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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ( a& U) }; y# [; O

    ! c( e  e# B* I; u4 L; g( i上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    8 c' }3 g- L2 Y8 b# T" r6 xhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ; h" ~3 z& Y6 T: j: l! P4 _, P(出处: 爱吱声)2 b% y3 D+ [" G8 E2 ]8 S  L

    - F/ R$ a2 N+ F3 U
    : C8 w& {, s4 _- t很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。- |4 |: \; Q9 Q1 _$ U. }7 S1 P: K+ Q
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。9 p9 `* c; q9 c- M. h
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)$ O# n* q, }) j4 r& p

    9 ~: l6 y! j1 q: ?其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~* F4 w# }% {  p/ u

    & o+ M* e1 {( Z% ~- R$ ~( @& ]; w4 y. L
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    + Z0 Y1 b; O" x9 @  @$ m* n2 U9 Z两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    % Y! {+ |# W$ X' [+ ] & |8 E/ ?0 O+ S$ s: R( @4 K( |
    民间剪纸-龙
    8 W8 h2 M2 [% s& Y  U; P4 h5 _  p# q/ y+ k# C) a/ L6 s
    # S3 j  e! l8 R
    颐和园仁寿殿的龙
    ' L6 `: h. ~) `; F" @! i3 m% e
    0 ^. U" i7 N+ p6 |5 l$ {- j 4 n( F3 d- C- D4 Q
    台北龙山寺的屋檐
    + f* |, p9 L- H
    * h6 `* p$ a* s+ D; I ( v$ h$ w9 M; Y# N  s5 v7 b6 q
    九龙壁-北海公园
    # E- s; |! `3 K; u% i( U
    0 Y) d1 x. D/ w8 r! i; r : x- ]& R; j  b3 w; w8 I
    香港九龙寨城公园的雕塑
    . Q$ `( B3 D% `5 L9 n4 K1 l& a1 j/ w6 [7 a, I% K. N
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    7 b: g2 }7 P+ i$ ^+ F但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!7 g+ t+ ~: H" G/ D/ D4 v8 _' ]

    - a) x9 Z2 H; g4 i还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。9 V. G4 X& z% y) S7 M9 A& g" k

    : T# c8 l- z$ \* O9 P0 z( Y2 R) |. h
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。9 h3 m9 A9 Y8 K5 p! p

    8 P; ~7 L6 \" s0 C8 t. W- Y9 q7 U% g 典型的中国龙图解. L2 N' e4 M( F! n3 u5 ^" @! ?9 H/ s
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)2 l9 E" E, O- a2 h. b5 b

    8 P0 @* O* d( Z5 t第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。6 b+ b& b" O5 |6 Z" K4 T# e
    ) M3 x% }. {7 A! m1 o$ s4 M5 V
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)  K' J, U5 s$ z8 |4 L

    5 Q+ C+ x% ?' F  @2 m/ Y4 u4 V***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」) d1 {0 _5 i: {4 a& h1 S" U
    8 K# D8 G) F0 q1 e, ^# p* f
    - O1 r/ A7 R2 t) Y( V
    与此相对应的西方龙。; Z$ D1 v3 O4 H! N
    ( x6 S9 {' U% E' S% v( D+ x* J
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    5 Q6 w% q6 w8 M4 D
    - M+ a2 t4 ?/ N* r* S9 T/ N5 y
      P* }3 I& K$ |, u: L1 p# q第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ; F( {4 y5 @5 a( K& _* H# h) m
      T- F+ J$ C/ Z2 j' l* M6 V第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。1 O6 k0 @+ G6 [
    2 ^2 u2 K8 E2 T/ c' l3 @/ V

    1 d% K' \9 V  ?1 h' e5 L
    - l( r! j$ J4 T# g$ _! y; w5 s我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。+ C4 {! E. k; A  B$ X. r# z* J$ N, k

    / ?# o8 T' L/ i* j. A" [) k这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ; f; H9 _/ }5 y$ f0 Q/ i( n; Y) e5 `5 u

    - N9 K' ^: y6 h/ W0 o' R还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。  I& H$ a0 E7 n9 g5 U/ V7 r

    & b% q4 q. u: s% e  g3 j8 E7 C  G+ u来自群组: 叶子的小院

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    % f1 t* [7 D8 s# t5 n都是四爪,五爪金龙一说何来?

    2 S/ _, V! ~! e; v: i+ M( `+ r; r% X/ M
    $ Q- b% A1 }2 v' [% ~4 Z0 h
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    9 M5 l+ j* l( }+ |3 v/ K5 e1 N% P给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " x+ q/ [3 l7 Z写得好看!
    - U: y" o8 j( J7 [' P" b给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
      |' h) L' u: T& g6 J/ T* ~/ w
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    & k! [" `% ~7 W) C4 o7 e0 C写得好看!9 a6 R: r4 p  M* r! o9 Q7 S. d
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    " y; I! T# n& X2 q5 m
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    # G: s) j* K* p4 A" |% t应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    3 I4 N8 J' K7 o# T: ^! `! F
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19/ l" D' ?+ e. L5 E  k
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    - Z' e$ _3 X4 ~' q) |* x" ^不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:190 |4 H$ v5 c* U
    和马应龙是啥关系?
    # k. l4 H3 \* V- b* M9 A/ J! `* Y& W
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ; e4 e2 _  r. I感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    . S+ Z( I3 c6 k: e中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    4 U/ h# p; f9 T

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    % }' l/ o8 s5 }8 C% i6 x2 f中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 $ V+ O5 D9 x" y4 Y9 @
    ...
    2 r; A, t5 Y6 a; G" o# S
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    " ^- a( l  a: ~3 j4 E# I1 J感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    # p# B9 d  K/ @中国的龙跟图腾崇拜有关。3 B" B" a, \! ?4 e* l3 ~2 _; B
    & z1 W& E9 F! v
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    8 S' W5 G% N  E: l( r, ]% h3 b6 |/ B  G  w) `0 t
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19) w# H' o9 e) M
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( q" D0 g! Z/ B只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:139 H6 X  [" |7 y
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    8 Q: B4 U) V& h) x  t
    9 T) X* p3 G& f9 C3 j% |我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ( e/ t3 d# W5 W7 |" h, }7 l这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2800 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46  _+ \6 ~; }/ [3 [7 Y! v
    一个有马,一个没马
    0 o( H- a; U  {; a
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    1 z+ M- h5 r$ u) \  ]感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : T, g. |2 ~6 i, S7 E" N我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    # [8 L) B1 \7 O3 l8 N& E3 T; A/ [觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ! i: K# z/ T$ v, R9 f" G: R
    9 x! v7 N' L( ^* I2 ^6 \- @不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    * L/ o( H: a( g/ u) j% ^& j. _) X5 l# [不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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