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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”* S9 s8 p7 x3 W) B0 V
2 |0 ^9 }: z7 ^) m* r
9 Q% D/ v# I3 T* R

. `9 _  ?* ]6 G# ^$ u& M5 ]" D. t6 q& V+ M2 u8 k3 l- r; z6 i
日本“心神”
) ?; {6 D6 f9 T$ D* ]( k3 M; R- m; b
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?5 [. _4 m2 C1 u6 t

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3 r. \6 x& y5 f  V2 K  T( U$ C. }# P4 P* J# l( y7 U) I. H6 @0 _
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9 o0 Z, X- W) `0 Q. i$ E& m
韩国KAI的KF-X
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5 L! |7 b6 u4 K, f% K# O有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。; c# @& W: \- P6 K3 a" s4 p
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: k) G6 }' o+ c9 J) k/ k( ?2 h% H! _$ F* B" n0 T" L1 c
1 p  Z, S+ U; r3 j5 P: K
空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾4 r' O% S$ Y' {& M- w
+ N" o! s8 D5 g  d. p6 n+ i9 v0 T
在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。
2 Z3 M* Z9 S; M( s
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F-22开创了四代
1 H1 {  K' v' f. U) A4 E% f; c2 r# m( R0 s8 X+ O

' q5 {$ {, n( ^8 }# TF-35深受F-22的影响' ?  K) e! I2 ~2 |3 R/ O
/ g7 D2 U# e. x/ ?* k; L1 H

9 @- P: u2 P2 E+ @T-50也受到F-22影响; r, x! l3 P/ U# c

' x8 |9 b: v, g# d$ H
6 Z  v$ t6 s8 K: b只有歼-20独出蹊径% t* h1 j8 F8 `# l( H: E! h
# _3 z1 l- @5 P2 o2 `. _. U
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:01
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带
    8 W; g- N1 t! w7 I& x+ @1 w- E* r
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08' _9 |" _4 u& [1 L$ u0 Y
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    & d' p) q- N2 F0 ^" w- X: ]3 Q+ n& Q

    ( R, q* @% _# T, r5 D" l你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    " E: {5 e" t2 V( K
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ! @( `, s/ f. G! Y/ T2 J$ C6 m
    ' k2 M/ `/ f1 ?5 n4 E晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ( h2 x' n& J9 @7 {  ?+ }
    2 s. }% H5 I5 z南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.$ ~$ @' D! r2 r* C- u4 H
    7 P# G7 L7 \$ a0 s: J) e
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 4 a% T/ M7 F* n
    / z0 }: [8 B8 ?4 U
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.3 T& U, L4 ?2 ~* @
    3 m: L- ?' N: I# e
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    3 w+ R( Q+ |4 u. C& Q& q- y* c& ^' x* \

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56( j( n: X! p. P3 t
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
    ( }# x5 n0 A" s
    是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2980 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。
    ' u% f* [9 G& W6 i如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 e2 a0 A# o! d* \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    , r# \2 q, S  ^( x3 c; M' I" w第一次看到t34
    8 u0 a! M; e* |, U3 Y1 W跟同时代的坦克比9 y: L8 b* K9 t+ M
    她那个前突的大脑壳很不协调
    . ~6 ^- M9 i3 b# B: J$ V' s/ k6 ]4 H, h
    但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    % W' g% m; ]) s/ W
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' B4 [( r" Q; c5 H& K为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    9 @" g  ]) v; }% w7 T, e3 i% ?  W( k

    $ _) P* q4 j3 {8 d( }+ ~( F8 J6 y角度和涂装问题,比如
    3 ]. {; p; y7 X- ?, T$ h9 Q6 G6 i
    2 R* v. i+ {; ~. A) F7 \0 r# O# a. D8 T3 W+ X
    和···
      x+ u/ X3 [  x* s( }  d' {
    0 K$ ]5 L7 R+ v" |& s! ~: ]0 i1 l
    1 o$ M  o5 j/ Q9 b5 q1 e还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美
    7 m& m( |8 X% M. m/ n8 c' b' Z  W7 x
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & ]& @! V2 o+ |. }5 L为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    ) i; ?/ o) |0 ~; L/ R
    从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:018 J/ U  O& E$ W6 ]
    第一次看到t347 j% _7 K3 j$ R5 q  }1 a
    跟同时代的坦克比% ~( d5 J6 \7 W/ Z
    她那个前突的大脑壳很不协调
    8 @. k+ W9 t: l3 M* [
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    2 X+ P; @  [& ^7 J晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.- t' _$ A( g* O6 L

      Y7 m# G7 V$ A  [( k$ Y4 A0 `& u# F南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ' s. W; ?# [, s. A
    南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 U# ?' ]/ d% x; O) q. k% F
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    , Y) e) \; x9 z+ Z你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    % E( r# o8 V! e7 O! D9 a3 P
    $ q, j* s1 q7 X* o请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    , w. O: W% r" {. X1 x/ e7 R国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光) ?' C& e9 y) W" G: Q

    6 W; F5 G! P. C: F; R5 O4 A谢谢啦并祝国庆快乐!
    / ^( R$ S. e; E

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:391 H( D  y1 Z4 K) e4 }: ?/ x
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能3 X+ |5 ~! Z; V( u2 f6 B
    国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ( U5 V( \! [2 ^- x

    7 w5 k  A' C, x6 C0 v以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。2 }% M1 p' t2 M, k7 w

    3 ~9 X6 I* W7 }; B6 ]$ v祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ G# N+ h) t8 H0 ^7 b
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    9 i* K1 t5 ?) t& r% ?# M
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    * D' z; ~# L. I大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
    / K2 q" a+ J) E4 j8 D1 J- p' n
    还是歼十长得更漂亮些。

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