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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 : K# c4 z: i3 Q: C/ s. k

8 O; @6 D# K: C( ]3 K: K2 Z- d有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
# {' V# \4 }- ~& W% m, H% |  l
  A4 I- ~. f( C! J& ]) c据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
. g. P" v0 }# `  s# j4 X
9 ^$ _2 h0 B7 |" C$ v: O) Z从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
' m) `5 B/ n/ Q8 Q" u) V; T- ^$ H( f+ B5 n7 R
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。2 `5 t8 b& R" [4 a9 a) x4 ^' T
; A! v4 N8 ^( {1 C5 m7 X9 h
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。# N) \& c+ {  m) I+ {6 v
; K, x( ^  [# P
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
; W; z0 p3 j; G7 q  E9 A% `* l4 Z: G; k  h: b3 t' p. I# F% a/ R
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。/ W6 r% F* {9 E; a, J, G: q/ _: X
3 c. f' R: m$ O6 H" k* B# h
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。# @% F2 i% i, V# t- t

+ g3 m+ y& w% D7 @& I3 v干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。' A1 Z2 J! M% L, B

3 e0 K) J1 Y) n' a/ d/ ?8 y硬杀伤就直接得多。
, s* @3 x" M# _
7 }% b# C8 @# |0 M9 G* u直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
8 R& n8 P1 b+ T  V
6 o! m& |+ A3 v" @- R$ d, `- _距离越近,瞄准也越容易、越精确。! h! U0 Y) s4 Y6 x0 G
- }% u6 B2 u" H9 e8 D1 k( p% e
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
9 @8 c$ F9 U* m$ e, p+ I" {& m% ~4 g3 C' w1 e
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。+ d% L/ s$ N5 i6 p0 n+ ]. v' U' t
. Q& d$ i& g- O2 \9 D  w
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。. W$ [( h7 C! t' I3 H& i

1 L- W4 U5 \. N2 B) K! n如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
. a# S$ |% Q* m) K7 i& Z( z0 ]8 g* K3 d. m( H$ Z2 `: {1 t
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
4 k9 Q: s* W( {# F. s. Z$ h7 t2 n! f( s, A
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。2 a# D2 k3 J0 X! K1 ^4 A
4 ?; D) W( i) _# A8 c+ X; r8 M- l
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。9 t' P8 k3 o# r+ a7 P+ d3 D2 n

, h( T" r# Y* S/ ^0 ?军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
7 {6 c4 y6 l- C' C0 ?9 d2 S! |. p; j4 h, s$ Q
歼-20如此,歼-35也如此。0 {5 X3 `% u! J. A3 R

7 \* |" h8 C1 ~. I9 O3 l现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
" Z. W( C  D+ h3 Q# P' Z1 r7 c2 c8 {7 x
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
* {. G4 ~6 `; s5 y( s8 _  C. \! `3 L9 m, c& S4 U
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。6 D' C% x' \/ L

. c8 z; A0 W" F" X! e航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    5 g* K5 w7 p6 v3 w, h
    可能航炮不划算吧。* L! F; x' z1 ]( \- d- F
    2 }9 Y- I+ }/ V! d, C/ L
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    * z1 L& ?0 i* m% Q! g; H) Y+ I" @/ T, b2 m. ^6 U, \/ E
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。2 P6 A; O. }: q4 V

    ( r, E4 \; f  \, _+ f" t5 e0 h9 V' E3 M航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    8 S( }! U. }# q8 A" O1 i' C! A2 D8 o( I/ I$ p
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。7 A6 o$ M, n0 J
    4 G1 @7 r5 n* {- y$ K' p
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    . S1 L: d& W5 B* V& r% O  }& z
    : w2 @# Z8 g$ Y5 W& |# ^总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:256 M; [, v( `6 }; h+ A4 N" h; ~
    可能航炮不划算吧。/ n4 J) P/ s* V! a, j1 p% p
    + q% ?( P5 t1 n  v/ X
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    5 N% _. x8 d$ a- e# }8 h
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    3 u5 I7 ~$ B7 `5 p8 F9 ]1 F% q( z
    ) _) r; V0 X( u& W& L苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    5 ~5 O: l: {$ H' ~5 o
    - [; u& K2 i) e# r' N3 ]开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21' A, n5 j6 l* f& B
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    - d! W* \+ X7 x( c( C3 N5 h3 N1 h# ]- s/ J. C, A
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    & z7 d$ o8 t, s* O& P
    ; H3 r5 B) v+ w) K/ b
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,8 [% |/ J6 T  \$ ]; A/ Y- V
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    / N2 g5 K% T* i# s+ X  G有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    9 X0 h1 c! k6 S: _有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    6 m- p7 k) A( V; ?7 Y有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    ) p* ?& c" t' S, U1 O7 {1 N
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:494 F% E4 T3 _; ?7 F5 w$ L3 _7 T) J
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    # p9 J5 E2 h/ H( _" V
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:558 l/ E& b( E4 v
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    ! Z- R7 T, t: E; u
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    / u7 R( h! P0 x0 V0 H不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    , ^9 X7 o" W* H: v$ D4 I
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。6 p7 B# K+ {4 f; I6 S1 B

    7 o4 T3 `) M) y% O  T背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    - U( l, b, ^  s" n: X1 Z这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    , z& V$ f3 j2 X具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    & W0 b- l* F9 l+ |6 d6 m具体信息不知,真的不好判断。
    " P" O2 H6 Y3 o% z: h  i: n8 |
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。/ w) L4 D' Z2 `/ l- W
    * A5 g. }( x$ p# M1 w# b6 L& l
    这有两个问题:/ k- d! B6 L# Z* d, W. u

    " T/ b8 v0 K) k. b9 }% G: [$ G1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马# |/ A/ _+ q7 H4 F# E
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    1 O( g4 g; O7 d1 P. D& y) I; g: N+ O- v- R" K
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    3 q' S; O. E6 @" F4 k; X6 H3 `+ z3 ^6 \, r; {; l8 `
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    ; A9 Q# M. c3 s- G. f) e
    & I. w7 R% I7 x- |/ z- H- z李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。, m5 W2 @5 f: i! @0 A" f
    ( g2 s+ K  V) `& U6 e; l: v$ ]7 z2 g
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    & l8 n" w$ w& ]  U6 @% {
    $ ]) Y9 Y4 w* i/ J( S知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    5 k! `8 O& l, F- F) h0 B& @
      b1 W9 ?  q2 k- k! d* _! O" s, O反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    $ f4 m, S0 l% }& W7 T
    3 y0 i! v6 D; \8 {任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    # C" o8 z( Z. V" n# u
    $ h3 R1 l, ?( }) W希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    . O2 K# @7 y7 h现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

      [0 p" Y. ?7 \导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。9 F! [# l; z; w$ w+ i
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。7 v+ M3 k& _# [' n  o' x0 R
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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