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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑   j3 {+ I( y: u+ A! S" f2 l  J

* x& c6 ^1 n' p  T5 ]6 f: b7 @7 |叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。2 O7 y) V2 F6 a) K1 V5 U5 N

1 H8 `5 M/ h  C+ \2 V  a- ~' L叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
% z- c, i! T; \. r& T; N4 y# \/ o% w& z5 Q- J
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
. s% Z2 G9 L/ u6 i/ _. u- ]6 A- k; r6 T
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。3 v" {$ A  ^: N, B; i

# z! Y" N% W! N1 H) v, f麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
; Q: D% k0 V$ ~! W; }
9 ^  R7 k2 c# @2 h* k) Y如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。  W6 v7 T3 s& f$ x5 A  m

- F  H6 r& b* _' Y/ N请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
9 a4 I( w, M$ E3 Y
1 I" @8 w- {8 M0 x' k" q那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
+ s* h( L) w9 A1 Y2 G) {0 ?7 t2 u' ?
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
. d8 z2 Z" t2 Z7 g5 m
& w6 }9 A; z% O! G1 @再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
" o! j# G+ k% I- i- y9 y# A% z5 {, o/ y" ?& y( O. n
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
4 |" j7 u. u. J: J$ m3 {2 C* L( i0 Q$ c: S
还是要写出好的句子,这总是第一步。 & m  C/ y; m& |! e" g* g5 ^4 @0 ]5 ~

1 i  W* T7 x/ ^( Y4 M4 K$ @* f, P模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
! H0 \; Z1 }2 }; ^& z
+ k) P% a% i+ [6 v文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
+ o3 m) F" _' |5 f, A$ N( {, M
7 y& g. m! k' N! ?8 @, v回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
! i* Z" T& ~8 ~) v/ C* ]* w! i% }2 `. [! w3 U1 C4 i% y
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。# M/ i! {$ d* z, f! g: |

# w, `' r$ B* n  l人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。8 ?+ C# S! ~9 Z; K

5 T7 V1 v& a) E7 z6 D7 @" o承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
9 \( X+ o; @2 C3 X' b$ o  E1 q- q- L/ J- @! r; c
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
) P0 u: @3 w/ Y9 \8 l; ]2 {; z5 `
; @% f& @4 K6 a- W7 M这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
5 f1 Y' @3 J4 ^' S2 }
: m& S0 C. V- |4 S! K6 T

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。6 u+ F# K9 h6 r2 S% r
    , n0 V" D2 `! O
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。* c+ Q9 j  w3 h; S6 ^

    & l' J/ Z, N6 A* m) h# r& T请恕我无礼吧。% z7 E% s. V# S5 P1 V

    ( K: u2 t) `0 E6 E问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?1 h' ?8 g1 m1 L. T

    & r& F- a% ?( e3 D+ [我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    ' z- Y; [0 h& B, m! N而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    % T) B# l4 O! a  W' [7 C, Z  S* H2 `5 u' N. |" Q. U+ W4 A) h6 i, @
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。: e2 l3 U7 Z- `, `5 B% `+ U4 X- C$ u

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    2 @- {: J9 K; x, q. b8 X然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。3 T- g3 R( A0 R$ \) W6 w" N4 O  }

    # {) k3 R9 O+ M0 U然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    : Z( j/ S  u. a: ^( t
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。- l' j0 c) P. I% j$ Z8 f, f
    4 Z) y1 v1 B2 t' Q! U& j
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。3 U1 d7 K- V  D& i8 @2 Y; H
    8 }$ n2 X. a* v$ r
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    3 m" a! q5 ~0 N很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    1 [6 E( Y, `1 y
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    4 Q6 n% `+ ^2 z9 j! O1 `+ k( B% Q/ [1 S0 W$ g* i7 N6 E# k( W
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    7 M0 j6 R2 u* a3 H. k3 M如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。; b6 m$ c- S/ u+ G; u2 }# w$ X  |+ s

    7 O" r! V+ y2 f; o- Q& L0 r! _只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    ( w1 q+ f) R+ Y  J" I4 N! O还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。- V6 j* J" G0 G' @; H4 S

    " D/ E* e2 \0 V) C6 U2 O回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。; F8 R2 j' P/ X
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    + k+ {( M; }+ h; }8 @, C" _继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。* F; H* w. G2 @
    3 ~/ |5 x# l$ o( A
    我 ...
    ; Z& I& W1 m% q; i; q' ^# C
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    % n% @# g1 i+ h4 [; X. l0 a木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    ' i: Q- x5 [0 L# v+ S3 l# i4 @8 Q
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
      q$ t8 s1 \" h; _; Y& g看来我记错了?哈哈

    ( F* q) ?- `& L0 Q5 E帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    6 O; X/ \2 K$ X# o. z. @5 i7 C# E  d" ~% o$ J: W; Z) D* @5 k
    小时候被教导前半句,
    ) k5 X% A# E* f6 t% ~6 O5 y7 q# B8 u1 b0 Q5 l( k
    中二时代认为自己就是那1%。, [0 ]- \. F3 J; [9 E  u" H5 n
    & E+ r' p8 G7 Z- g4 u8 h
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    ( M0 l/ c& j4 E8 T5 l7 ]
    / P% k/ G9 x5 Q! r$ E经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。; V, I8 f6 f) v# g: G

    9 [: h9 N3 ^7 z+ X% t“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。& k, V3 k& I# C) h# F6 Y

    / o' j: i  v4 `$ D- q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    2 i5 B$ `4 A( g
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 : Z8 a1 x, y& @6 X+ i% D: |
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ) B. ^/ n5 @, m' W- z* a9 L
    : C! Z0 p; v7 K8 w! t然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    / b9 K3 g* d+ I7 {/ ^( c2 p
    ' b- n  w  M/ Q叶子~~~
    3 d- Z0 X& l3 ^- A1 s! k: ~7 d  q6 _' x

    # a# d0 R$ Y0 u1 a, N我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~5 |& t9 C% `: Y' \# H1 K" {

    9 U/ O9 h3 q0 ~* i) |: V9 ~3 s. ^7 u0 V/ G

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 4 \5 q+ T0 X* ~# G- ^
    叶子~~~
    & T2 c) o- I; A/ y% [) k( p
    哦~~~~~: y% \* v. T" Z7 G
    7 z& }+ P) l! n# y5 u/ K
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~% S; I( Z; D/ e  g/ z+ u  b$ D" I
    2 k0 ~+ Y3 [, d- c8 c, h4 r, e4 k

    4 \% x: B% V+ t. B# h4 d( {, @9 V1 C/ R# w$ Q
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ) A( z' J; f$ Z/ I

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    ( R. g6 R" k7 _2 E哦~~~~~. P' \6 }. \6 W7 U

    . k0 W2 _7 A6 u3 T! W0 I  i那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    5 k3 E; V: o. p1 F
    & K, y5 t3 J8 |/ g1 X9 \" e
    $ p  l! u! H1 V# [  p6 U4 s开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    ' J0 h1 C& u4 V( a1 T这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    * C9 J8 ]8 \3 e' U- S' r------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    7 Q% c( z  }2 U1 z4 a哦~~~~~( ?# n5 F# T! N- ^: N' h' E

    0 q  K( I" [! T! Y8 i9 i  F* w那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ' x& m. i# V( T  L这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 3 `) @5 |( y! H' }0 I' ~4 G

      u& O' R$ G5 R4 B如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    : a5 @! x) s, Q一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    # o2 H5 r5 ^. o! l" d5 m: T7 P7 N
    $ z# K6 s0 B3 V( Z+ Y$ W
    8 M7 R) T; a. S- e: J- v" u) d
    $ k$ K& F  W$ |' z2 u+ N' B( `; M/ v$ d2 ^2 `* l( d, @4 E9 O
    Sonnet to Helen
    ! W9 I1 j  I$ F: U8 d" l) \& \6 |. ?1 gBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    # f1 B* F; H$ J# bTranslated by A.Z. Foreman
    ! a2 A$ x$ r# H7 {- ^
    : Q5 H+ n( m( V6 p, eWhen you are old, at evening candle-lit,
    2 X* A% ]4 G- S  beside the fire bending to your wool,+ e' c( c7 {, N
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    0 L+ ]0 q5 h/ A5 f5 W: M  this praise for me when I was beautiful."/ z: r9 ]: }" q8 F9 A3 V
    And not a maid but at the sound of it,
    4 v. {. B& W* D  N7 Z5 P! E# b  though nodding at the stitch on broidered stool,
    ) }4 A. z5 E2 E7 h" Iwill start awake, and bless love's benefit,* [3 p* y$ D" W. {+ L" i3 V
      whose long fidelities bring Time to school.1 A. E# e# D6 s. t3 n
    I shall be thin and ghost beneath the earth,
    $ Y  z* k7 g% l9 W+ S! o. S& J- T+ Z  by myrtle-shade in quiet after pain,
    : B4 I3 V" o% q2 F$ x7 d- B, H" |but you, a crone will crouch beside the hearth,' r: @# X3 @! ?+ P( a
      mourning my love and all your proud disdain.' w8 f1 ~6 J) }) [
    And what comes to-morrow who can say?# z. ^. T$ q8 h0 I
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    3 u, `, R# w4 {- ?8 q! R7 H4 o6 W6 C5 u4 V/ l7 v2 p
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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