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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    ; D6 C, s, m  B) Z
    % k& @" D9 K( D3 o5 l
    7 C7 z5 w9 O% m911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    ' x  p2 q5 [5 [' D' e% U+ F  [( _( J
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。$ o2 [: U& W" U
    : w2 y! K( {  T/ s. [' W5 Y
    ( y3 v9 x% q0 w
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。3 N) o- P9 H) a
    # R* x  C) v  c# E1 ^2 T
    9 t0 R9 t+ f' W2 j0 C! v  r
    / W* l; p6 w) |7 H3 V3 e: g
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
    * w, N- a# L; Z9 u7 l, D
      S. ]9 Z8 B! j9 u* [. d3 p6 l, f! Q% p* ?
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      , @. b8 _. R0 j# r1 ]
      3 {, y0 h; w3 [/ t3 f. l一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 # R% V- m: M3 ^0 Q$ W& j

      2 f" r& `! k, G但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 ! J/ P4 e0 t( K( H* n5 ]
      + K( i" v3 J; @
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      4 V! l0 q& @" w3 L" W
      1 E8 x% O0 J, y5 G  \比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 : V% Q% j* n: X$ p0 ^

      9 E4 T" v/ R& K1 f可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？4 Q" ?7 P# Q* X: [
      ) d) }& S6 r, V! m$ y0 P! }8 {
      # f# s5 w# N' _! n6 x7 C  x
      8 R/ @; V1 g$ l0 Z% W) t

      2 C/ e+ J7 O: Z* L. n& _8 e

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。* D$ z. a' y  G; J

      5 P- h& y  d( a% @$ m0 V1 m4 e, y) h比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。* K7 y: }: ~3 L2 O6 X3 M, L

      & s. U- j; f4 ^( r2 C但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
      , q( I( Q) _3 o; v6 d$ c4 U, L+ V9 F6 O" l- E3 g
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      2 U3 c6 z) b8 t8 T6 z我对所有权比较看重，选反方。8 Y2 i" x+ I+ f( K7 l' o0 e4 C

      0 [& X1 K$ q9 E) q( s  ^比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      : c4 k. I, i% o2 O" \- Q" H, Q
      败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      前天 00:17

      • 签到天数: 24 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。) ]9 y6 g( l0 j  \4 C$ \, b3 ]

      4 J* m/ f( }% ]0 {  s: T) R假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？, v% O+ Z3 U3 E/ G
      - B; ]8 J. d" E' H& o+ \
      文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。2 G: Q' |6 L! T; I( v4 }( w6 @
      9 K3 o& w  G& m) `9 F! ~' T7 T" u
      既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。, k& k6 k+ E% Y! `
      + \! P, S2 T0 ?1 U( P; d% L$ w
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 . E  L1 d+ q$ H; x& b' E1 W& g
      败家玩意都这么说

        |, q. h% j! x& E+ f( N, R: [介次不象秀恩爱

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      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      + M7 z0 l6 ?0 h6 v# k* X. M. }我用归谬法来说明。
      / c7 x' y$ c& ?' a0 o
      + i$ X" ]2 j2 T假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      2 y1 V' X' N* N& k. A: |5 x
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。& W& N" u. z# }% w$ X1 b7 W; F( s

      # U: y7 |, P8 P' p$ u做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      : G* \: _7 h* H' h  h( d9 ~没法说。。。 * d3 |& C) U. l1 m
      ! a/ l0 B3 }; w7 A4 j" u* o
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      & ]/ d  a& j$ V9 X( |! y: B$ k
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。% S/ I$ y$ {, m5 I& {2 P2 \

      - B3 v% m) ~& U5 P  S, @
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 1 F3 ^) ^" m& L  u
      没法说。。。
      3 M- I! a" N0 J. v& ]9 O' w3 n8 d* p( Q7 j8 W2 D3 C
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      , \9 F& g* b+ k( T7 @7 }那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 / f& _. M3 C* g8 U
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
        \# K$ Q2 }6 z% Q

      0 g/ b( ^' G/ Y听说腐国管家一般比较称职？  N, @' ~" `2 ^4 S- u9 ^' z; i. b' p

      ! p' g' ^( ~- w' a5 @6 t% b; x8 H: L& I5 e
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      开心
      3 天前

      • 签到天数: 3535 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:031 ~8 E2 W" i) A3 b0 g4 Y/ H
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      , g, Z' l# |" P2 q家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。$ A5 E- T/ B3 }5 G2 n' T

      & u0 p, ?6 Y( X6 @" h+ Y
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20' M' `1 ~4 ?% L" d% C; g- S
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
        v0 d! p) T  V- F
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      4 n; P+ U& k9 c/ s+ j家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      - M9 B$ V6 @9 K' J% {3 z' n# Y- k, q
      ! ?7 h- [8 Y: ?" @ ...

      ) i9 B- }1 ?- s" ], L4 [建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:014 A  Y) Q! _& g* l( \  E
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      ; c' E! e' K; h$ C7 V  x9 u, ^2 U确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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