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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 + V+ n5 E7 [: j: L: R

+ G. Q- C0 N4 l9 i4 O- O6 I6 w叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。4 R  @+ w: `. t+ Z. q
* H& Q6 e6 `) m6 r4 }" n: @
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。* n% v0 J8 U) T% t, A# e* {

0 w' Y5 a0 {# [% j他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
- ~1 a1 U  Q& J: Y/ b
) F2 ~( v; x6 u( G# x然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。1 z! b) a* D) V. ^  F
0 X7 H$ F" r& b! `0 E- a* H
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
% Y# x  J: t: g8 y
! r9 ^" n# w' O  G! J如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。0 E" @/ c  X0 I3 f/ D1 B" b
+ P* M/ a3 D6 u  E6 l1 W
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。1 w, ^* Q! J& X1 K
) p* q" t& u0 |) L* _  l
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。6 G; F- u. b; Q" `

% _7 d3 U3 o6 Y$ ?) }( [让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。6 h' w5 p) O6 o; p6 P0 P. m+ J
* U3 a- T% |3 [$ e$ M
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。: I% n- M$ u! C/ @: u

1 W0 H6 _' V2 j) G5 i  ]回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
3 a9 L0 b2 B& h' X% v# j7 i& a, t/ |5 {
还是要写出好的句子,这总是第一步。
  I1 O* n) T5 q/ z3 `' [- b: j0 I* b' f  J: X1 a7 G0 y
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。: I6 s7 w: o- b
- p' T. o4 v. C4 y4 D: e
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
3 E' {# z7 n2 K5 k" h( x; x2 `+ x) ^6 w* o( E+ l7 O4 }: T
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。/ E7 B% i$ f) P, E
- R6 x1 b, t8 E5 K/ e
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
. F1 @5 c6 ~' R$ u2 N' G* C0 c) U. C6 w
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。9 L3 q7 x& _. v, |2 ?+ ]

5 q3 K8 R( h$ b$ P) V8 |) `承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。1 w& b$ J# ?( l) O

: s4 V1 Q! f/ [  u2 z" \3 n# f偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。5 x7 _; g& W' A! ~

  U5 n0 i, T5 q: J) _这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。& O$ M% n; n! X, B) C

* m* `, k# m* q/ t; b

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    # z) \$ m9 }3 L/ u- q- {
    8 U% q) U! u4 i& f% P% v& t, w$ z* C& C然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    " u$ L3 x1 A# e  h& `1 F1 ^5 l; H. r) k9 q8 a. @7 F
    请恕我无礼吧。
    9 p3 i9 N2 r4 ^( m$ ^& e4 u7 z
    8 D, D9 Y7 ?; ^, B. F问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    , }# s& H; l& {3 y, w$ q7 F, H4 u
    ( x' p$ a. F2 }: l9 \我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。6 ?0 p, ]( o2 V2 |6 C+ Z9 r) |" N
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。& x5 L) e6 W* J# _0 r" Y% h

    $ R  V; J0 w; i$ `7 j$ [- X国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。3 N! ]" }7 ~9 J; b( V6 ?( @

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 , X$ v! l; U0 o5 r+ {
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。" `5 I/ U% b& E0 x" K1 z, H

    5 ^. _. \4 t1 g7 Q然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ! I/ p- p1 O& ^很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    . a2 {# C, K4 R8 Z! h- X4 g7 y+ Y( z4 p( @3 L& T5 I
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。  C& L1 X% {% R

    . o* d1 I" t$ h- ?0 M0 t8 D$ J有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 6 ?8 C$ L" Y$ |: P. l
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    $ _8 [. q' C$ k5 V0 C继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。/ k' P  ^% p- G( f% A

      M& ?9 w' f6 _3 C$ w2 x我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。5 i3 q! m) l" ?7 c* Q
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    + J7 b0 M- f, B0 c7 }3 u6 E' T/ B7 {' i+ A/ ~! ^( p# V" y* \
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。# J! u$ ~2 x% p& P
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    1 b2 o. y& V8 {- B: t- [6 F
    / q" E1 [7 q5 B+ l4 N- K1 `6 _' T回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。. T% Z  J- q; a  k9 a* T
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    ' H: D6 ?& ^; k0 i! @" ^0 S1 k. n( H继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。/ d! |$ S4 i: ?2 `

    9 T6 M+ h1 C3 x5 ^我 ...
    8 O" v* J, C) a/ _" {7 Z
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    7 T3 o; f& M8 E) }5 K( l木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    % ^$ s8 u& \) |" i) n1 a
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    ! G0 y/ C' b! @6 l' E看来我记错了?哈哈

    & k4 O. q7 z: `  G帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    7 A! x* Z: n* M) ^" D% k
    - d2 g* g2 |  D- B小时候被教导前半句,
    % p/ ~  i5 p. W, a2 ?
    ' o+ [( B* ^# {3 D0 h2 n& A% t( I" p: y中二时代认为自己就是那1%。
    ( v( S. n; z5 D1 F7 V* B9 D+ G: p0 l4 V1 O8 W% z6 P- M
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。: e' B1 m8 I& M; u$ r
    9 e' h/ I0 g- b0 R  l9 W" i
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。& P. s1 [1 p8 Q6 ]& Q
    4 d1 l, O+ {/ J
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。7 v4 `/ R2 N. r3 G% G1 ~
    6 B( z; y  K0 [
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 7 [; U1 @& N9 p: z/ Y' h# t5 l
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    ( U; T# V# {! {6 n; _2 h然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。  F% ]/ |7 r7 s+ b7 [' d
    9 h' I) Q" d+ I" v' j4 O
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    4 K5 \/ N! E1 s" K5 V- n
    2 O2 z, O2 q( w8 n$ y
    叶子~~~ ; T. Q1 K5 A) h- t) S
    6 r6 j/ d# \5 K, w  t/ o4 H

    ) Q4 ~5 t% K" `7 r! Q* \7 T我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    " I; J% }! l9 i; j1 O9 z: Z: e3 c6 ^

      E& v( L4 R* C2 p. i9 f

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    7 W9 O! F# o7 o% ~: q叶子~~~
    5 W- y/ E6 H6 U3 f( J3 L2 x
    哦~~~~~
    # y; U" M+ E2 c8 R3 n# M: n# \' a7 k" t  ~/ [* }
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~* G2 ?% J2 ^, e& [* d$ M9 s3 a
    4 A8 e) R& {$ K( z- c' n
    3 d( B* ]0 I4 k* h  ^' T; m8 B' E
    ; T/ y' K3 k0 i
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。8 e$ d, h1 m  y! C4 l0 l

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 * k7 R% c- `; A# B' y' K
    哦~~~~~& X* {* N9 s# J; p/ M" `9 [

    ! V  {! T3 L; v5 E" u2 b那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    * g+ \! R7 Y5 }! E- m

    ( k% b3 u; Y0 a! O# E# L4 Y' l
    " I3 K$ v. `2 }- H+ F! H* W开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。2 |' p, b2 A5 ?# O
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    6 m! ~  b5 Y$ `) |* C------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 7 I2 i3 I) c8 e( y0 [' @7 @
    哦~~~~~
    % X: K+ q% U& p( a
      W; U( n/ J% }' v$ X那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    2 K( m9 `" Y# M6 J+ E8 b这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 & D$ [; ]/ L& J: W
    * U. s7 y- c2 r
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?" k( C. H  E3 k, A0 C
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    6 Q5 h7 b. Q" n6 B) Z. w6 m- ?* g9 p9 i; s& b
    2 B6 F9 G5 s9 B0 G$ @2 V
    ; O/ K" m6 Z. P, ?% S

    ) P5 P5 ~' |1 _! s2 mSonnet to Helen, {* w5 ]$ t1 M8 A( a9 b- x- k
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
      f# l: Y  Z& H: M  jTranslated by A.Z. Foreman7 }$ p( E7 h# i0 ?( G
    * l8 {2 k) B( M! G" ~" b& y) s
    When you are old, at evening candle-lit,8 ]; I3 w2 H# }& J9 J( R
      beside the fire bending to your wool,
    : v) M3 }5 A; r5 e' Q7 I* ?7 p! Q3 }read out my verse and murmur "Ronsard writ
    : m. U3 B+ ~" o0 U, {  this praise for me when I was beautiful."" }& I! o: {- n4 X, C7 z0 X( u
    And not a maid but at the sound of it,
    ) H; @* Y; K$ U! T3 U5 [  though nodding at the stitch on broidered stool,, o9 w- b. ^' r, m) F& L
    will start awake, and bless love's benefit,
    , i' f/ q3 s$ Z  whose long fidelities bring Time to school.
    $ \1 Q9 g6 S' ^6 X3 T2 w" M6 kI shall be thin and ghost beneath the earth,
    . I: R. ]+ @% ]- }  by myrtle-shade in quiet after pain,7 @- b" a* B4 W3 W0 o& N9 B& h
    but you, a crone will crouch beside the hearth,
    ' x! }# T" ]3 k  mourning my love and all your proud disdain.
    7 \% o$ D9 E. J( v8 G' m1 gAnd what comes to-morrow who can say?
    4 O+ Z- W4 e7 q5 \; }3 W1 T1 d' O0 YLive, pluck the roses of the world to-day.
    9 v1 e0 a$ ?* j! b+ r' T; j5 k: _& ]
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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