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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ' l! g# X: w. p9 G/ y$ ^6 K6 \. t+ `7 Q" R/ c
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix0 `  e% ~- p2 G/ J
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961+ n7 r9 `' \( v3 P
    (出处: 爱吱声)
    3 {  z( P  o+ P, y
    ' Z$ {0 r, g$ i5 T2 R6 q. n# C( `  R3 i; W
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。3 j- i+ F5 v  n6 G: v
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    - g% m+ C6 Z1 _! \8 r( k$ H) J* N最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)' o, @9 e8 G; ?

    6 p5 C) a% O) R+ n其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    1 F8 N! x- E* C. [) Z' a
    3 j3 u& o( [& s2 Z4 Y; U
    2 k% w+ S3 t$ K; q---------------------------------龙的分割线----------------------------------* W8 F, `  J% ]# f
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    3 E' ^6 X2 }/ A  H0 v
    6 I; H7 _0 d# P1 E; G' Z民间剪纸-龙
    . F3 n5 R* x+ N! f7 a
    + z$ B0 X& s- U9 D# ^( V
    1 j" f# K; b+ @1 A; P1 |# P颐和园仁寿殿的龙  U7 S% Y% I0 Y" G

    ; L2 b9 R3 z5 X4 y* i9 q+ ? 5 N1 y0 C1 c. V* j% Z$ w! W
    台北龙山寺的屋檐
    ( x- W. e* o+ M& ^
    0 r: w- W3 ]- K! P& O; z: l
    / f! D1 O0 w5 s1 [. x* \9 t九龙壁-北海公园
    % x6 s+ o* e) i& w- y  f; e4 p

    % B& o1 W0 I9 [香港九龙寨城公园的雕塑' F( q8 l  [: J" `, p
    : X& M+ c. ?1 N. K3 m- r' Q7 j
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    . ~7 L  [! s7 ]' B$ g" W但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    6 F. V9 V# j: h
    $ @: w- [0 c/ {. N) Y! K8 H& J还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    4 i6 I) q  S- k; m$ S8 I
    ! w+ M* e' U' B1 }. A3 I
    % G8 ^- G+ U8 W) Y今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    / X( [8 E6 O* D% b
    0 |. ~% t$ w: A$ U! j% m 典型的中国龙图解8 t- q' w8 r2 [2 j# n: V  a
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)# b9 Y, \' g. c
    + d* ?3 v# d4 C9 V, [4 k
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。" Q- m( e+ Q: ~( H( z% Y8 x* H/ {

    3 N/ X3 E: D# V# s8 S! c+ `- [第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ' E, j# V; p6 z
    7 N* \* y. N$ M! k3 n' r5 N***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    # ]$ q* {( H% F, {( O1 h" G  b0 \2 z( E8 F) J1 a

    - s. G% A, t0 b- \: S与此相对应的西方龙。
    $ j9 M( R" c% T9 {3 ]: S$ W) |: Y8 N" v7 [5 B
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?- N; C% L9 V3 T+ ^( ^

    , f8 P" {1 j- ~/ R) A5 {- j) c7 i" ^& r
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。& Z. J+ P) k2 N
    2 b1 ?1 t/ d) g4 m
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。8 }" J! q! ]. @. U. g$ E

    2 h7 `; M) ^; J) }
    8 w, E, H, [! z/ ^, u; b. J/ o$ F
    + k+ s* s# I2 @8 m$ D% ~" A3 b  F2 {我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    9 ~, |; }) j) P# F & N  j/ v5 E' y" J0 v
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    3 C" V+ t+ j) ]/ W' g
    0 }- ~) D6 f# z% Y  r+ y; o  ~( i
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。# P' h( }2 T6 a6 r( N) e1 d
    0 h$ x2 R4 a4 {' {- y+ o0 j
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 g+ Q$ A3 U8 }8 |0 V都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 K. y. ~9 A- I2 C& o7 P! h+ {, R1 x, i% U- p$ p1 Z$ X& I5 P

    9 @! i* M8 U8 Y" d( [. K7 L/ M$ `
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ( H5 P1 V4 N$ n# T3 y( x# o给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 |. L- Z9 c% {2 I
    写得好看!
    5 N" Z, k, Z: F8 M1 M. p5 O% N给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ' N; g5 e6 k! u1 X% \& {6 _& y; g
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    2 N7 o. w2 }: W$ t写得好看!, l! V" i$ [+ U
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    % `9 Y! a# Q/ X: g% _9 [5 c和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:323 \, O* K3 M3 d7 h- ~& b
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    * g( b( j9 }0 G. w
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:199 g8 c3 |; ]0 F4 T% Q( {8 i- M* d# K
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ; V4 l4 g1 v4 R
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:191 ]6 K' }9 H5 J2 Y
    和马应龙是啥关系?

    ( a: }! W* J3 v: a' o, u: _一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    8 i' g$ x1 g$ B7 Q9 N, c! F感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 h8 X* F. C+ G  s中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # i- l% n& [6 b6 I  @$ h

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36  T$ ^* Z" Z5 Q# S
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    * {+ v3 N4 G+ _( T2 ] ...

    ) ?% F0 m+ d; U$ \. o  h除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, h8 Z+ w- t3 v3 S6 L
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    3 u- l2 q( C* O3 u5 ^3 ~
    中国的龙跟图腾崇拜有关。5 I/ t* D. N/ H) v! t! }: f* p: E
    7 b  ?# R( ]0 d, W9 C
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。$ |( y8 t: N" q# c' v; W* Y) ]: |

    - V& @, @4 x4 O5 @' |小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    & v- s! E0 \8 D- P; s$ ?9 I都是四爪,五爪金龙一说何来?

    4 }; n* v# c8 s: _# j% u3 s7 Y只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:131 d; }; o9 b: J. w% M
    中国的龙跟图腾崇拜有关。& M* _2 w& B# p5 m& D; x' j; a
    2 R  y  \$ D6 P- b4 m+ m* p
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    3 z. v5 n$ g, f1 Y8 d这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:48
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ) @9 T: b. p6 q5 [' u* ?5 B+ B一个有马,一个没马
    ) U2 J) ]% i+ V) @' u4 u
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* |" @) T( Q$ _6 ]
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : G, R2 M3 g* {2 k. S6 r' ]我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    : K6 J2 z. i+ b. B; ~/ k觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    + v7 t2 g- A2 w0 j
    ' j1 x2 j7 F* g8 a( b& q8 ]6 h不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    & p% R# B0 t" x; \6 h5 T不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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