抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
' _2 h+ w8 Z: @! ?) [
) x% `( F' l" h
* ]6 U# B' q4 ~7 m8 c1 x$ d" m911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
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; T8 ^6 Y9 H6 y& p8 l+ v( o$ ~作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
& V" z7 S# E! F2 }$ _  _

后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。



现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
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坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
8 C% ^: m+ c& w6 s
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
, w2 H- _) y5 c; b7 `' H6 @
但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
+ o$ @' m0 k* p9 a3 r. A) U
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
2 m+ e! K- r5 w( h
( k6 \9 v$ E# I; q( K比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

. m3 c. o' n2 o可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？




, ]' o) H8 @- E9 p! c! }* \

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
% S" a. x3 a7 |* y, n* f
8 I' S8 z5 ?1 D6 u3 `9 W8 \但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
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) K3 I. Q0 _, r5 e) x4 x9 f这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。

, v5 K4 i% f) N, K, j比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

) x8 J0 ~' M8 o1 ^" \" Z败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
) F9 w" E0 ]0 I
& Z: {% i- R& J8 Q! ?/ D) X1 @假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
3 b, ?6 |* d0 z- G
* |/ {6 c% X2 L文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
) q1 ?9 o7 H$ ?# k  |# R4 i; l5 E. u
, r1 y& b4 h( g! o4 y既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
5 I$ B( n9 O. u" c0 K
8 H1 H# V5 P8 O: E1 ^& T所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
: w2 s( Y/ R; q# h5 ?败家玩意都这么说

& L( V7 ?4 W$ J+ n% [0 ~& _介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
! D- P' |" f  s
% N4 ]+ n( _" v* @. ^假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

; I& N9 H; g+ L' D# w这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。

2 H" K0 Q4 p3 ~5 o做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
8 h: O1 C. _$ [. h& E. O+ o没法说。。。
, S: D) }% [' ?! G8 @
9 z- h% p& o* F; A! P6 T一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
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# T0 Z( C$ y2 n# G' [

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
  x, i( h& w1 `3 K2 C% v7 U2 d没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

: e  y0 h+ t! \+ W1 H那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

8 v& N( j: g9 W8 e
2 Z0 @! C5 w. h& x8 c, N听说腐国管家一般比较称职？
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! P0 |; x0 u# G& F
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

- r! n% G+ R4 F7 c4 E* C3 d家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
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5 V' ?, o2 M) R

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
& d/ _# F, z! x考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

5 W* ~$ h5 `) e( ~( v1 M不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
& ]$ C: L4 g# o" J1 @! \
6 ]1 _2 k7 U+ _. e! W! E1 F# K ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

/ c3 A( g6 g7 o# _  x确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗