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最近看了两本书:林语堂和胡兰成的自传

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-9-10 05:53:08 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    最近看两本小书,忽然又生出写读书笔记的想法。
    # a8 M0 t6 y' R: n: K# K' e9 Z$ V
    / c, E3 }: Q8 E" n6 U) e这两本书其中一本是林语堂的,号称是《林语堂自传》,其实分成三部分,第一部分是他早期应美国一个书局的邀请写的自传,是用英文写的,人家帮他翻成了中文;第二部分是他晚年写的自传,叫做《八十自叙》,条理清楚的很,最后一章是他的作品清点,几乎都是英文作品,不过,这篇八十自叙应该是他自己写的中文吧?我希望是,但是编者没有说。
    1 A. n( @( c" T- O# F( X2 M第三部分是他的自传拾遗,是编者收集的一些自传性散文,回忆性散文以及小品文等等。" n5 F4 W! h; r( o% `

    # l. L' l7 R9 U. o看这本书有两个问题经常在我脑海里出来,第一个问题就是:这是因为翻译很烂,还是林语堂的中文很烂?第二个问题也是和此相关:这篇文字到底是他本来用英文写的还是用中文写的?或者说,是他先用英文写翻译成了中文还是本来就是用中文写的?如果是翻译的,是谁翻译的,如果他会写中文,最好的翻译者应该是他自己吧?1 Y5 Q7 m4 A7 }$ Z
    除此之外,虽然我认为他未免有点自恋,不过林语堂这个人挺有意思,他的自传还是可以看看的。
    9 q( ~' k9 H6 q8 d4 K% l6 v! m- F9 h/ U/ L6 ?  ^4 B5 R4 Y
    另外一本书,胡兰成写的《今生今世-我的情感历程》
    + s8 L* e; p1 S! b4 U这本书在我看来也是属于自传的性质,笃笃定定,弯弯转转,贯穿了他自己的一生际遇。) w/ z: o5 }$ G6 }# k
    我个人的看法,从文字来说,这本书比前面那本好上千倍。好吧,我们知道胡兰成这个人有问题,政治上有大问题,私人生活上也不守节,难得的是他自己居然坦然。他要的是“此时语笑得人意,此时歌舞动人情”,通俗一点说,就是见一个爱一个。" ]2 `. [9 a' z2 ^
    不谈这些,他的文字的确是好的,所思所见也是别开生面与众不同。他的文章读来清婉流动,有些文字的使用与我们现在不同,但读来丝毫不让人感到拗口,才气真是很高的。) f/ C6 ^3 F/ i5 b5 B& w/ Z
    幸好我没有因为预先对他有什么不好的看法而错过这本书。
    5 R7 {2 ~7 W8 \3 G- y4 u- g

    评分

    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
    履虎尾 + 2
    雪个 + 2

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-9-10 14:13:38 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子8 x( r9 D, k3 R) n$ ^

    7 G+ k8 k2 Q" ]: |4 _& \7 B+ ~林语堂自传是英文写的,后来翻译成中文。他有自己翻译过自己的作品,不记得是哪本了。

    点评

    我看到的版本叫吾国吾民,挺有趣的  发表于 2011-10-27 00:52
    吾土吾民  发表于 2011-9-10 16:19
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2011-9-10 16:24:39 | 只看该作者
    我就是预先对胡兰成有了不好的看法,至今没有读过他的作品,叶子这一评,哪天倒要淘来看看了。

    点评

    我是觉得这本书慢慢的翻翻,还是颇有些趣味的,字里行间有一种水乡出来的妩媚,让我意外。  发表于 2011-9-11 02:39
    我倒是读过《今生今世》,没觉得有什么读的必要  发表于 2011-9-11 02:02

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-9-10 17:00:01 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子+ W/ F  F! J) X" J$ D; w5 P
    " X* g$ t3 U- @' Q' ~* E
    胡兰成人品之下作,连累其文字我也不想看。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2011-9-10 20:11:14 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    3 ?4 x6 K& ~& d& o  Z
    " b8 B5 k; p& U1 K2 p7 _嘿嘿,人品和才学经常是没关系的,所以读书的时候就不要管那么多了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-9-10 21:39:56 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子0 S7 H- g# {2 H9 U8 ]7 n
    5 O8 e' ^8 C+ O5 I' e+ y$ _& `
    这个我倒是不觉得,人品不好的作者,作品里面应该潜在地带着他的那些价值观。
    4 w5 e  H! B$ L% r有那么多可读的书,何必费时间去看这个。5 P6 [+ ^  f7 S6 i  n' j4 |) r

    点评

    草纹的意见颇有古风  发表于 2011-10-5 21:01
    +1  发表于 2011-9-26 22:43
    +1  发表于 2011-9-14 08:00
    再+1.  发表于 2011-9-13 09:30
    +1  发表于 2011-9-11 02:02

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-9-11 01:01:05 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子
    1 t+ v+ ~: n8 b3 H3 a* n5 t
    , P2 }5 T: b; J2 ?, _9 r: y我lp最近看了今生今世,大惊:这个人四处乱搞,还写得自己很有道理!
    & C2 c! ]* X) G+ a' A英文fuck around,大概就是这个人的写照了,不过确实有才,而且是先天带来、不是后天学来的才,要不然张爱玲也不会看上他。
    8 G3 D! \8 @  k: }3 D! O/ {林语堂一生忠于一个胖乎乎的太太,生几个女儿,大学里进出,抽烟斗,说一些人生啦天下啦之类的话。7 s- ?( q& t6 C  N
    如果只给出作者简介,不给作者名,要你选一个人的书来看,我认为大部分同志会选择胡兰成,man are borned to be voyeur

    点评

    這個世界上不存在沒有道理的事情。  发表于 2011-9-14 10:04
    哈哈,你给林语堂画的肖像真不错,他给我就是这个感觉。。。你老婆对胡兰成的看法也是一语中的。  发表于 2011-9-11 02:43
    哈哈,同意你lp的评论  发表于 2011-9-11 02:02
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-9-11 01:29:37 | 只看该作者
    胡兰成文字很美,人长得也不错,所以那么容易让女人上钩。。。。。。

    点评

    是的,他的文字简直可以用清婉妩媚来形容……  发表于 2011-9-11 02:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-9-11 02:15:12 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子
    $ T0 g! K3 C, j1 R' z6 w: y  z0 R4 d$ Y2 \
    不是的,秦桧和蔡京的字很好的,北宋四大家里面的蔡其实就是蔡京。另外,很多历史上名声很不好的人文笔很好的,不管是诗词还是文章。

    点评

    有句老话,叫做字如其人  发表于 2011-9-14 18:24
    人家說文章,你卻談文字。  发表于 2011-9-14 10:04
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-9-11 02:16:03 | 只看该作者
    回复 肥狐 的帖子# [1 p: ^2 @' o* @) y  ]) e
    : j& |6 ?$ F* E" t! c$ G9 V$ }+ S
    肯定是了,大家是来享受的,不是来参加批判会的
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-9-11 05:38:18 | 只看该作者
    回复 到处停留的叶子 的帖子5 D: g6 ]3 e0 G9 }2 l1 l1 R$ h
    * Y3 q$ m' E, @/ k
    看过胡的两本书,一是你这本,二是《山河岁月》,家里还有一本谈禅的书《禅是一支花》,最后那本完全看不懂,你这本边看边骂,《山河岁月》也是一派胡言,完全用自己主观意志去曲解历史,文笔都是妙的,但骨子是没有的。
    / Z" x9 t' w& j* E) P/ m, |
    & n4 y# r# t( k+ H胡叫我看就是一披着男人外衣的女人,所以特能理解女人,吹捧其女人来无所不及,竟然用《金瓶梅》里形容孟玉楼的两句“行过处花香细生,坐下时淹然百媚”来吹捧一十七岁的小护士,他深深地懂得女人的自恋,所以切入点特别特别地精准。
    9 H5 \9 l# z9 k) Q9 Y7 m
    0 a( B' P0 [9 {8 j3 Y. Y林语堂比他好多了,自恋少多了,但也是古代小资文人那套,我这里有本他的《生活的艺术》,反正就是批评西方文化都是不好的,而中国传统的生活方式才最适合人的本性----他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和利益,说的好多话都跟玛丽安东奈特说贫民吃不上面包就吃蛋糕一样混蛋。

    点评

    +3  发表于 2011-10-2 13:54
    家里还有胡的《山河水月》,只是为了看看这个家伙怎么写这样的内容。文笔不错,胡说太多。  发表于 2011-10-2 12:27
    张后来都不屑睬胡,很明显胡搭张的顺风车。  发表于 2011-9-13 20:54
    +2  发表于 2011-9-13 09:31
    +1  发表于 2011-9-12 03:03
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-9-11 23:29:48 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-10 16:38 5 U; ~- _4 W& R$ K! x( \5 O/ a
    回复 到处停留的叶子 的帖子
    3 O) X+ N$ H, z6 l; n% F5 d3 b0 j9 G
    看过胡的两本书,一是你这本,二是《山河岁月》,家里还有一本谈禅的书《禅是 ...

    2 G1 ]5 {' E4 {楼上的,中国古代有小资嘛,那叫少爷。另外,你对林语堂的评价很准确,他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和利益,说的好多话都跟玛丽安东奈特说贫民吃不上面包就吃蛋糕一样混蛋。

    点评

    柳永那是奉旨填词,身份特殊,连吏部都不敢给他除官了  发表于 2011-9-14 18:25
    一回事  发表于 2011-9-14 18:25
    柳永后来穷成那样,估计也不能站在小资的队伍里了。。。  发表于 2011-9-14 18:09
    少爺不是小資,紈绔和衙內才是。小資是柳永那樣的。  发表于 2011-9-14 10:06
    而且有趣的是,如果自己生儿育女,总是希望自己的孩子生活在好的环境中,培养少爷和小姐……  发表于 2011-9-11 23:45
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
     楼主| 发表于 2011-9-12 00:22:19 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-11 05:38 , y" y- B: `$ |/ F* O+ m( Q
    回复 到处停留的叶子 的帖子
    8 X1 [, \$ H: U. ]
    ' I0 ?* m# W: M/ \( G, T看过胡的两本书,一是你这本,二是《山河岁月》,家里还有一本谈禅的书《禅是 ...
    # X# e+ @3 E# u) n
    所以我坚决不看山河岁月,因为我知道他的历史观和我们相差太大,我也很难从他的角度去理解历史。
    % y) F+ p$ G/ O5 v+ v! D$ q
    3 f  c) F, z* u他的文笔来写他的情感历程倒是可以让我接受的。尤其是他回忆幼时的胡村春夏秋冬生活以及种种杂事趣事,虽然时隔久远,浮云淡淡,但总让我时时有一些感悟,然而若想要写下来,便有一种停顿“此中有真意,欲辨已忘言”
    : c' w4 |' {+ l$ k! R4 h
    - G1 u4 D0 H8 P3 h& K胡的才气在他对四周感触的敏锐,说他是女人也可,通常只有女性如此感性。
    . Q* d' i. c0 L- A
    2 P3 p: `# Q$ X, _今生今世这本书,胡兰成写张爱玲的部分尤其可贵,因我不是张爱玲的粉丝,所以才能够比较平心静气看胡兰成。喜欢张的人大多极其讨厌胡兰成。胡兰成最讨厌的部分在于,他对政治的事情和他的桃花运,虽然说自己糊涂,但是感到他自己并不怎么真的反省或者在意,字里行间可以看到他十分坦然,政治是时运不济,桃花也是他的本性。
    " T7 E; J& p# T$ Z  x, U+ D- c# A* \; }
    不管怎样,林语堂和胡兰成都是中国那个时期的产物,他们一个去了美国,一个投了日本,反正都不是脚踏实地建设祖国的人物,他们的思想和文字,与我们都好像是隔了一层玻璃的文物,鉴赏评判,随便我们了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2011-9-12 00:33:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-9-11 23:29
    6 G7 q1 C8 H8 a/ E6 [# z楼上的,中国古代有小资嘛,那叫少爷。另外,你对林语堂的评价很准确,他从未考虑到那些赤贫阶层的生活和 ...

    + y- k. f5 m6 z0 e1 q在古代,也包括近现代,大多数知识份子对于赤贫阶级是视而不见的,看过不少描写老北京风貌的文章和书,特别是张恨水的,大概还有郁达夫的,都把北京描述的美奂美仑,而近来看网上的老照片则完全不那么回事,吭吭洼洼的土路,破衣烂衫的乞丐。。。搞不懂他们的眼睛都跑哪儿去了

    点评

    没有他们,我们恐怕也难以体验老舍、曹禺、茅盾的可敬和鲁迅的伟大。老郭也比那两位强百倍。  发表于 2011-9-12 03:07
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2011-9-12 00:40:41 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2011-9-12 00:22 5 d: I( A0 y, R1 |2 ^4 d  A
    所以我坚决不看山河岁月,因为我知道他的历史观和我们相差太大,我也很难从他的角度去理解历史。
    ; `) x5 S8 @( u0 v& g3 ?, u/ e. A/ l. K$ Z9 ?* @) `2 {) X: d$ ?
    他的文 ...

    , p$ y! N6 [. H: o/ `他那点儿东西无非就是熟读了些《诗经》和《乐府》把古代那些花花东西披在了身上而已,没学到半点古人的高风亮节,浩然正气,-无耻至极,可叹张才女只好皮相,只能落入他的陷阱
    0 p! T+ G8 \' m( `- j5 i" W
      L" y! U$ l1 s7 ^+ G话说无耻者无畏,大概就这意思吧?

    点评

    句句见血。  发表于 2011-10-2 13:57
    强烈加+10000 要求客服专员  发表于 2011-10-2 12:29
    强烈+10086  发表于 2011-9-15 21:02
    +1  发表于 2011-9-13 09:33
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-9-12 03:20:05 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-12 00:40 . e) s( y, `! s% B
    他那点儿东西无非就是熟读了些《诗经》和《乐府》把古代那些花花东西披在了身上而已,没学到半点古人的高 ...

    ! ?! F4 P' h4 G, t其实张爱玲的人品格调也不高。才华当然是好的,不过也有限。不说别的,她有几篇小说开篇读来颇有几分红楼味道,但再读下去就不行了。才气去红、金作者太远,完全算不上大家。只能说是那个时代有特质的优秀作家罢了。说到底,还是眼界太小心胸也太窄,身处波澜壮阔的民族大时代,却只会吟风弄月。而且即使是同样格局不大的钱默存,一部围城,于社会的体察 于人性的描摹,也明显高过张大小姐。以张爱玲这种“精致的庸俗”之口味,欣赏胡兰成那样的“清丽脱俗的庸俗”,也是顺理成章的了。

    点评

    说得好啊。 有段时间比较反感张爱玲,后来才发现 那不过又是一个可怜可恨软弱无骨之徒罢了,懒得骂了。  发表于 2011-10-2 12:30
    赞!  发表于 2011-9-16 21:30
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-9-12 03:28:17 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2011-9-12 03:28 编辑 - z: F% w7 A. k6 p# I
    老兵帅客 发表于 2011-9-11 02:15
    . c4 _; w" ?# O2 ^3 e* G( X- {回复 草纹 的帖子& I2 W0 v+ t' A; z

      }* q$ x' |: x* X. N1 H- H, o" v) k不是的,秦桧和蔡京的字很好的,北宋四大家里面的蔡其实就是蔡京。另外,很多历史上名声 ...
    ; R/ O. z& [' `

    : S9 W8 L& |- ?5 X( B5 [秦桧的字好,恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些,但放在古代,就谈不上出众。; o' L. Q0 {; S+ g% m
    蔡京是奸臣,可毕竟未失大节。拿他来比胡汉奸,蔡京地下有知,也会不服的。更何况书法还不比文字;文字更能直接表现出一个人的灵魂和人格,书法更多还是表现一个人的修养和技巧。当然,胡汉奸的文字我仍然认为是值得一看的,无论是出于好奇还是出于对非关政治历史的文字的欣赏。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2011-9-12 05:29:13 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2011-9-11 11:33
    % I$ \7 p) k' r: v5 s  \在古代,也包括近现代,大多数知识份子对于赤贫阶级是视而不见的,看过不少描写老北京风貌的文章和书,特 ...
      x" i* _. g, X% w( p
    不奇怪呀,他们有他们的生活圈子,才不会和普通人混在一起呢。世说新语里面有“不可与小人做缘”,这点其实到现在也是一样滴,东西方的贵族与世家本质上就是他们的延续,到现在不还是有人以自己身为知识分子而自傲嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-9-12 05:32:44 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-9-11 14:28
    + c+ b2 j- V3 |" E: P1 L4 j秦桧的字好,恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些,但放在古代,就谈不上出众。
    7 e/ U- W0 w8 V; X; A7 S% U$ N蔡京是奸臣 ...

    $ W7 f9 D1 [+ M是吗,那么宋之问呢,以他的诗词如何看出其人品呢?嘿嘿,俺在字上面没有说服人的本钱,就打游击战好了哈。

    点评

    因为字数更多?嗯,现在理解为什么甲骨文时代缺少奸臣了。:)  发表于 2011-9-12 06:07
    诗词和书画比文学更偏于纯艺术,而文学比诗词书画更多了一层“微言大义”。所以玩儿文学比比玩儿诗词书画更容易一不留神就把人品秀出来  发表于 2011-9-12 06:06
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2011-9-12 05:35:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-9-12 05:29 / j! ~9 `" e* s0 m. r! J% ]( N
    不奇怪呀,他们有他们的生活圈子,才不会和普通人混在一起呢。世说新语里面有“不可与小人做缘”,这点其 ...

    # o% _% B( X6 x6 `# k5 c% X唉,这个事儿恐怕自古以来这种观念就根深地固吧,也不光是中国,真正眼睛朝下的,最早恐怕还得数基督,基督教能够取得那么大的成功就在于它早期的草根性,这一点佛教远远比不了。% o: f' f- R6 C. a" }' E' ^& \- A& Q: }

    / w+ G% E% c9 k6 l* @, y4 a共产党那套恐怕也是跟基督教那儿学来的

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