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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 W5 z( H; F, ^: w

    & K- B# @9 ]7 J( n上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
    1 s5 Q  Z, |8 ?, o: ^. @http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399612 X3 C: }" R- J3 E
    (出处: 爱吱声)
    6 \- z7 |4 m- R3 `8 e
    ) d) W. L' ^( q! Q5 c3 y' \% L$ n8 \5 O; Q' t. ~# [- a
    很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    % _/ |& e/ x4 ^6 c4 B- m; d而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。5 `# R$ q% _  D
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
    # a' |0 H5 S# W' J% B+ G, ~1 z0 i, G" s  q; q
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
    * V) T% D  ]- e7 ~) Z! q* ?) A
    7 V, `4 @: _. P: W6 u4 m9 n" ~. C1 x3 {- L. ~/ o7 U
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------9 s" [; [4 B- B8 N0 U7 ?  J
    两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙( @) W, w- d% T, W* a5 b/ Q

    - k/ m* D+ b& b- T民间剪纸-龙- L2 T) j) A! Y% }8 }0 d: v
    0 K; J0 t5 C% ?8 H* m! n
    % m# y: O* i6 v+ |! S
    颐和园仁寿殿的龙
    . U9 f9 ?0 }& c( y7 x& u+ b8 ]2 j
    / G3 R" G8 c" [# ~. L7 w
    台北龙山寺的屋檐
    2 s( j" P+ M* k+ ]9 c( |; R. x" Z/ N5 X+ |
    1 R2 e/ s5 p* n, n
    九龙壁-北海公园
    : _  N# x; n% E
    . o4 G9 A$ @  y 4 }. e& U8 Q, o4 m, O5 M
    香港九龙寨城公园的雕塑1 h% F6 f, x3 P  e
    7 c* L  S9 g8 K! ]* T
    和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
    ( E3 |9 g; [( d- u. L  F但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
    $ j* g' e" r; J. ~% t5 D$ S! r4 g3 C# r6 |7 e3 q* s, Z
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。2 N3 `7 R+ w/ a

    5 i" _: o% Y, T4 @/ L* V* X- L9 Y5 Z) W8 B
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
    4 K; s/ K9 v) x% |2 ^9 Z/ _+ J3 J* i$ _5 @' Y3 S' e. @
    典型的中国龙图解
    * l2 c5 Q3 l* n' F第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
    + t* J5 ^! |: h7 ?& v6 t
    0 q/ {/ b% o# y, ]) i9 \0 h第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。  J1 B9 \8 c/ D% _" j6 [
    8 z8 X% H/ p) u8 v
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
    2 J& _- _3 H$ Q! C: d: {+ M4 P' B' L
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
    ) \! j7 U" w3 @; B5 K" @
    ' t6 y! g4 j( p) i3 u: b0 Y$ `, z# G. V
    与此相对应的西方龙。
    , U* h& z1 E, |, b$ b
    5 `8 }$ A: l- t: V$ C3 n第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
    + {+ a& t& {# {7 m
    : v) J" v! V+ _) j: v$ o% b8 ?" v
    1 H8 s/ X  H+ ?5 l* J# B第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。* @. W9 v# `; N
    . p# z; z& J1 h2 C6 P0 i$ W0 a5 ^2 J
    第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
    7 K2 Z. E: ~! ]% Q
    ! U7 G' G5 c' i
    8 O+ U& i" e: u4 N7 E( ?2 P/ q' n  s; q  ~
    我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。& Z% `) E- a2 o- ~
    . w! [; Y9 ?4 ~8 F" `% h
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
    0 f. g& K7 T2 _' o4 G$ X" W. B7 W9 j
    . I" w( S& s& t
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    / n3 m# D; O* Z+ K7 x9 t2 i: d' n6 S  x) U: m9 C1 D
    来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19. N; o# f0 g$ }( ^9 Z, c
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    3 y, P# `; J1 d4 ~( H# Y
    . R6 H( n4 |- ~
    0 h: p+ I' a) Y4 O
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！
      R/ l( E( _( y) G2 d. u0 r7 J给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 J0 X/ A' D& a/ Z4 R5 D  H! C+ H
    写得好看！
    & @# P3 h& M$ w  r9 O. ~4 Q给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    % z6 @' s. L5 ]9 A8 n, k4 r. e
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31$ Y) [( I( k8 m/ z6 T
    写得好看！
    : q) [  G* @" j% }! T. s给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    5 s0 b  V/ u6 T! v1 T
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:324 J  `+ a6 y1 @5 x6 }8 x
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
    + C  S4 `# P$ W
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ) C) ]: r  E0 e5 J( F都是四爪，五爪金龙一说何来？
    3 ]: u/ @" I/ \- a6 g6 e2 F
    不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19$ p1 i. O5 I2 \: L/ g! M0 B6 S
    和马应龙是啥关系？
    1 i1 ]1 A' h9 t# Y. F
    一个有马，一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08, }( x/ `7 H; x+ d% X* {
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    9 [" s/ c- }, k2 o% A- L
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    : P4 z  _7 p# z" R+ `- e" F: n

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    $ X4 ]( a0 G, [: O中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 3 Q7 @; k% B- q) C! ]0 ^3 o
    ...

    7 T' E. |/ u- U! f除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  }1 V3 m1 n3 I/ y( p, }+ L
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    / o, G6 [! R( E4 v9 V
    中国的龙跟图腾崇拜有关。+ Y* }) ?" J+ v3 B. ?' v# v

      z" A8 _' n/ s% u) A: F; n我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    : i3 k# j1 U% K  g- Y/ q; m* q2 _- X2 H$ W' {- f9 K
    小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19% h9 ?8 r! m/ U  S( }0 `
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    2 a* D) a1 t! P: r- d: r* A
    只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13/ [+ _) }0 D4 m% Z- H
    中国的龙跟图腾崇拜有关。( _5 @; M2 t3 H" w

      N" K5 R1 P% _1 C$ g: ~我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    6 ]; P# m: A( B2 s7 |7 t这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前

    • 签到天数: 2846 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ' b4 k+ b6 V( B" O) z) h6 c一个有马，一个没马

    # X, s  H- @$ Z$ {3 ~原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:081 y" _# R, m6 @. N6 N/ D8 |. |
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
      }6 H5 j9 @! m7 u6 I& X+ _
    我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    9 s2 n5 d9 O( X觉得很有道理，您外公是研究历史的么
    1 ^) U2 S  u  B' }

    0 m0 ^$ O& z; @' |0 R; X1 t不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。( w# s# n. ]4 q+ R
    不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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