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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 " h7 p2 C7 [6 U8 i# t+ _5 O
    0 r0 Y# j, o$ P1 @  S9 Z! v# x
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    4 ]! @, r4 T/ H: vhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    7 ^" ^- K0 o7 A5 }: w(出处: 爱吱声)) p# W0 f2 \: Y" X3 R2 D

    4 M4 }- Y) s+ E$ o0 I7 G2 t1 x6 a- r5 U5 E
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。7 i0 o" n3 x4 i0 z+ v7 j8 d
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    8 x; B# h9 e% k最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)* B+ n; k+ H/ ?& m4 r, Q% F! [

    8 M6 I* b4 f; T& u0 l( ~其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
      N: V7 i7 k$ R+ n" u6 j" l3 y
    : ?4 \& W3 Z0 J3 c& p- T  A) m7 |/ h- }( e- T$ B
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------6 n1 Z9 k5 ~, m/ ?- d+ i& l+ B* Q
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙9 ?3 K) S( p8 X' i
    6 A, }7 i0 Z- s0 I* w
    民间剪纸-龙) Z7 Z& }0 b" d" d9 Y; _: p

    7 p" |4 l$ a: \1 b  ^" f0 M 4 G0 A7 k4 l  p+ d  \- l) s
    颐和园仁寿殿的龙
    ( R$ s8 e' a. D
    $ P& g5 p4 @1 [) l" A 3 }2 c! ?+ b5 H. j, F
    台北龙山寺的屋檐% C1 {( q: E4 U- r- F

    7 D) P& {0 _/ x / P" ?" |+ @& d+ t& g
    九龙壁-北海公园
    - M' Z$ A/ B# h2 R8 Y
    % Q1 x8 K1 M4 F) d' s/ w . r8 P! ]+ K; V6 q% ]7 X
    香港九龙寨城公园的雕塑
    - [  V, n7 F5 M! E
    7 \! U# j3 J/ M& P和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。! S- @7 }$ p6 {% R7 Q% J4 b, b
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!8 y. U6 j  K" r2 h! f7 @5 A! ]* D/ q
    ( g4 Z! `. h- I4 {
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    # s0 X3 z5 F$ Q2 J0 V: \; }) U; Q0 \4 V

    2 E- y; V/ F- r) h今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。) F! \3 H2 Y2 G+ C" |% A
    7 m$ s9 A8 H# ~9 m& e( h$ }+ E
    典型的中国龙图解
    % N/ K* N( z% i第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例): a+ E9 y! p& q- j

    9 L! ^, L+ K  R! q! d3 u9 g* ~; p第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。! e+ p3 s0 ]% @$ ^# r

    , K2 E- w0 G( h, k& C  R第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)% }, c$ c' i% |2 p7 o1 e

    ( h, R' U9 H5 s+ d5 h***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    9 a2 r* X; t) ]# V
    4 Q4 f: M3 y! v- I# u
      y7 d! l8 j# l! h7 e1 U" H与此相对应的西方龙。
    1 h+ y9 n3 ~6 h6 ?! p6 x
    # ?  ?) M4 h8 q: g第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?4 }8 b" K1 j7 |. x4 ?+ p$ {3 r

    % D. _8 Z9 P4 ^
    ! E* w$ O9 m5 H8 A第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    4 P# X: T6 E$ p+ d6 h$ v4 p
    * f0 {# ?# W8 [! e# h5 b5 K/ o3 Y2 f第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。8 a0 O7 Z# @- Q9 G# t: Y3 n

    & i$ g9 g2 {, Z9 B7 K) `" p) w+ Q4 S
      g" [4 g" K* t, I4 Z' d3 i( p
    $ {/ w2 A1 M) T  z' Z我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    - b2 E, w, R3 r4 k- l# u
    5 r" y  c8 g( `( v" ^% d$ [这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    7 J# c* ?" w4 f: ?( J, N( W9 Z5 |
    $ D% w# {3 K: K9 s9 |
    / M' x$ f0 J% k1 m1 |& @1 h还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    $ H% Y9 [: i. Q# p9 y+ J
    % ]2 k- C, r7 ~/ H0 ]: E# }% ~来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19" ~( ]% {$ u& {8 h; }
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . b4 y  k/ K6 i% i' j% P
    8 B2 Y& N8 Z, n+ v' V

    5 f* u; `6 {9 V
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!' X) T& Z2 T3 F' r+ t7 [3 Z2 J
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    * J2 q2 N$ O( T写得好看!
    9 d5 g: b: H% v, f给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    : S, T% \' }( Q  p# S# H" l
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  Q* {/ L! s9 Y$ Q; U, F( @
    写得好看!
    3 H1 ?, U# m/ B" O; V给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    9 Q' X4 u2 ^; Y* H  F& ]% X& D
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    7 L# G2 F9 P- g3 c4 @) J应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    7 S; |2 F4 L0 I, m2 E6 }8 U0 e  I
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19% d" E9 f8 E$ E0 G
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 U1 _8 M" r2 s. I1 s$ u
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    6 b, ~( o, G/ u( V! T$ J* I和马应龙是啥关系?

    ( R# \6 z9 R: j8 R2 c一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    $ {8 O! N/ s4 y7 m2 m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % g% g, A' B0 Y- s中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 5 \$ S0 R) c& L$ L/ [! @: w

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    4 {. w% j0 D* u  R中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & D2 |7 y- g5 t7 k ...

    ; J. d9 n8 Z: r6 t; N7 D2 K4 D除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ( k$ ?6 [/ u9 B4 D) T感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 N" v5 d6 N7 `' Q! j; [1 M8 X
    中国的龙跟图腾崇拜有关。! \. K+ f* S# g9 L% M

    ! [3 A# M- \) ]" e我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。. W9 t* h# r# J  n1 |. C; y
    % n% _. x. r- y
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    . K$ r) n# l' V* R% k" u都是四爪,五爪金龙一说何来?
    + J7 m* Y* W* u. _' R9 ]
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    . r& U3 D- K" O, D中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ) l: E1 Y; q4 n, [4 P+ u) i6 Z2 N0 `2 M8 h- i9 A
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    3 G& W- l* l4 ~/ K这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 2688 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:469 k2 u! r6 ?( p: ?2 i
    一个有马,一个没马
    # _5 M, v/ Y, I% n  d) c, X
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ; ?' i/ @% E. d  J感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    / S% r. y: L( H我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12# n6 y) A% W1 |4 v$ P3 @# a
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    9 r3 L" G2 ^6 Z7 ~8 |' F$ X6 _' A6 o8 g7 _& }& I" r9 n
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。5 O  p: U  l; `$ m
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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