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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 * ~/ T) m, j/ M7 e& r9 L
    # P  B( n3 [5 r
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix: G8 K3 `  p) V# V3 S
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399615 u' s# E/ p% r. N" E$ q" t& L) H
    (出处: 爱吱声)
    5 a2 \- {6 L  l5 r$ b+ \, D4 A' `5 J: q% ^# a' N" [

    4 s" @6 F. W/ p! e( J很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。/ d* I  L6 w) Z
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。  j9 c# L/ j: `% o  r: g5 F5 A* u
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    : k1 z9 v( \& T: Q+ X4 a& a* B! w) G
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    7 g% T2 ~* Y7 E3 f% C3 ~' n" U/ o1 I6 b" v

    * P  [9 ^, G' Q  Y* Z, Y; J---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    3 A9 H9 k5 @4 p# [两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
      A" z/ C4 J  ` 9 I/ ?' U) h1 k
    民间剪纸-龙2 M& k, w, V  ^5 n- @; X, R5 m. q

    # X% K7 ~" _* i
    4 R' L8 M+ M5 b8 g8 {, ~颐和园仁寿殿的龙2 [5 V. s. _$ W# z% B! i

    2 t6 D) N1 P) R" K9 G
    / s% g" O* q' B$ |" b' d( W( @$ j8 E台北龙山寺的屋檐4 I1 v1 @5 C- e1 {9 V0 w/ X8 G! ^7 k6 J& I

    : b) w' G$ u- K) T7 h$ D0 b
    7 F2 j" Q" f. W3 v( R' w  u9 e/ g九龙壁-北海公园
    ' W: k( E& g; y  M- r9 S4 A2 P
    ; C* d+ O$ J$ R1 g- \6 G
    4 z# x' C6 _' J5 F. c7 ]8 T- M7 @香港九龙寨城公园的雕塑
    , H8 r) J1 R( R$ i2 f8 f3 |* e  t) Y. Y0 y. {6 h2 v- E& {
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。7 W) U% R# w' K' ?  m+ c9 m. x" H
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!( d! @. s( f' @  j- l4 a
    ) g; O! t  l  t
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。  B. s( h: b" [+ K! E

    ! r- _. m% H) }8 V. n1 J
    2 _1 s" J9 e% N今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。8 V# u; s4 M- g* a8 G# l; _3 q

    ; A# R. d: p  N 典型的中国龙图解' g- n+ B& w1 e( ^/ Q8 t+ M! p
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)- t( a3 v8 V2 h/ w# ~1 E

    6 C6 d4 U: m! p3 p2 U) d, r第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    $ X7 S# a9 W8 E3 y4 m( [+ Q
    & O0 l3 r, I5 i$ U# Z第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    . N2 B+ V# _. y3 ]. Y+ \  @; C* y) o. [
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    1 N) K+ s3 Q# l% l+ `6 P* d  u( Q3 ^3 A$ Q, \; H6 G
    ( y# @5 W. P4 g' t( k- Q, ]
    与此相对应的西方龙。$ H0 ~& O7 u( p) s- f! W4 y4 Z* d8 ^1 {

    3 e4 b1 J+ s% ~& S2 R) f2 b: ^1 x第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    0 X9 r7 O6 V0 j& r
    ) \# \  b( n+ A/ @6 l. s( i& B! T# }+ |# u
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。5 k0 [: D4 f, w; n. E

    : _% z7 n; `) S0 N+ e第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    & k( |" g% C: u0 l  B. X) W7 h
    " a. R% L3 C4 @8 D, D" K
    / |7 Q' |3 q) V" l, L
    ( t$ P3 x: U! K3 Q4 q5 H我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    # Y' ]$ I$ A  Q  Q . r  t  G- Q% X- l1 m/ u
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    " I$ p! N/ W' t' v6 Q# R8 l
    1 x9 Z+ ^8 S$ W1 e- U" [7 T* I7 w6 V5 e# j$ p5 r: J* _
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    / n) \# J# n: W1 B* b8 w# M( q! U4 h2 i" I
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; X4 }8 E0 F+ j* K- N都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & P+ s3 L  Q9 v* W

    . f& d* C; q2 K' }9 s- M9 f
    1 f* o8 J% I3 _
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!# Z  z/ Q4 a, V( |  K8 M4 g
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    4 }6 S6 q8 _! h/ G2 o写得好看!4 I% p% }$ h; o3 o
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    3 `- ?9 f' E& [- U0 b% \
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 H( e$ |) X& X6 }' G# C
    写得好看!
    + s8 j; v0 u6 x7 A6 U% P% u给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    0 t5 ]; Q, [# M7 S+ Q7 \  [和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    " x( k; _9 F* l& X应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    8 v' `7 J% ?3 o5 x2 n8 ~+ _2 O0 U老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    9 d' C9 y5 B- s  s$ d9 q! c; _都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 y. u7 s* e2 F1 F, T0 f* w不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19- a0 M, w: b; z7 y, l- n
    和马应龙是啥关系?

    + ^+ W. G9 Q9 Q* x& R一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08/ N! K2 ?; \2 |# d" k
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    8 O9 w- C6 v4 r+ X4 l6 C中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 . B" [& n0 C$ q

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36& p) [+ K' E5 @8 k. F, W2 \
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' \+ k3 v1 A1 x
    ...

    5 c0 U& F7 w8 V0 T除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ' R4 \" n6 Y( t' g9 B感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + r# f+ l- s1 z
    中国的龙跟图腾崇拜有关。/ }+ N. A" k1 v6 D$ A! L
    ; l6 x' s& m; G; I) F
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    " [3 a( z7 |6 \  I, M
      E' U6 Q; B1 [7 v1 P6 C3 E小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19+ L0 ?9 k9 {: K! R7 I
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    - p8 I9 X, k9 r' N* Z0 Y只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    + \% r6 M: @0 k- _- r) _/ Q中国的龙跟图腾崇拜有关。
    , q! E+ J) n5 y  f$ Q
    4 I' a/ ~6 ~" L* o. C我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    : e& U( T% J" \1 a; m9 P
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2765 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46* L9 w% L' b& X+ ~* I
    一个有马,一个没马
    1 G& s0 j8 ]; @2 J
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:081 `3 B, k, n* G, m2 g2 P1 A* J! O8 z
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - b' l1 l- Y& E) m我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12/ g0 x% W# p9 J: A9 D
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ' ~* Q$ S7 l5 O
    / o! r; V/ P# h& m
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    2 G$ u4 J3 Q$ Z9 {9 D: @不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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