抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~

( J, r2 g! d( g7 t; D4 y9 l9 ]
911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
$ O) T$ w) H! j9 v8 U, v
/ M; s+ M- x' g* G3 h6 U5 Z作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。

" L) T- p6 U- x/ M
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。



现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。

  A) n2 }- U* X
坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

% N/ X3 X2 T  t; b但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
7 `; m! h: k; d" v1 j3 f" w; b
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
# E( F+ L0 X+ _3 D* c
2 _6 J$ @: N2 W6 K比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
3 Q, g0 e/ b/ S8 K' v
; }: o) n* ?0 n2 h4 c9 L可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？




, f% @& f, L6 u% x4 a2 j

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
! ], r% o# t' p* a  w
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
  I6 \( h, o& l& n- P/ G) z
但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

$ p) v0 g* m7 K/ _1 t这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。
, K1 b; z& N; u; Q9 V7 h9 E
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

( Y( p$ Z/ S: L- Q$ Y9 O7 h败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
3 j* T/ ?0 L' W5 X
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
$ v9 @+ [1 x6 `
. |4 O4 ]1 J8 Z9 i; M+ \文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

* N. v9 [+ R8 y3 d- n0 }3 ^既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
; L' _* D& A( v% w
, C" v: y7 M" y' s0 D; A所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
败家玩意都这么说

9 I# j) i, P* }7 T: u6 n2 x. n介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
" y8 i& z/ C: }/ t1 D$ p$ x6 Z我用归谬法来说明。
/ |, b9 A4 F3 K1 ~
& l: b+ p* ]/ g, G; ~4 V2 Q1 e: P假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

; N% s3 ~# d8 F# K: Z+ u- D) u' l这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。

2 ^. \  B% N9 _1 P* ?- w! G做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
9 R% t4 E9 }' F# e没法说。。。

' j5 Y8 L3 K+ u3 e一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

9 ~0 j3 [( P! j/ K考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
, O3 C8 g) G8 f# T没法说。。。

6 u5 {  b( M8 c) q8 ^一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

2 I1 G3 D) d0 L7 Q
# Z; W! Z- Q, \, z( C6 C/ ?6 A听说腐国管家一般比较称职？
7 ?! W3 {1 A- s0 b) i
( U/ F" S0 ~' ?  R* q
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
- p9 d" u; O7 a. g& P文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

# y" x6 X+ l8 r' P4 e家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

. W8 m3 C. v( e

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
  V' s% J2 B$ O" {9 u考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

# `8 v8 E( s$ K* }! x' d不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
$ I6 A% w) U$ ~. m' j: j家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
( |( K: O' V( J/ s* z
- V! J( D' F; q ...

, W4 d6 \/ L& b' l建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗