设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7950|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 4 J6 U: E; O( q' {8 c) v% [# a

, K1 A0 _8 K- r5 C3 q; Q8 ~) [7 D# H美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
: i9 h1 N5 V" a% B7 j  e: |) e2 e! y$ R" J+ S" l+ o' J
在会上,各国确认了一揽子援助清单:! e) ?9 A8 v) P9 t# ^: w1 t

2 U+ x/ R4 O7 X+ y+ a6 _美国:
; J" O$ A/ K3 }4 A& x7 y! U•        NASAMS的补充导弹
& X# i( u8 u2 ]& R* X: t& m- H•        8套“复仇者”防空导弹系统
7 |% Y/ k+ w. L; h( x0 d•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药4 J* y3 z* W- c* K. X3 u' ]  p
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒: n* C* [( [  X- j7 G8 z
•        53辆MRAP防地雷车4 n) ?1 @( F! K
•        350辆悍马
1 T1 k4 ?) _& |" ]0 j! C2 V0 e: p•        2万发155毫米弹药' o) Y9 G' T- B/ b4 B' e* I# s
•        600枚“神剑”制导炮弹
4 L' n4 S% K$ J$ ~/ B•        95000发105毫米炮弹
5 r  f% k. d& m+ I•        11800发120毫米迫击炮弹" A) _& ]+ [9 B. o( }" G- m
•        “海玛斯”的补充弹药0 ~( `( K# E: _8 L; }6 |. I& P6 _# f
•        12辆弹药车
2 Y# ?8 f, x- r) T* d•        6辆指挥车
: F, |# Y5 ^4 R, {6 d•        22辆战术牵引车
, f6 g, d% c9 @, ]•        HARM反辐射导弹
+ i2 f, R1 h5 h9 v) |•        2000枚反坦克火箭3 J0 z6 v1 T4 ^& g2 a
! m5 L3 a8 d6 \1 [( k1 T& P
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
& F4 ?* }0 w$ h% D2 A1 B7 y* M( h7 _
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。# g& Z" {3 q5 W( l) p* ~
8 v# L* m5 Y- S& ~! S! l: p
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
+ m+ e" ^8 d6 r8 M9 k$ Q/ {+ d( O' n
/ z6 V  \+ V: [5 ]: f! R乌克兰现在需要三样东西:
/ x1 g; C6 \2 c2 Q1、        坦克
9 X7 u' I3 C5 t: y+ Y2、        重炮
. O7 |6 z. Z7 S8 N" }$ o3 q3、        野战防空系统
0 q; ]: X4 f) S
3 R) N* J$ S5 n; W1 F: M乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。( x* t6 l) d' z9 m! ]1 F4 ]8 @. S* \  C& |

2 O0 ]+ m' z6 k( O8 f$ e! ]. j& a) ^乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
# l1 x1 i' A- |: [  g% N" o, x1 q% B, O* S- }; L
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
# A- s* B8 w, W8 S" d0 S$ @3 ^- ?: O1 ]8 v9 J
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。  \& B$ y/ |( z8 n7 T9 K2 w

9 o8 f, J6 D8 O5 ]0 e美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
" j, ~- h5 b* ?6 x7 h' W* d: _4 w
9 D' w; Z7 O/ K+ I不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
: \6 t2 V9 D) R( c, v( x
1 l+ v4 M8 j4 ]' ~& ?( d西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
6 f) M( G* C* l5 k* d4 [( a# F. v$ u
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。. c  S8 ~* O* j3 ?" n
$ s9 X. Q) [# h! d& G9 R* I( z
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。- t% R; X5 ^# U3 G4 _2 Q

! z- ^5 q# B( o) R: G在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。6 o- ~6 s7 }; a' V" F# [. H! ^7 u

9 J; B5 s# ?& l/ s6 D* m8 R2 r重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
7 k& W6 \! {  j8 Z, _+ O6 [3 U) K! ^
0 P4 H! p9 i! T+ @7 |$ Y2 Y3 |美国:142门M777
  P0 X; o5 @4 a/ V5 \加拿大和澳大利亚:10门M777: q2 @8 _: c% r
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
3 [5 \" y, O: v4 N3 G5 C3 y& V拉脱维亚:6门M109A5O
" x+ Z4 o. ^7 w/ h意大利:20-30门M109L
9 }: y+ ^! x1 ?/ |; s  E/ A德国和荷兰:22门PzH2000; `9 _0 m1 x( \5 X' Q! e% I& a
法国和丹麦:37门“凯撒”
' Y3 S' W, C; O1 ^& ^2 z8 t法国:15门TRF1: P! Y# ~) k& d5 a3 G' R
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
& \$ i+ J: j& I9 e/ |意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
% X* T. g9 e. ^& p/ ?* e$ R斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
6 t% W' l, d3 A- D8 M英国:30门AS90
, g3 t4 {& W% ~' T$ s0 ~5 r" F瑞典:12门“弓箭手”
, N2 `% d" h6 C4 |- \& l' {3 k- S6 c. X0 s. u' Z! a
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
4 W8 m6 F. i  R
' k+ P. H2 F- t( U9 ?) Q战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。0 |" J8 F( N( b3 a* J

5 p( G+ U0 ]1 j; J弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
# ?, S( t# E6 a" O, f
+ d2 ?5 y2 g' h7 @! `0 X- l$ V: D如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
6 ^6 ~4 f( e+ q3 Y4 n0 A$ }8 S7 A2 q8 s! x
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
+ h* E& K+ V4 W8 a3 Z! ?. U# B: z% V4 W. l
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
) J$ Z! r: i; |  U' `6 K0 H+ @9 n+ t. x) p& z$ g
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。* i( ~3 y) d0 A" F
: x$ I+ w4 v$ @; c/ h  h6 s* g
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
. k' P; ]- T" v; o/ N& Z5 L
) J, \+ d- |1 f' ?GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。1 E* s8 c5 A, E# g! p4 u

4 S/ m0 H' d0 _( t0 Q除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
2 ^, r+ d( X$ @6 m& j6 m% U) [- T( k- g1 c# N
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
" e" q6 B+ R# `* H: `  ]
# `# Z  E4 D- C5 ~; N在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
, J/ F8 l  E: j7 w  |) A) ^
  O1 z+ e$ e8 @) r+ {$ M+ F; J现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。/ F5 {0 v4 }& s2 a* ~- R8 B

( I% z( j- v2 {4 B+ R* u不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
: ]9 b3 K( D$ j- r/ {9 [3 k9 g! R) Z  \3 c0 r
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
+ j) J+ R7 z+ ~1 Y

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。: v# J7 i+ p2 W7 q3 r: ?% }
    ' w4 `8 D+ U* U: K
    好。。。马屁时间结束。。。4 G0 ]1 _$ S, e/ |+ N0 k

    1 z/ e0 Z6 B% h  M4 z) p) ^探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。1 g4 A9 J  s, q8 I9 c

    / x4 X& s3 B2 i, d  T7 C/ R3 l& Z还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。- ~, p9 K  O6 t) a+ T

    2 ~9 S/ u& ~& d( t听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ; @3 H; x' T, [' V( Z# g% Y1 m写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    # e) `) N2 _0 ]  O3 Q
    4 J' E1 p. [$ t  m好。。。马屁时间结束。。。

    # A" w+ i. A+ n防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    8 }/ G8 g" Q' W8 Y$ o: v: X/ Q. L" \% P; t
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    % a5 h" Z' e: n6 X写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ( `! m4 A+ j! c3 e
    ) _. R6 e* k! X: N* r) b" U: L# j. ?好。。。马屁时间结束。。。

    ( O. h' o+ D6 G! m: n& G+ [' D  f0 O朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。+ ~! f( t6 m+ ]

    7 |7 |9 y3 ~8 b4 w7 Y4 F+ c0 m0 x59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    * Y: o) @* D' v防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    1 g( g% C' w/ I+ [& c; M! [& \7 L
    一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:181 Y' x$ v- s9 x& u" L
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    : I9 J6 @+ I: B
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。# L0 P0 G1 d! R' b% e: J. q; }
    2 m* M! g' c. |* S+ {) P
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ' o: O: o& m( r朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    5 d& K" w( B  ?6 j- K( @# i8 p- r
    ' f/ y$ L+ Q( x3 @: C59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    # P7 r! j7 v, K, W8 V3 x. p
    T55生产太少了才几百辆。 7 r4 h0 r) d; N* ^, c4 f( f
    " @$ K4 B7 b3 ~$ o6 k
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 S# T2 Y3 C- w0 L$ W4 Y1 g$ z

    , C- U  s: @, R至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。. F+ ^# W5 G. J3 k; Z* z
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49, A* Z4 x* n6 y: r
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?+ @5 ~# L: f1 S; n$ H. K: m  |4 @
    ' n2 @" G' K" d) b$ g! J
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    3 J/ U6 ~, Q  U  V9 S- ?8 ~5 X, {
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。' N! e+ |1 v2 s; d0 J: v
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    5 {4 e5 W7 O4 C5 }大毛压力也不大。和中国还是端着。; d3 S5 t. V) [& u5 f: C1 t# o* {
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ' G( [! \1 T8 u) U, c: O* UHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?3 T( R$ {+ t. g- c: o( o

    # w" i! n" a9 ^0 h至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    4 l5 W! C" ^, ?
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。$ c9 ]1 ^" W  G6 `' K2 w( Z
    & M+ c8 @$ a8 X+ x: n
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:403 J4 s, i$ K* ~
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    " |. l+ w' {2 J9 |$ N/ F: g" s1 z0 ]
    俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ' ?- u, Y/ d' O) ?# w7 R& ^0 Z+ U" I这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    * s4 R2 Z4 W3 f2 G$ P9 d军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41" z1 w2 @" N7 n# N- L4 A
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    6 Q# M6 c, F' {# \4 J9 p* E这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45) y& l7 B9 k  I% |# f
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    + P) p( E6 T+ r但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    ; Z# t# L2 {+ S& }* c5 B但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    : q4 |2 q# F) ]/ t" A" `9 R8 f
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    , R4 A! L4 C$ b- V) C! N' T' u4 E2 \; u' n
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:066 A! j/ c1 y, D- _& c
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ( C) T3 `. o5 D/ Y2 |怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-14 11:26 , Processed in 0.038489 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表