抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
$ B6 r3 ?4 B$ M' ~  ~& C

911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

3 D" f2 ^6 a  C/ _作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
1 l) V2 Y* a" n: U* N6 I7 _
7 p8 c1 l) l3 b9 M, b- D
9 B$ T& S. v: m1 u* C, H后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
4 Q2 [  ^( U1 j7 r- Q

7 Q! |4 M2 T+ V2 a" w& a
% X( _( o( W8 c- b' W5 Q* j3 l现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。


坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
7 k0 u! F# v5 Q% G* h* r+ F2 X
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

3 F) d- `' T2 x$ ~( P但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
% n2 e: ]. R. n: l1 F9 f
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
* ^5 ]+ z: Y$ ]! g6 e  N
+ a; r* q( h) L& d3 |比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
3 q# p5 S+ s2 F4 {
  e- Y" H8 U# Q% u8 K: {; k6 P可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
8 {% ]5 V4 Z/ e- B& }/ @" R

0 R: w7 P7 B5 W5 D  k" Q: P7 W

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
7 T" {" P7 I* Z% [7 b) X  u+ a/ [
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

" u7 S0 v5 q9 Q7 y但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

- `$ M, ~  t& C这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。
* e% U3 Q4 m0 m3 r3 ~4 T
1 V2 V) c8 ~' i( k比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
, y. Y/ T  L. u* T7 K
6 n1 J0 y. T# G- n& E6 f* v文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

+ C/ U! W; E: o& I0 ^/ i* Z8 h既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

8 ?# Y* E7 d: B4 {7 ]$ o1 G所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
2 x' i0 y/ _! A$ D, _4 B
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
/ x9 [- x! o7 T( ^. j8 r) c6 V- y% w8 W
( m2 Q' b) D5 W4 E, V3 _6 M6 O4 ]做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
; m. h4 `, b8 I  `& i1 P没法说。。。
. \0 m' D) ?; u  _2 c8 t
, v. t. y8 F, W$ `- b一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

0 c9 B, w: D0 S+ h/ a! u考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
  N, t1 }- L% R' F' Y8 Q& W- b

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

  O  t1 C0 j2 s& ~$ Z- O, w' z  |$ `一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

" a8 K5 g5 ?$ G那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

听说腐国管家一般比较称职？

! R4 ^+ \' I3 g" p% S8 o) P
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
7 T4 ?; C/ Y3 Y! T7 U; \' Q文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
5 v2 p) c! N, ?! k. _

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
2 v& I9 ^" W6 q3 M' W$ c, x考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
: t! R: z( C3 {. g家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

...

5 ~. _( e* u. s5 ?! [4 ?建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗