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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 9 Z8 [( E  |, K# W
    5 `7 u5 T0 u7 J& h6 E& r
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix7 W5 B$ q6 N2 G7 ]  u0 R
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399614 _* `# q+ E5 J" Q8 o
    (出处: 爱吱声)
    * M9 n6 \" n5 I+ G! d4 H: ~
    ; F8 f) t+ T  l
    7 O; N$ H2 y% N: `% U9 q% p- u很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。7 I' u0 v# R( k  F5 J
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    " X3 N, E0 c1 d' s* _5 {2 p6 u! F最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)+ O/ k/ \$ m" U& _; h

    9 ?$ T5 m9 `' \  g其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~+ a" V/ n0 c# l: ~( [1 z

    ! r( p2 Y  d! G3 a7 Y7 A
    & @* t% Q5 `. U! S: ~/ {  C$ z0 G( e---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    + `0 X+ {9 k2 H$ {, K$ Z两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙% `$ Z: s; E2 z% A( E! h" p

    5 {' V. A0 V" T& w( H* O, b民间剪纸-龙
    ! n9 V2 n# C$ z+ ^0 m! u& a- G4 p0 K1 I' Z  O2 t2 e+ k0 ~- X3 _: D
    ! X' [8 ?7 H6 M$ m! C+ H( U
    颐和园仁寿殿的龙4 g5 I8 n* H- X# ~( s0 a

    % d! X. E  ~: e7 t
    9 U7 L$ T. m1 C+ h# H( V! C: f台北龙山寺的屋檐
    $ p5 {" s9 A8 }! S& O8 v  t- F2 Q7 g/ O9 x# Z+ Y4 o
    2 k8 Z9 C1 j' G: W4 ]
    九龙壁-北海公园. Y9 K- D8 d3 V. ^1 M) t

    9 \4 K0 m8 r) R. o 9 g, ~8 N. c/ g8 ]3 }# y0 G8 t" r
    香港九龙寨城公园的雕塑# Q1 h: X7 J7 g# _3 ?
    7 c4 k$ J' ~. Q( d* u* x2 o
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    . {, K4 J# \% e; U- K但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ' O) f: F4 z& ?/ C& f2 X; v* e* A" u/ a
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。- P, B  ~7 [' T5 Q7 a( v' U; B" [
    $ j1 w' w( I' R- ?: W9 y8 [7 X# X

    ! i8 q! v) h- E6 U) a; w0 E今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ! k- C$ n' K4 _9 c+ @
    # U/ s/ l7 I: N) O& E 典型的中国龙图解
    ! O5 Q- d7 U) D+ T# ~第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    : t# K( ]  ~% N* j1 W+ b- z. v/ i
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。1 Y/ U7 ~$ K% ?/ l& I

    9 r0 T; T5 b: m" F$ o第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    / b2 c, [$ Y, P; E, O1 _  {8 I0 m8 f& A0 [
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」  x# d$ b  U8 V1 Y. z: B
    7 R! E( I" ]* l

    " J# |" R% e8 v4 H与此相对应的西方龙。, m8 Q* M# H" Z. f3 |
    : H0 k% g1 y* W- s0 X& }8 `) |
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?/ |9 I. s% [  p( D& \
    " k' i6 K7 U, C2 w4 ^5 A
    * I% R! u' S' Q& I! P
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    / a6 J1 N: \) k; l4 X9 Y2 [5 M1 D! e$ f7 N+ W
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。$ b& F$ U7 h, v, e( a( B5 O" e

    2 a, j6 ?6 _# S+ m" }: [% Z
    " u7 _* P/ b4 v) @# R$ z; g1 i" }: g7 f6 d* M
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。1 q% a8 K: U: @

    + g' k1 i  q3 k6 b( e) @9 R这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    " T5 A0 j0 n- d" y; j: k
    / j6 [7 p" @7 x2 e$ @6 g' F9 q- O1 h6 t
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    0 o0 {% L" F9 A( _8 B0 D, }. ]% T' t$ @$ |+ Y! @3 z
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    . @% R- g% t' D& `都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , I$ r( W. w: p# G/ C
    " Z+ \) y3 k# O; |( g
    5 ]+ K: N9 |0 Z0 K8 `
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!1 h, c. k& j+ {0 m" W: R' H
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31. G; C0 f, `% l$ e3 o
    写得好看!; u- {& V6 b# F. ?1 I* L/ j6 N# h
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ; N( [: m1 Z- c3 N: e1 s应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31& j8 c1 U6 Y& J3 J2 }
    写得好看!
    ; t& j! n8 d% F' _+ X给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    " `% Z' h  n- f. S" D" {' c/ Q和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    3 J4 B5 g( N5 h; j4 n应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    3 ?. F. I; s& C/ Q7 @老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:190 N5 ~. M6 w; }! i
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " z9 ?0 ~" G5 L, k: z2 j- F6 B/ j; M
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19! m6 F* @. A) y0 `
    和马应龙是啥关系?

    2 c3 T' F; F# L5 p& \# b% b0 h一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ' g+ k7 [6 b" P! W感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 P. }" ~. y/ g中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 - ^& H/ c% e3 t& j( H5 }

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36( v- r( ~1 s9 g- w, E- V9 E
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , V8 t  I! I- K5 y
    ...

    3 U; ~$ p9 w2 B! B除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* ~% Q, @; i2 b; |" z7 w4 w1 {
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; a' N# R( [; G' T( B3 J
    中国的龙跟图腾崇拜有关。8 j! _  k! U. o4 R: }
    / x2 b+ {) L: y" G4 Z
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    7 Q- M7 G; O& o0 j; q  L# a5 @; P
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19, r& |- d% L! Y/ S6 h* W
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ; ^, \, M( T" ], c7 s
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13! Y. n0 Y" U8 W
    中国的龙跟图腾崇拜有关。2 }" y, r1 W' s( s: \, _

    , T+ o4 i- D2 m' V. W我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    ! ~. D5 |. ^% h5 y* k
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:46
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46$ w. l( t3 j# W  T
    一个有马,一个没马

    0 `3 [0 p+ F) C' [% D3 y% {2 l原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:084 \& q+ b0 K' M8 E% z" m5 k1 _$ X
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    7 E! M) D: ~, ?6 W1 b* D
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12# U7 q: K# T6 E* f6 v
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    0 \8 D3 p9 e9 l" f8 |% f/ h
    2 L/ t% N8 J0 l6 o& \不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。. }& r& _) y) u" B
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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