u' G# N6 b* \0 M5 y/ l" |; f
    ; G, b* U; J/ K; a; E+ a
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.# q( t% C( n) I3 {3 t9 y
    & Z& ^& A- ^$ n$ }; \5 s5 ~
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    2 s$ g8 ]. H$ i7 g
    % a/ h+ `; H; |! y一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ! J( N9 {7 n# h8 @: t1 p/ l! B! W! L9 V& Y5 f4 l0 t! q  }2 r5 g
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.   [6 j0 \' S! C) G- p2 ^! e

    ' g5 i9 Y  x! U: @3 z
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    3 @' I6 W1 N( E9 k) B% J( A韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    & w" @% s; W4 @* x! l7 c是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。" E4 V6 R# Y" ?/ f
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* c# J7 |- r: f: v' x  l# Q6 v
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . ]( S; w4 p$ U2 C- F
    第一次看到t34. `7 y$ ]% i- A
    跟同时代的坦克比
    1 `$ \# C# L: u7 q" Y" ~她那个前突的大脑壳很不协调. a1 r  ^$ R, @

    , u5 U( `& x6 a# r/ Y3 H但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    * N, v* l# ~+ Q3 o
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* ?/ x2 M7 e$ q/ ]. Z: y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : n- E0 \( p" T  Q
    9 ~  `5 z9 Z8 n+ V- |/ B
    角度和涂装问题，比如7 R- T7 P4 q3 T# U1 \7 k# w8 z5 U  i
    6 _! B( M2 E/ }. l% \

    2 B. D/ y- L+ F/ u# t) ^和···
    0 X( p+ ~" O1 N( R6 v3 B5 n2 e
    2 H, X5 _! X' o5 b3 D9 G/ d4 ~5 z& z( _9 c
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    7 D7 r( d# i; [& W6 u: G
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 V9 J1 K) H7 f% o; P
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 B* ^5 E9 x# L% f. {/ M
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    9 r& e9 [& J% V第一次看到t34) K! n) N( e6 v4 E- E" ]
    跟同时代的坦克比
    , _3 O9 U; H- m" w" n4 a8 n她那个前突的大脑壳很不协调

    5 t( X, R' p# w8 o7 p7 [第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:163 A6 |, [( ^1 P
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.) J& O$ X) ^3 F! g3 Z% ^( |
    , S& t1 Y+ {) T# I' ]9 u
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    6 G3 k, A( z0 k' {4 A- y' ]
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 j# }9 A) j  e; t3 h/ l, D. l! ^* t7 x为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 }5 o( F0 V# v) i( E你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    , e7 i3 C; _' M; x" U+ u1 p8 q- \
    2 t. s2 _- \- H" l5 V5 v7 Q" a请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& a. u# y' Z. p: E/ {* P# d
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光' j1 @% s. e* ?, y! k$ r, k

    ; N+ p$ G1 v! B. I谢谢啦并祝国庆快乐！
    + |+ s/ e( w; q9 K" H$ M5 m) v7 [
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    1 |) X+ r- c- b1 i8 \3 j9 p请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能) b2 W( X" I+ \, P( t
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    4 L* I& u/ g( e/ i) H+ d

    1 a* z9 p4 N: x  A7 W7 t% y8 n以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    " k6 H/ s: t  K2 Q3 b$ q" \; ~1 x/ h' X' K" G
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % e+ s. [! W8 ~) m* i* ~3 \; E为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , G2 v8 v7 {; }: E8 E. ]8 _- \1 r大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    8 T4 ]0 l- Q) n/ t6 b7 C0 d大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    6 `9 k5 z# N( V8 X$ N
    还是歼十长得更漂亮些。
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