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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
: C  q2 |; _4 a5 t; ]# Z* ~6 x9 S0 m! z5 L! ^. V4 C
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。/ Y, C8 D/ n9 o: D9 K
1 F  W$ t  R- H9 A  X
在会上,各国确认了一揽子援助清单:9 `# u, w& h9 P* g

# }% s# t* k6 d3 K6 p0 ~+ M3 O3 ?美国:
( x. ~; B1 E+ U•        NASAMS的补充导弹4 S1 n' I. i9 H9 {8 }
•        8套“复仇者”防空导弹系统9 }+ J! k, g# @; X. M
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药, O0 x* O  N* x, S
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒& p; M! R- K6 ?9 y; y
•        53辆MRAP防地雷车, c2 }3 _. b0 l% n5 s: V4 y
•        350辆悍马
# k1 T& x4 |3 r5 G$ E•        2万发155毫米弹药+ I* P# E4 u. ?  m! [) x8 p
•        600枚“神剑”制导炮弹1 L9 R7 y, g6 E: J) Q3 n- g% q# u& Y2 q
•        95000发105毫米炮弹8 f, G/ K( u7 y2 p# `( Q/ p
•        11800发120毫米迫击炮弹) |& r& }+ m: `6 U6 C' |
•        “海玛斯”的补充弹药
" P5 s( Q3 C7 S4 x/ O! `•        12辆弹药车2 m' ^) n) k9 M! [" _
•        6辆指挥车, o  o  u) V( d, A. e! s8 q& a/ D- b$ m
•        22辆战术牵引车6 U/ ?2 R& A& G# [; j
•        HARM反辐射导弹
2 {+ R3 I0 X9 T•        2000枚反坦克火箭9 H, B6 P$ J3 m1 S. Z

+ c, ?. |& @/ Y' @" {" p其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。8 A1 `$ Z! ?1 c1 O- {4 B

5 A2 K$ k( @; N+ f) r- j/ K( T: p2 M6 y/ J但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
# a" @! p( T, L* l& A8 Y% t
4 ~- Y8 _0 ]6 e6 k乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
4 j/ u4 [5 D: i0 S) f, _; u# P" E( T) ~
乌克兰现在需要三样东西:
6 L4 y9 G. w  i1、        坦克
# p( Z; [9 {! o2、        重炮
% \) N3 n+ Y" ?# b8 Z  S, n* `3 J+ f3、        野战防空系统
$ h! b4 ]% L1 j2 J( g  M; J0 n0 k  L
, F1 d5 o. F7 N* G$ K, q乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。2 H. v, D' m% \! P
' C, v/ G. O: ^: O" \
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。. W% i3 o" \( n2 ~

/ O: H+ b1 O6 o! `" B0 R但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。( M" o7 \6 m( b1 o5 n5 m4 C5 F

8 }) V  w. c5 D2 q5 @; B3 d: `乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
7 e% e' t% H" D9 Q0 h
4 |0 y+ O; O* E% H美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
* e- J5 D" g8 z' p8 g
1 p3 ^- Q8 [. h& B+ D不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。: n3 y& G0 J) I: L7 T6 d; H

4 ?# I* c. Y- b西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
) F1 G' f* L2 ^3 G  x* q" X/ f% T) m& f+ A/ A$ K5 y( Q, j1 [4 [
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
' q3 D. i2 t3 ~- u2 A5 I+ a+ o9 W
( Z  r/ d9 ^1 P% c+ w8 Q- j+ \现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
" l+ L# j( c& ^
, ]  \0 F  v' m, [  s' G在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。) j; ~$ n* B% D$ m
- [- w0 G* ]4 g
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:8 |+ m7 p7 J# t& z& E/ Q

7 j5 k/ H0 n8 Z1 B) H美国:142门M777
6 {3 ~  _* t' _. j' [! |加拿大和澳大利亚:10门M777
. K8 Q4 i( r  n  F7 Q5 \英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰); {7 Z4 e& C% d% A
拉脱维亚:6门M109A5O
  Q+ g7 t& O- b: q7 y# @  `$ ~% n5 M; c意大利:20-30门M109L! G0 v/ y8 A9 l! R$ }% ?' y, ?
德国和荷兰:22门PzH2000' k: }  U: p! o3 s) @
法国和丹麦:37门“凯撒”8 R; }. G) d  D
法国:15门TRF1
4 P# U5 h% y8 {8 Q波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
' K- \: c) q$ R) t5 k$ g0 L意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
. _/ S0 O3 `4 ]( I1 u斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付8 ^8 H+ i$ e& e, T
英国:30门AS90
: i( K: f9 X* a) {瑞典:12门“弓箭手”' E' k, C. {. |  V
" H* S; E% ?- }7 D
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。. ^  q* ~2 _$ u" D" g( P
9 M* w0 _9 z* J- K) [
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。5 o3 ^' E- i/ q8 c* C+ d

" F! ^! V- E2 b% j弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
3 _. z; W: f* b. e
( b" l: U: {) W' S1 o如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。+ m! t  ^" w' \( x0 f% u1 {

& {+ u' x" a: x! I5 w" Z4 A7 g野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。% B* Y8 I8 K. A7 Z: C; t
( {! ~0 V$ {( X0 N. a  r) z1 s
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。6 y/ V' p" J, X" v6 p) o! v+ a
. D/ X4 ~! |$ m
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。' S1 P' q. W3 Y; |- N% }0 }
' q9 Z' O, k8 r
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。- L7 s5 u) S, x7 ~- o' N' H
# s/ s2 x# D+ X% |: F
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
( S8 ^2 ?3 j4 W0 q
4 `& z; e" Y  }# v' A. C  V( _+ R除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。2 X0 W/ L# K  n3 M( i- P
: T  O: j& D$ w5 |. a" \, \0 O
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
+ f  Q3 j/ `4 S4 }3 _; C" t$ R3 [0 Y( o  G: p
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
8 W6 @0 q8 Y5 b- }) n& `7 Q/ i: F9 b) w2 ^# H, T
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。4 M! u* f* N: E8 ?- ]1 N7 k
0 a, Q7 A: i( P- `& A" |
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
; V- z. X  c1 b( o& G0 N$ S5 ^( X: E0 f! }* s/ f/ ^' f: g- Q0 F
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
. U" _' p) U! I) @2 i

评分

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3274 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    / g' e5 ~2 |' {9 t1 A( }% U6 O! X! N' m6 e* I. \% K; v
    好。。。马屁时间结束。。。
    / r. y; f) v- p' y8 k0 w/ b- p- q( m* k% M! C% R5 c4 v
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。  Q5 M7 ^2 |3 g; M2 E/ q! y
    ! Y/ F& E3 a& N7 R8 R8 d0 A
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    . m" y- H6 w$ }( N& \3 ]& Z- m1 f# M, y' `( z4 p. e
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44' u3 C* T5 u( V) U- y% U& s! o( x
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    : X, M2 N& k" ]5 O- C- U0 O! B( e
    # H* h( t6 q5 p3 q+ z" F6 b好。。。马屁时间结束。。。

    + P6 }: r. X) ]& w) b防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    * i' y+ v. i1 `6 w
    1 M) ~! b. V! n6 x! c小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    . f6 Q& l1 [+ ~% ^0 t/ Y写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 [' }8 W! Q3 L& e3 Y/ z
    ( ?) _, b% X; Y$ ]
    好。。。马屁时间结束。。。
    . P$ O4 {! `% e
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。( Y6 h* I2 J) V) V" f
    # P# i# |4 D6 U4 S8 A: \$ ?) J+ B
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    6 V1 B5 m+ T- |! a/ A: V$ w防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    * r: {  K& s; v4 [% D' h一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:186 `, D, J2 Q+ X
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    4 j# q3 F0 }* m! |是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    : O! c, K) \7 d/ ]$ y* A; g# `% a, [2 p" b& P. d  \6 @6 k3 S
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3274 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    2 ]' ~- ~% C0 z8 P. a0 {朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    7 w) l4 v0 m- @, o5 ^6 Z& y, Q
    , ^- b; v/ X9 [9 ~: s$ g/ d59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    ; k0 b9 {* z1 D6 m7 m& P: H# i* m2 q# F
    T55生产太少了才几百辆。
    0 J/ H) e' @8 }0 B, ~5 Q
    ; |$ w: _8 u* k3 R* A% \4 k2 J59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    8 A& y& A" G* z$ J0 n6 U  E8 c: L$ a4 Z. u
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。1 z1 B: q/ J6 E9 F0 G# d
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49, O/ N! l* J/ T: ]  J
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    6 }* s/ J6 g" J
    ( q0 T1 |. D& q; p) a: [* R至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    3 ?$ \9 N, P- r# `! E) |日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。- S0 ]4 ~- {, x! [
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    3 j% C2 R6 Q: C* Q7 V' E大毛压力也不大。和中国还是端着。* @+ z6 _  k8 C1 F' o' I
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:495 J! M# u; k, P4 J% K: Z% F
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ! {0 _7 v0 E! F8 ?) g  s6 q! w+ T: D5 q# W: {! d
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    - {: L2 |2 I- S5 O0 J. M6 C: `乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    , s+ w9 w. {0 t; M  a- s$ \1 u% z* _, w
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40( d! B# ~  }7 g2 L
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    & ]  s! X, l$ s! x- r/ \
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ! `! O. U. ~% G这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    / n& n) d: y( D! n
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41/ b! d8 ^$ h5 X0 |3 @( b' L% N
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    , e8 R; P2 f* Y% B( @  S4 y+ _0 c
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    . Y$ k! g; F+ n8 h$ J: v# G* J这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    6 Q( k' i' B$ S9 \% ]# l( R& Y
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53( S4 X& i. R! Y- @  p' _
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    6 Z6 {3 q9 H; \" t# c# n
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。5 ^9 z) p- l5 P. g

      H( S% J- h7 M/ U/ ~5 ?) u! Q美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    2 H2 H' H7 \9 O$ z* C捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    , r2 R7 |0 j8 y4 \; ?9 z怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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