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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
+ m4 B" a( H+ \( r. |* F. \3 _
, @# J; V  q: U& [6 e+ y8 v6 }% F% d% @美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
' I' \2 N( H" g2 a" J3 H. D4 _2 |0 s2 l; ^# J8 V
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
. v8 f4 Q7 X: j1 u/ `6 `: i& ^- r( ]- W
美国:
3 _. z% F" x, F•        NASAMS的补充导弹# V) T% x1 ^6 S8 O
•        8套“复仇者”防空导弹系统* L0 O9 |, \% l+ G
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药' w, n$ o0 v6 Y2 f* A
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒+ o$ N# L0 ^& E- R5 w- l
•        53辆MRAP防地雷车
2 R$ t* {4 C% H$ I% z" d" \! j8 A$ d0 A•        350辆悍马. M: x: E) M5 Y: H
•        2万发155毫米弹药
" E4 [0 ^. o! O% x•        600枚“神剑”制导炮弹% i. ?( v! g9 Z! N
•        95000发105毫米炮弹5 T; [1 D8 _6 ^, ], t
•        11800发120毫米迫击炮弹
) e: R5 k7 U( ^% S•        “海玛斯”的补充弹药
' X& v. @9 X' j. r•        12辆弹药车2 \  t# e$ |8 {3 N$ b2 ?
•        6辆指挥车4 b* q: B8 B, j! ]! a# O
•        22辆战术牵引车4 I) E2 B# M7 p  ?
•        HARM反辐射导弹$ P9 M/ y% ~! u4 g3 A
•        2000枚反坦克火箭5 @: N$ U7 Y( ^( m2 G5 z

5 Y, m. y9 l; X/ _( n# X其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
2 b- `1 U9 j2 a8 |$ e
6 u4 S8 ~. P8 F但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。$ p$ j7 K) Q( Q
( t2 u9 I& L- ~$ p# w8 j6 C
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。' K, S2 x! z& z: E

! v5 I- v, b6 |) W( N7 q  B$ K乌克兰现在需要三样东西:" m. `5 i9 G2 k5 Y* D, O# V
1、        坦克
& d& G" S1 M; l2 X2、        重炮2 X$ ]0 W: T0 E1 v6 L6 n6 \
3、        野战防空系统
- o/ o  ]& {' ?5 _- [; H' @4 ?8 Y9 k' ~' c" {
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
# \. a0 E& ~+ K/ m# R
9 [3 ]0 K* j* V! ^乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。7 h+ _: N* E+ ]% o. k

4 [( P; V3 F  z% J; N+ `4 Y但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。" I: h. Y$ N! L' E+ A) F- Y

9 r. \5 }5 {1 f. z% t9 O乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。$ e% G# W/ O( N5 y

% v- Z9 {% u5 p) _# }( }. \美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
( I4 ?! h; D4 Q& h4 H/ Q/ V3 @7 D1 z; D: r5 q
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
+ y! a. C$ X; A, Y9 o9 \
+ m3 I+ R; F7 P. ?( y( {; R( T西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
3 p! l* E" w2 z# t/ R2 R+ K6 H4 |  X) p* S
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
( Z# v  g* e- R8 R& l! K; ~% I! Z. o4 |
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。* O% h! l' b0 k

3 q: J1 P' ]* q4 D4 g9 [+ C在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
  h8 n. i9 [  d6 D+ ?4 J) _" F! I9 }/ q9 U/ h; J) M) T3 V
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
- ]( A4 w. V/ W4 K6 B  L8 ?. N, w" W" ^
美国:142门M777$ H1 ~, {  \6 a
加拿大和澳大利亚:10门M777
, p1 R6 w  S1 j+ B英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
4 a3 l: s8 Z% \7 y% [拉脱维亚:6门M109A5O
0 }3 J. Z5 I9 t意大利:20-30门M109L
) A  m! y0 i6 L) v( P. F" O) H# w5 D德国和荷兰:22门PzH2000
. ^& ]" A; ?1 {9 A- @法国和丹麦:37门“凯撒”
! t/ z) E6 ^/ V1 g5 p  V. ~& F法国:15门TRF1
! E- h8 J9 C& O4 |& I* j% g波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明2 p0 r/ h8 `, W8 C
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
! u5 Z; M) l' w1 q0 \. N. y" B$ f斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
5 G9 ], x, `& k5 k. f英国:30门AS90
* D4 Y5 [$ n8 }2 s$ i7 W( {瑞典:12门“弓箭手”0 a& T7 N6 G$ @$ r
" `8 v" ~0 K7 ^: X# J5 I6 `
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。3 W) K- Q5 w/ K& u7 u# j
2 H% }) d2 d5 m& D" Q- Z
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
  _- n2 Y! ?. U8 h. C* a7 S  F% w2 c% ~& V0 P* x
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
3 E' \3 c% P$ P1 n9 W+ h
1 ~$ C: b0 o" q& K6 q+ t如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。) e* C6 B% P+ B! K8 U" U' y
6 }; |  L% ~* l
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。  Y$ S# q" Y" r) p
3 H' W7 q' J( J$ v
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。- `$ E% M! e; `8 b. Y
6 X6 X. m- r3 M; G
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
( {; [+ d# F% M$ U% R) f+ B
/ z6 V$ P# r* v: ?& U: e4 `% ^说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。( x" t& [% \$ J: n$ S/ Q7 r; M( r) Q

' K" j5 l0 w% ^4 a, M' f% cGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
3 ?7 A# ~7 h; \9 g: ^! {# E
/ w, [' N( W9 y) n8 z除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
- I& r0 g8 \0 s" T( {9 @0 u/ j2 Y" I3 C5 W9 X7 V
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
* {# w! z0 k. J  b% F5 G7 ]) Z4 M" [' @: e& J# h
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。5 r: V( }. u" s- H! G6 e

  L1 Q! [/ k( V9 }现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
. S: v' ~. k8 Y+ ^& `& D/ Y; N( d  \, S: n! w
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
; n, V9 G: R# g" E9 b- b6 {0 ?2 t! t
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
7 m/ ~$ h$ Z. i9 r

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。* Q# K" @" n( }* z8 K/ P8 z

    $ |) |, s+ k& t- P& ^* f( f好。。。马屁时间结束。。。3 T* d7 V6 b; c/ z
    : Y  R) u' f7 k! L# s
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    8 `' c4 {3 s2 E1 s( @& b- A% j- c7 ]1 g5 j7 E/ ~* {
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    - G& A8 K8 L1 y% D
    , x7 u: D: ^4 q+ ]6 U2 y$ G听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44; f' `$ R: d- s6 o0 Q* L( n2 U7 E
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。( Z# H/ W5 F0 J" I0 Z& a! A0 @& t5 G
    ! y! E. g. ^) S; v4 e6 a
    好。。。马屁时间结束。。。

    . b( N. ?# k* j: B6 F防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    9 c0 h& p; v0 u
    % \2 Z+ }! I) G% p+ C小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44+ J* @( g% u0 d: J4 z
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; [; Q2 g0 w4 j' A0 t2 h" G" c7 r( ], i
    好。。。马屁时间结束。。。
    * ?3 x( p* u6 Z' K* S: u
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    % |/ ]9 r* n& X' I, I: g4 P
    9 u8 ~' F; |5 Y, f2 D59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    8 B* o3 L+ u' f% {% Y! }; c防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    " ]4 G2 j, S# z  z5 u7 Y- Z( D
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18$ P0 Z4 c8 t" }) r
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    " D, ~1 c* X9 E( B9 D0 t2 `是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    5 ^* c$ ^( m3 V- x9 A1 ?# u
    ( }5 |4 E+ C0 m. z; H西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    . H9 \3 r0 M$ |7 u# R4 T朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    + V0 O8 X# s$ B( _0 e& q/ J) Q% t+ Q+ u2 O  y8 m' B
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    " O; s* R( W1 @T55生产太少了才几百辆。
    - I$ I' K- ~- s8 [1 k: b+ f; e, c
    & h7 J5 ?) T; i; T% o59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; E5 N" G+ T5 V; h
    7 h! N" Q9 j. g" `) ]4 h% l至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    + M) j- e# Z. h. ^% T$ q3 k俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:492 F. X$ c, y% b
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    6 F9 U# B- |' l" A6 h. k1 j- b9 p: |
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    2 _4 ]- V  c0 c8 P  V! }日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    5 b7 w  K* n; k+ f欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。5 N) V6 p% d% `# Z
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    0 Y0 }9 T" z9 W  P9 n1 J慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ! J8 j7 ?" a% o6 G2 V0 {3 BHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?$ L" f- e, V$ u$ X9 s

    / v* n" A* Z) y% c- }  w. J至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    * P3 h" C. M% N% D, i乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。2 t) W* T) E! {. m! X8 l- ~
    9 `" o: }) x& T4 i/ w
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40# y9 u/ ^( E8 J1 t
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    5 {  u' M# Q$ N# U& M
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06' A) |, X: B0 R
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    % l9 r5 z; s- C1 }8 o& r军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41# ]3 I5 K  o* k8 y, F( R6 m
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    & I0 ~' i$ s+ b, `% Y8 u这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    : q4 C" a3 Z2 S* t% Z8 d这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    ' R0 }& u+ g1 }但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53: Y! l( Q5 D* M
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    4 R0 e% L/ i0 |1 U+ Y& M$ U1 `0 _朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。0 h/ Z& I2 o4 H# C) b
    2 h2 [8 u* V0 ]! N2 o
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:065 X1 u3 P& c' i! B2 h
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    " J! a/ \$ \$ D& V3 |' d( |怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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