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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 0 y0 o. ?4 G9 X& Q; u
. S/ h+ u# G7 O5 X6 h% S
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
& C/ d: H" ^0 G/ H/ f5 T) R5 ]' y0 Q
+ v8 s' ?; ~3 }叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
+ `0 V& l* |" F8 H4 Z  F  r
, r" w9 ?' T" c. P- W3 D他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。# C- C/ h8 r; w& q) Y/ P

4 P- J$ F3 b; r% |! ^然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。, z% r" Y% Z% k6 H7 k9 z
9 h% Z& x' y2 ?; X9 U; V4 \& f
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
4 l* r: ?+ ^7 v
. Z+ S9 c8 n4 y如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。: ?2 {, e- H. i- t
5 k  a, t/ Z1 ]# R, a" @% q
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
3 e) m! @7 W% l4 a4 B1 ^. q3 \
1 U2 ~" u! s. K9 [% `# G那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。& ?* C2 j; a1 k( r' j

5 Z) b# [! x5 l让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
! }' H/ b2 N6 G2 i- \& _
' N" [) E2 n: l) D- C/ A) X) a再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。5 [; A' F6 G' L) b: h! X1 K

/ |* q7 X/ N. a回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。$ L" ]+ |; _( N9 e5 t! D: y

/ `- Z3 I: D8 @" m7 B还是要写出好的句子,这总是第一步。 - l# h  B& v7 X

. c! j  N+ }: |# f1 n; X" L, H模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
4 S7 R; t3 `$ r. }) m* ?2 q
& b5 e3 f. [- F, c9 O, G+ S% G% B文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。  Y" ?0 H& N3 Q. u
" ~0 g1 s$ l! x, x* ~3 \1 L
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
( k; B, g$ f  Z8 w" j2 s% _( n
/ Q- Q5 F0 Q& J6 v, x3 V我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。, C) w: r! X7 ?# F

0 W, e( M9 y0 A1 a  D  B人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。) d' `% o0 g" w5 ^. x" I

, T" }- L" _, K承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
& _) R! W2 d8 J. a8 R7 `- |3 S2 E7 _; s7 I; p8 w3 R9 Y
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
! r0 l0 Z. o+ S% X, w
) M' V* e/ K" F8 D8 x: }: S$ p4 o这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。$ d1 Q3 M% u* `: C, O
' @, y1 Y; A3 I: ]

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    2 T; V4 f, \; \, g
    & v: j/ S! S0 w  r% w然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    9 I. q' T/ Q2 t# I( V; [1 H
    - L& o0 N, q. d( Y5 _) c( p请恕我无礼吧。1 P' \. e+ Y& D: e5 h- A- _) `
    8 o+ c" k/ ?8 o7 h  b
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    1 v2 U! Z# A( W4 y0 U# b3 q  Y  D" X7 w$ q8 Y
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。+ L0 [0 ^/ }' w1 e  V& C
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    : O( @( k. e0 |" T: o2 |5 _$ w8 b$ n5 y# K# ~) A: l
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    9 b+ w( Q  x7 ^5 y/ L' U) P* M: n

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    7 H/ O! f4 i- i1 d: d然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ' V6 }) J8 ^$ g  {6 U2 T6 \
    . P! y( ]# s9 |& b% @* I% s9 [然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    5 S# b- A9 t2 V' K- C很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    & s4 @( B: n6 J
    * ^8 k* L5 S: U: T6 f; w: l我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    + ~  M. ?  U5 L3 F. z" _( ~. H' a, Q; e4 t2 ]
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
      }$ k! f  w  ~$ c$ n很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    $ _8 j$ D$ @2 l: ^
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。$ `/ P2 V+ w* h. m
    ! Z- A" t+ R& t, c3 _
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    1 b! |* t$ |! U如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。, S  V' L6 ~8 @/ Y6 l) G

      }# n5 E4 K1 i8 L7 h只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。/ ]- ^1 n8 K+ k/ n. E; U4 Q6 U
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。0 T* N; y2 h$ {$ C. T  T

    ; r8 X+ q) q6 B1 ~8 `3 V6 J' ~  w回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    5 Z' n( C6 q  J$ k; a9 Z而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    ! p8 a5 C  d+ j继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。/ J' H" _: ^& N8 ]  w

    0 k/ Y% T: m. n4 H$ Q我 ...
    8 A* [7 V; l9 C8 x- U
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 $ C8 i- W6 N1 W6 x1 u4 T
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    $ e7 d: |# K6 [0 p1 }; {) r. W
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 ' H3 L# ]6 |" [% F, }; ?9 q
    看来我记错了?哈哈
    1 ^  U% }; y) ~) F' F
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。. g' N# M7 ~; e9 d' y

    . }' C- u. e: l# p小时候被教导前半句,6 C' Q' Q8 ?3 e( J6 ~
    6 n( w- V7 h3 [/ j% c0 }$ h
    中二时代认为自己就是那1%。4 C1 G* A' D. [  m9 w" L# A% E% D

    ( n4 S" L# \" g* C" o5 V( k; o中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。0 V* ?; _4 i/ P* G. X
    2 d6 ^+ j2 W$ B' Q8 i1 ]
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。6 J" S) f0 Y0 G$ F, D3 [( y
    ( t+ ]" E+ k) I
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    % [7 j9 H, M( G5 q! D+ k6 Z3 f( L3 D+ N& N4 K
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    . L( K9 G5 v% [. c$ D
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 + Y; L% `9 j' ^+ H# @
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    . P5 e  v# m- A& N1 O/ z/ @1 r$ \+ G5 c; X" s- E
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    7 N- K2 I2 z. I0 m* K. {9 _8 @4 ~+ s
    叶子~~~
    $ ]* \( |* w- M5 e
    ) a" G* J. R# Z" c" K, _
    , b7 u+ ^8 e: \5 O) |. g- G8 |我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    1 W7 o- I8 s. T& e8 Q* n* |9 u* `% ]5 z. ~9 Q3 \5 b/ W

    2 O0 \. d$ w1 |2 d9 R5 ]

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    $ U$ p- Y; k0 E2 Q8 X, q7 B叶子~~~
    3 Y( H4 |9 b: ~) k
    哦~~~~~
    ( D+ q( m( {+ j1 N. \" `) J% V4 m1 S6 M1 z4 `1 W9 J( f, Y/ c
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~/ G6 X) O+ ?* x$ c6 q& p  y5 z

    % f( V) C0 n+ D! T( A8 r) o
    ; [- Y0 r" K0 v1 i% c$ k; q" t" l/ `# K
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
      q, T' e7 ^8 @* A  J! Y

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    ) A$ d& W) v5 e哦~~~~~; }0 |  p" m2 W# c8 @
    0 I1 I& a  |& k% v2 ~. ~
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ) ]! d# A/ I: {0 i% z! ]
    2 ^2 j2 d- w, l$ B9 L/ |, ?0 W
    * Y( ?! H4 B& o
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    + j2 P1 ^9 i# `4 X2 F这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    7 E! ^( n( }, o: _4 S+ M  n5 F/ }6 }------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    ' s+ K# X+ o# J  ^2 q8 f1 A哦~~~~~, U: r3 E6 x5 y, s7 m; O/ |7 U, H$ Z! S
      {' _; |" r+ {* T. I
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    / R! R, W( P' Y6 g9 {
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 ; G4 n% f3 O" C% J9 g

    / V( t) [' f9 |) i# [; O如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?- D& i6 p3 i! @( i( f: r
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    2 V- y% {- q( f
    + u2 y- J2 i& C# Q2 O8 V6 m6 j/ s2 c4 @7 j5 k5 @

    ; W: p, T$ b2 w8 _
    ; i" H8 g* ^6 `0 uSonnet to Helen
    2 e( h: X' z  I6 e1 rBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    2 J' J/ g8 O$ i' {0 U, \1 ETranslated by A.Z. Foreman; s5 L0 l' q* d: C# B

    % `- I/ T: ?& Q$ B/ k" ?, uWhen you are old, at evening candle-lit,
    3 ?9 {8 ~* h; ?- f# Q' n- d  beside the fire bending to your wool,
    2 D3 v) c$ b, a9 f3 Bread out my verse and murmur "Ronsard writ: F& ]3 o0 f) P5 U
      this praise for me when I was beautiful."
    1 E  r: H8 I/ L$ aAnd not a maid but at the sound of it,4 f7 ]$ c7 S- E- _
      though nodding at the stitch on broidered stool,  j( e* y( H) A0 i
    will start awake, and bless love's benefit,
    ) s# W( X) }/ H$ }5 c  whose long fidelities bring Time to school.  T+ A9 D0 j* h$ j
    I shall be thin and ghost beneath the earth,$ y* t; c5 b. V! S5 Y; v& u% z: i3 U
      by myrtle-shade in quiet after pain,' z0 I- D* ]7 d6 ~, i2 l
    but you, a crone will crouch beside the hearth,( ]8 o& K4 X. [1 S! }
      mourning my love and all your proud disdain.
    & a2 _- B! A" r. g+ U7 F- TAnd what comes to-morrow who can say?
    8 S! T% @/ o# b, Y9 |4 G7 M! qLive, pluck the roses of the world to-day.
    + z7 P' p8 {# `
    ) U: W5 p* V6 h9 }+ S  X8 l 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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