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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    9 ^0 E, I' t! h% P3 m1 s
    ! `# [$ ]8 Z% A- S3 w上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    5 e3 x+ b; w. K1 w% B- Thttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    $ A' Q: @/ C- p$ v: E* p2 B(出处: 爱吱声)
    4 |! C% O2 x$ @+ b' Q
    ) v# H' _$ O5 j* u* ]. k7 d2 y* ^5 o( Y8 ?/ x4 S7 [3 x* `
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。- z: E+ C7 E* @- ]
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ) _$ X5 Y' ~$ u, l最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)3 w0 |- K* \: N4 W% A4 j6 d9 I- p/ n

    ; i6 u7 X3 T! ?( y' S2 @- q其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~; d$ ~& E' u* q) z9 L# f; z+ {1 V, M

    8 C' z/ X& y& j7 @5 N, B
    + Q9 x7 g  i) e& k---------------------------------龙的分割线----------------------------------7 h0 l; m- Y! W5 T5 ?) _8 b* A
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙$ e0 r- Y; [( c( y; y5 p1 I% n

    / ]. N* b6 y: @$ O4 O2 G* J民间剪纸-龙' Q$ `$ i0 S; {/ Q6 a. J' v

    - j" D$ P9 T8 `3 h" P0 p3 ]
    2 F- P8 z7 a0 |1 P  |颐和园仁寿殿的龙
    ! `# W9 y5 o+ A7 a/ |/ h6 \; k
    ) r8 g; n' Z8 i& f6 B
    8 N9 d3 Z0 p6 m' h台北龙山寺的屋檐" d% u& q! x) _- f5 u( [. ?3 e! L
    . W; f8 t  Y; j7 u7 g% p
    8 Q3 \" H. k% R2 @: a
    九龙壁-北海公园6 z- N4 c7 O* f& v0 s7 F; e1 ^
    % Z( Q' N( u( h# c2 m  E

    + |0 e% v, _/ A6 a香港九龙寨城公园的雕塑
    7 }7 K' [# ^, [( B
    6 L) V$ W6 k# N0 n" x! A$ P和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ! |. |+ M) t9 ~# q7 ?1 p但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!" E: \! K5 g$ F7 p

    8 Q* d  o' l7 y3 m还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。7 G% p+ ^. E: F2 z/ p6 K+ r& C# k

    " n4 E8 u2 F. c) h! `1 K- L# O5 y8 L, n5 g" F
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    3 \- ]% w7 T9 i" I- c3 _
    $ @: ]& j; c* U% h5 s 典型的中国龙图解% l* j: F. j) e( A/ l8 y- B0 q+ K. m
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    9 X9 K& t& Z7 _6 l$ [1 ?. q5 X# z: f6 c! ^& J
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。3 g4 R/ T3 L0 K4 M7 e

    ! _" }) z" V8 S2 t" b7 X第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ! n( ?# R( q) N5 ^# K$ Q: ]$ U$ a$ ?5 N1 N* g2 t+ `
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」% }3 v. r, L! Z9 [/ _, L: K+ F

    9 x1 e$ [3 v! t9 O5 g7 Y0 G; T: g8 p) z) p3 `
    与此相对应的西方龙。
    0 g9 e0 k4 w8 c2 q4 |) ~% ^4 G- ]$ a; U5 L2 {7 h- v: h
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    0 N" M$ r0 b/ Z, \' _/ }3 @2 | 3 A# E2 H4 V% P8 v

      X3 q: i  A' a4 ?  e/ e第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ! l3 O9 B( g0 ?* y* `1 e# V- p7 t
    / R. l$ ]" {0 m, S) d7 i第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
      \( v, j: Q# `4 D8 T0 {  m+ b * E6 W* [7 g0 X4 _" C
    ( w! T+ s+ n" x' ]& F$ C
    " P' L, S& _, L  [+ c
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    # l0 p0 f8 e9 O8 @, [# l ; [' y- H2 c8 I- L* m
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ( l0 K+ i% Y  R3 ?( m

    . X  J* E; R6 |) }5 ~, W& \3 {9 C+ g1 R
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。2 F; `! H9 [% `

    : I; d+ D5 z, h; B0 L' y# b来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19* o' R2 p6 r: x1 C" D
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    : |. T! n' k" t) p+ x5 o3 H! V' }  s: u( u" B
    - [: c1 ?8 g% L5 O% R7 p$ ?" ?
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!7 _4 K8 ?* U: i, [  p
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 _* H( N5 m5 }9 v7 Z
    写得好看!
    1 ^3 E4 c' M. M% X- g给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ; z; i0 Q. v9 B( x2 U应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:315 `8 L0 ~1 z/ V, \- A
    写得好看!0 k9 o2 a" O2 o/ A3 ^" e+ ]/ a
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    7 Q/ ?3 B3 {, T5 J' ]9 P0 d和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32. {7 z9 V' A6 A- _  n1 ^" P  E
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    $ V* ]) m" o$ ^, C
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    % s6 C& v; y% n- ?3 S都是四爪,五爪金龙一说何来?

    . u' ]+ F# j# v3 }! z! N. q1 a0 o不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    . \3 d$ R( l& o. g和马应龙是啥关系?
    * ?# }* h+ o6 |0 Q; y5 I
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    5 C0 R4 }4 ]: ?; M感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      ^; D7 ~% E& I% m中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & E5 K- x: S5 Y9 b+ ^0 S

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36. g4 ^, i) S& E5 e, [
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ( c! X1 l# x9 S7 g3 [& c! l
    ...

    4 t1 u; Y7 H$ i& x7 d' N6 }7 I除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  f8 j, T/ s. x/ M
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - @3 W3 @( _% o6 E中国的龙跟图腾崇拜有关。  b! B* M( q# x0 y

    9 z- j/ k: L  e- P) x) A9 L) m# W我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    5 s5 e  L( ?7 P) }* u6 }
    9 N  ?/ w) P9 ~小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
      I6 {/ O* q% S. J$ [都是四爪,五爪金龙一说何来?
    / m! l1 c. j/ @0 r6 ?/ _; g- K
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:137 S7 v' q9 [4 [  V4 I& S7 f( b
    中国的龙跟图腾崇拜有关。2 }: S6 T0 n0 m' g" Q, _

    / q7 ^* U' O- H; h2 G" B  Q我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    & y* S6 X) {- G0 E/ @这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2890 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:466 S* V1 w' i6 N" p8 e8 I2 ^
    一个有马,一个没马

      K* |  N4 G  r原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & [6 ~" g. L: A" H感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    1 m9 j+ \  J2 A. [! k我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    # j. O9 p$ t) _: x( j8 n( }$ X8 r觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    % @8 w4 K3 S1 s  W4 r( B
    : g# ?- L. o6 M$ d  S! N0 j不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    4 l( E: |8 q" E+ ^8 W# u8 o7 A9 x不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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