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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
5 l9 k! z# ?, Y3 e8 q: ^% b" p% ^1 T6 N+ T
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
% Q6 ?5 M6 S, j- H6 w. v! F
) a4 j+ \7 G5 t. W叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
6 k; l! [* k, f) x+ ~- m" Q- M
1 z, i4 x6 a& O' j( y& Q$ j6 L. V% _他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。( F$ ?0 ?2 q$ z. T" z7 e9 I! n# C
) i8 o" [* j7 J- T8 F
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
5 J+ U3 s$ f8 m* C5 X  h/ U6 m0 |2 L6 T
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
7 C" C: h/ U% C; D: x! \2 u8 s0 x" U) o3 j
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
$ B$ J* M6 D  z4 t3 l  D, F+ }' x) N# D' ]
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。5 U# C* ^0 |; {5 h, r' y
  k. m3 ~1 Y" v! `
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。, s7 y0 v: f5 ]2 {# c' v
2 w" t" |& e5 e! \% Q
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。$ x9 C- H+ x% W. O. ]7 z* b* V# a
+ b0 n3 w! w! X0 q
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
3 ]; J! f0 L8 ]+ g! w
. E2 r  X9 `# z0 R回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。2 J, {0 f: u3 O8 O- r3 O, X

' i6 G* J  ^8 k  a; K还是要写出好的句子,这总是第一步。 + H- {) {" f( r! B9 c) g& o% b, J/ O
6 N- a1 {" p( L; }
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。! j+ N7 t; C% c+ ]

5 T! |$ b  u, t文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。4 e, J, z2 }6 I

& Q* V0 H6 o# r% J0 i2 C回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。& s: C7 p/ V: S: o/ s8 u3 }3 @
4 Q, i3 V( |4 C& k6 A8 U+ k
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
$ }$ c5 Y: S' U# N- T
9 s* m5 I8 G$ P2 M8 n人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。1 E! F0 [4 J) x' b. S
' E5 V4 S  T: u- z  N/ ?6 B
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。1 n1 ~# @  c% x* l

# G: S, S% h0 ?5 @偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。+ o+ c8 N5 h9 U5 }6 |

& @3 H5 ]3 I, N. u6 ~这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。( d' f0 E* D! j: c/ n# {- q
( ~7 l) ~( G) r8 }1 M6 a! D& G' e8 p

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    * J) H) L; Q3 K* @) V6 h, u% `9 F. m, D% _
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。& U, \7 t/ Q( o- r) E$ b

    ; c+ N* k/ i0 d6 V5 z请恕我无礼吧。
    3 v! {4 M0 A. O5 b  c3 t' ]2 w1 N% f. p; s  K& K6 [
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?# U* p+ _7 b, h
    1 u6 u' g8 i% Y( C
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    * l. Z7 ^& \" ^! X7 d* l$ g. C6 Z而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。, {" W  a% F, A  |
    $ ^2 o/ _5 `& {0 a
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    / O( c( e9 [% G7 q4 q" A5 U

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    ) j" r: t8 ~% ]/ T: c, i& E& M6 T然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    , g! b. X; X. }2 M+ `: V9 @; T# A. t2 e: Q0 b1 h4 e
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    . p# E( P0 O8 F- K" k很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    3 D) Z; c3 U; k% p- ?" P6 u! n/ J# @2 O# Q8 J
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    : n9 L" T, |8 h# k! N9 @- b0 r) t* I5 K4 R! J6 x$ W3 a
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 ( \: a  C$ a$ o" K6 J1 \/ c; d
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    6 k6 m# j5 M8 c继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    7 o* I' j1 F: b0 N
    ( z: Q! @* t* j我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    5 E3 k2 _& l5 K3 @* f如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    1 L7 z: n8 X1 E$ c: b9 `% P2 N6 Z$ e4 o' i% B: R3 c- K
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    & _, x1 P8 J" z& S- d8 e还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。2 D. W% f  H. m6 w* Y, |2 o
    8 r) J  [' M4 I/ Y) {4 V2 G
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。( L: }6 q; M7 g" @8 }
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    . ~9 |2 U( y* U+ y7 k" y继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。  j# [$ C) W9 t8 K

    0 y( x7 [: D# E# J- F+ X我 ...
    . v, F* s5 _* y! U
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 - r9 z0 j% d9 H2 x- i( X/ q8 [
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    ' o7 w) n& [7 a6 N( l- Q
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 3 ~  d( E, [: R# M5 U
    看来我记错了?哈哈

    / d5 W0 H- w' X% E+ H! d0 \帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。0 y$ w$ e, i2 W3 r) ^( c  k' y
    : P4 Y- c/ c+ I( D2 g4 O
    小时候被教导前半句,  `$ @- X+ F8 J" G( e
    + u9 `) `$ W, F6 E5 n( X3 K
    中二时代认为自己就是那1%。
      j) V1 F7 H! ?/ k  X  l# e7 {/ E+ {' _4 t2 e4 \
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    - p) ^$ Y8 @2 L+ }5 O" m$ O* |# d6 w6 R8 m1 g8 |
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    ! u- u2 I) d( K) a, n* E# {
    5 F( B1 }+ f( k“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。; @0 s) W: k3 ^0 t

    " K, n; W! h" m+ K1 u3 l
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 * L1 w. W& A3 W) T) j
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    , c8 G" l% G; e9 i然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    7 ?5 m) d2 D. x8 Z1 Z2 @& k2 M! {0 B* A% V% f2 `) {/ f
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    5 F- f& m  a4 [0 `
    9 F- o3 K( V& @0 M
    叶子~~~ ; j: l8 H+ i+ X) L4 f
    & D, t9 k! C6 [: X

    6 Q- c0 b3 `6 V我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    * T5 P4 q! Y2 ?
    ) e2 g& k" i# O& a, o) t
    6 G8 a+ b0 B, }; {, a0 ~! Y# F

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    : S9 A- t: B/ A2 \' y8 {3 T叶子~~~

    # X1 u& w# P+ C) b2 x: s) D哦~~~~~" ?" p* d5 U8 z/ W% }

      ?/ S" y& H" I# _3 Y7 ^. b那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~8 d; j" y8 q6 ]

    * }$ c6 B; M3 J ) U4 i+ K2 i) W' t2 U; n- j
    # }" K- k+ R$ U& _) k
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    : J) m( ~; Y) j- i- B

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    % G+ j, ~( K$ z3 Z1 q哦~~~~~
    0 f! o+ e8 ~7 u: j! U8 ^: b
    : u$ O, o( f: Q- B& @9 @那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    2 X( P2 r# P4 D) A- l* s! u
    8 g% O& C, z1 Q+ D! M8 Y) A) Y2 G3 ?
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    1 J# p# _; M7 c这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。5 f( e4 s' V6 c+ m. P# P" D
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    9 Q6 p- Y% j5 `6 v" R- T哦~~~~~
    ) _( y) i6 }* l3 w
    $ x4 M( d$ K- v那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    9 W+ Y. O- n" ?8 r* _& f这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    ( N4 \2 N4 @5 o( F7 K9 Q% V( @+ ?% m; S! r; v+ b: C5 g% D
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?- k( C. [" t4 a4 @0 p+ T- M
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。: V2 a2 _, P7 a' S( w9 \* Q

    . _; x% u; E- j
    . ]: ~9 @% L8 }0 h5 y+ E6 u  b
    " {$ t7 K7 w: E8 x3 C, ]# J
    2 o0 h% `) A) V. d+ aSonnet to Helen
    6 @; N; K% a- @& D, A# `* {By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)/ }; `7 _. e! X' c! R6 K% ^, S- p
    Translated by A.Z. Foreman2 U5 a' I7 a* N& I

    " M) d2 H+ s! W" ^( ~! d$ NWhen you are old, at evening candle-lit,5 U+ @+ Y+ r0 n
      beside the fire bending to your wool,( I* K; o. J! X2 x; H9 m5 t
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    8 ]/ M( M* Y2 Z7 p& A% i3 ~  this praise for me when I was beautiful."5 W6 O# T- y9 n. j* S2 D% z+ e( D4 u
    And not a maid but at the sound of it,, z8 b% h7 L- B
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    # E0 k0 l4 x% E/ a- a; @9 Q% H" hwill start awake, and bless love's benefit,
    3 ]3 ~7 K8 q% a" f: X  whose long fidelities bring Time to school.
    " m, x+ A% K0 P9 Y% P: ?8 N; {' mI shall be thin and ghost beneath the earth,
    / d2 i8 U" z- M1 z1 F4 V5 x7 m; s/ v, J  by myrtle-shade in quiet after pain,: N% G! B2 P3 C6 S6 ]$ i0 _8 W
    but you, a crone will crouch beside the hearth,) u7 p9 _" I: J" H' f, u
      mourning my love and all your proud disdain.( z* n) E. Q3 h. Q2 u* v
    And what comes to-morrow who can say?
    + w  h% G' ?, P! o, uLive, pluck the roses of the world to-day.
    ) r) w, g# l9 j+ |- X' N0 t  W" |5 T( _' |9 g% [3 m
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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