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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 # F5 s9 b) f9 M6 M* T5 G  x& a& H1 M

    ( \' {2 r5 {5 K% ]3 k  M上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix/ O0 ?! }. v$ }$ j
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399613 k4 Y# E2 i! N8 L* Q, U  G
    (出处: 爱吱声)
    ( M, W3 U+ _2 p0 |4 U1 Q- a! f" Z( T6 I: ^

    & Y  t- H0 S8 S* D9 n1 N/ Z5 V很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。- z/ f# b4 c) B. c0 o1 y% X. U
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。8 u7 y  c: G7 K
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）+ R+ G/ R7 o+ x+ {2 @
      d' _( E5 @6 Z! _) z, w. u
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~9 K0 `2 N$ B/ R+ y& H
    ' v2 ^/ |8 y9 e) r
    6 o& q' S1 Y4 p4 G) C% s
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------( s- ~5 C% {7 L& ?8 e3 ?  K! I" Z
    两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙( z$ i1 i0 E- J5 H0 l+ J) V

    ; j2 u# |9 F7 m0 P2 _( g% h民间剪纸-龙+ c$ q/ s5 O' M/ B: s$ a% y/ n4 ^
    & n: [4 E. c' D/ ^$ i
    6 {6 Y! z: H" c, O" r
    颐和园仁寿殿的龙- N8 Z0 i5 ]9 b0 Q1 t8 J
    4 l/ L1 i0 ], `

    # \% @/ J9 J9 `4 d$ l, t台北龙山寺的屋檐! \2 R! w+ @* l+ B. C5 s
    7 q% r( o9 W  D0 ~7 O& b
    ! h, k1 k% f8 `  k
    九龙壁-北海公园
    ' z) q7 {9 x/ {2 Y# Q; ]0 Z
    , K  V% F. A& r- F9 ~
    ) i" u$ P3 e2 M- j! Z! _% Z香港九龙寨城公园的雕塑
    ; C! w1 p9 _% g& J
    0 @" h( m8 m+ ?( H和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
    6 u: T; {" q( z: j但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
    - y; d4 y! q8 Y7 k$ @; Q1 ?# B5 h0 t, |0 e$ c
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
    ) D0 n! W3 @9 d# z
    & f5 j# A: E) ?3 e1 E3 l  X
    ) V6 z8 `8 c  U, j% c今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。, @1 W7 e4 v0 |

    ! d2 U/ s3 Q7 f7 B* g' t 典型的中国龙图解4 q( L& ], h/ X/ {
    第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
    2 E+ R  p, \5 l& D$ }" q0 H
    6 U5 [7 }: P9 t% t9 W* b4 L5 R第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。4 T* x' ], o% {$ m" j
    - e* R9 L3 M+ F
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
    ) f. f+ o+ }' u% M0 |5 [- ]7 v+ q+ |6 G' }: K7 _
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」& \2 T8 c* p) S9 G! D: a

    $ v; z. }8 C6 W7 V8 N& j/ e% G  G6 ~7 O0 U
    与此相对应的西方龙。  e* G6 P6 @( y4 I
    6 ?6 |$ g7 F1 |/ @  c: F& @
    第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
    - b  j" g* H' _; U% [( l* Z. w6 {0 z 1 \; m& A2 h: X2 H; C! T

    , ^. C8 n% E1 \# c# F第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。8 n! M& `; ]. p+ j  O
    ( o. r! {- b4 ~2 z. T8 }. R/ d
    第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
    " K  y) F* B. d$ T 3 k1 r1 ~' v4 f$ l

    / [. o: q  k; E; w6 u) Y7 Z2 d: ?0 {. j- k0 f0 n
    我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。9 e: w& Q; O( o# ?
    8 X! V/ }  o. D
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 3 n7 S. r# C8 K: z% S3 G
    3 O8 K' N# D0 i6 v
    / ?& V; a& u. F# r8 k
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    5 R/ w: g7 v6 g: T
    # c- z8 n& G8 B  k! A3 h/ u来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19. w' `9 {( w/ {
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    2 s" |* I0 G4 d" ]

    " t% Q( D6 X( x  W4 m& N5 W& H1 E. m
    + A/ Q0 N! J4 _8 l
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    重重无尽
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    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！
    ; B/ t* n8 s  d  C, a+ P8 J给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:317 @( [# @  y* C( t/ K  ^
    写得好看！" T/ p0 j$ J# b( y
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

    ) `0 @! l3 n8 z/ r; C应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    * L" _+ }3 W9 y# w写得好看！
    5 L! ?& \+ R8 U2 p5 u  y  Q3 @给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    $ t1 x3 _- e2 l0 _" t$ J
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32! }( w5 [0 k1 J& K
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
    - z2 Q- k; [0 x+ V  D) j
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    " @) _4 K. g, d) p& a' P3 L3 F都是四爪，五爪金龙一说何来？

    $ X" y5 @) L: j不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  N9 H; @& _& G4 D; ?) H
    和马应龙是啥关系？
    ; l8 }8 k- b+ H
    一个有马，一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    0 G, r. C/ ?& {2 S4 G; e5 r% q感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    , ^3 _0 F, N% F$ ^4 P7 I' X+ k3 K3 M
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 9 ?$ k! W7 F7 i( U; W8 L- ^, t

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36" G1 ^6 t4 c; h7 l
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ) d; J8 Y: ?. ^$ ?* F9 J ...

    5 R+ }, A+ i9 H& ?, {  x; X除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

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    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    9 q) |/ @3 A* \* ]- M& o* s感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    $ F. M' y1 C  H! v' d中国的龙跟图腾崇拜有关。9 K( B9 f7 j$ ?, Z" f
    6 h0 z0 k$ g" O) X9 X! w$ Y" B
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    8 }( k, P: |. p, y2 Y9 I) I" A" i7 D6 I, }$ |
    小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19" r9 q2 Y& z7 R* y0 ^0 X2 q
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    . t- k& Q. r' g) u
    只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    $ j2 d) E6 w% N/ a中国的龙跟图腾崇拜有关。
    1 o+ A- Z3 z" O7 t2 Q8 O6 s/ ^. S* C! D& D! K3 b1 W/ B# P
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    7 S* L+ Z3 m0 X: |8 u7 R这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    * `  e2 Y, b6 X) Y& p' A一个有马，一个没马

    & b) @, d9 J0 f+ s# k原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    7 I8 M! {5 i/ x1 L, q# F* ~, k+ ]  U感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    9 j0 m- E  T: O我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12/ b+ o; p8 \, f# r1 }
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么

    # @+ q) R9 d) v; Q9 b! T
    4 T0 w: P" h9 P3 H7 _不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
    3 O5 m# @6 ]/ w不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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