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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
2 N4 D8 h$ C& S  F6 T8 C) {3 f3 ?
0 N) f; y, s. @7 }1 G2 H美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
) r9 F  y) n' H' ~0 g5 o1 H7 o9 u
" w4 w) K" ^4 M+ j在会上,各国确认了一揽子援助清单:8 a6 }  _# M6 l& P, u# z0 I' C
9 d# E5 @: {6 T7 n, P, D, @
美国:& L5 G! {% h# d8 P. s9 `# ]
•        NASAMS的补充导弹8 D0 j3 G: P4 C9 w
•        8套“复仇者”防空导弹系统$ k- N9 ?" x- e% Y
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
/ m: w6 m% U( i+ H( E•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
' ^" N. F: ~8 s. r0 j2 }" B6 m•        53辆MRAP防地雷车
+ O. F+ y$ a, x& f) b  \' P4 }•        350辆悍马! U' `! r9 |# l
•        2万发155毫米弹药
+ W1 `, O0 e$ a2 D( a•        600枚“神剑”制导炮弹
) c9 g, y8 W+ j& i8 l3 c•        95000发105毫米炮弹. S: W; M, ]8 P+ r. r4 `2 ]
•        11800发120毫米迫击炮弹0 {4 m0 r: H) z& ]
•        “海玛斯”的补充弹药. k% i. H' L, R' J6 C
•        12辆弹药车
) ?, s0 J' P1 d9 k/ ?# O•        6辆指挥车
" {4 }- R$ M; m# x•        22辆战术牵引车9 r1 ~6 I8 y3 {6 P
•        HARM反辐射导弹) ^9 }% ?! {% {2 C: t: z$ K" f/ w
•        2000枚反坦克火箭
( p: [) R) r/ O) u- B$ S" N$ x" T/ [4 @$ v! G& ^3 o8 S2 _
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
! N& I4 F5 N0 }, |; L# k% a; f" G$ w2 j/ G( Z7 T
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。2 L, J- z) ^# v8 x! s7 B7 M; c
- T( U0 u5 v1 V- j6 b! C
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。' ^8 Q) _" G6 s% G0 s& e  y" T
* Z; D* k$ w6 N( X9 C
乌克兰现在需要三样东西:* a8 T3 u7 Y8 r! ~' R) d7 y, N
1、        坦克
' `$ P! x: k- d- C2、        重炮9 {/ m+ T! `& p, s. z
3、        野战防空系统
2 V* w: n7 e) K% e. }; ]! O8 [
9 U+ {0 ~' m. f! L5 r乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。7 @# J7 _9 W7 i+ i" E2 a4 V3 C
0 e( g) j) f) ~
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
$ \3 l/ F" a- @; K3 r% @4 J
1 _+ Z9 [& I! s% G4 ^但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。. Q! U# g$ o0 q. p7 ~& E3 h6 N' z
& B. |  @% O. O* t
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
7 N: z8 r+ M$ h( ~1 S% P+ v8 ?0 S  W! m
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
2 B8 o0 g2 e" n/ d0 S' ]2 H- S+ B$ |, i5 ~
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。; p5 `( g; A: ?) C1 N9 B* L

& X: `* V0 R; p1 q西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
/ R3 X5 g3 _8 ]! M* O6 r5 Y. J; ~5 w# N# N5 f0 Y
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
3 r3 x& C1 P7 s) a7 t8 }; o5 u! V# e1 @* h; C( B$ ~) e
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。  z) x+ Z0 u1 W; h: k. u1 V; Y# ^
5 a' S1 I8 x3 d/ M& R
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
4 @7 @, l7 z# O1 Y* o' G3 ^: q0 J2 a: m& G0 |( v/ [2 i
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
  g+ E% }1 v4 W! d
& L5 T7 y1 C' e8 v% D3 R  A" F美国:142门M777
5 E; y2 y9 q7 P, |加拿大和澳大利亚:10门M777
; n+ J5 w% l( w% o英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
+ Y# P4 T& L/ X拉脱维亚:6门M109A5O+ Z8 j6 T8 m4 E, P( R, W+ d4 [# c
意大利:20-30门M109L
; Y5 G/ O1 G; x: t( K9 M3 ^2 h德国和荷兰:22门PzH2000
0 O% ^3 j6 @# p' o法国和丹麦:37门“凯撒”
, t/ K: Y! I- u7 X8 b/ v# D法国:15门TRF1; C1 c% |- I. M  }5 s+ `
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明5 v6 J* v: N; {: p7 @$ r
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
. [- n4 z" z; E2 O2 U斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付" o. A, V3 h0 w( B% ?
英国:30门AS90# F% T8 ^6 I, J* |' I
瑞典:12门“弓箭手”- C3 x! m, O9 ^* X

1 q8 n( n8 a  m# L5 b. X其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。0 d. D3 x3 T/ d1 T
8 j% K3 l8 y+ I' Z, ]4 L3 s- _
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。! W- ]& Z! M- N/ p

1 w  r) y5 W/ A" }  D) f弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。7 A+ y9 d% W/ _
& L4 d) V' n; z; t
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。& K8 R# ]! X6 `
: [* e- r1 h$ S
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
. F! q% @+ I" X2 a" H# u8 Z/ U: H. E5 U; ]! r$ w
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。1 T! k' n# M9 D# y: N

5 C! m3 Z/ ?8 \7 \美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
; D0 X, v# `9 P. y5 d. o
) N( |, K; T* \" F说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。: f, o- T0 D  k- r
% Y8 ?0 `- t7 |( D; M5 L) k/ k
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
7 H5 N$ x; ^" @! R' `
! H. }6 H# {5 I! U6 |7 e! B0 `( M; p除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。; N- r% L# ?; t; i% r% F$ Q

  ^. M. x4 E5 B4 A6 F对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。: A& {1 I1 j6 ^% X/ s
& j: z) d! Y- @4 L. s, y8 e7 Q+ R! Z
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
7 h! h6 A* A% @7 r5 M; s- d6 P! k
3 _$ i* W4 W" J# A( \4 D' `5 S现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
+ s3 t/ _  |" y9 S
' T, E+ Y' o$ ~+ v+ c. l$ J不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。+ N+ I. p0 K1 l# \% c* y  j3 N

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    / c4 ?- T& d# j1 |2 l0 Y/ L5 G7 z$ C8 x
    好。。。马屁时间结束。。。
    5 R9 @9 G; W. r. O7 P7 Q( h6 N. X. {0 W0 k, ^, d" A) F: C7 Q
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。2 a) [6 }7 F: J7 m7 l

    . ^  j- s, f" {# p+ P0 Y! u& R还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    0 K; M' C& x$ ?2 X5 @, |5 b/ c3 h) \( ]! U* [: N8 ^& Y' h
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:449 ~8 E5 x6 l" w
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。2 ]  c3 l8 s" _: B6 F

    # W6 c/ g( w, h+ _$ `5 p好。。。马屁时间结束。。。
    & M! }/ c  i) q
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    % p% z: K$ g& F* B, p
    + O4 F- q  e, o+ Y0 ~小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44; z" M$ J' W& y5 d
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。# \5 k1 y7 @: g& C' ~4 N
    " ^9 E, F6 x+ T' n
    好。。。马屁时间结束。。。

    - S+ _' e9 Y9 M( B: Y. o朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。0 ~4 O0 n3 w4 b% }7 V4 f

    : d: ~/ G3 @: s9 ~$ z59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45, L7 d3 ~: X, n9 B6 L  a
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    . ?# d. y  H9 w9 G
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18* \, ?/ D0 O# p# t9 ^) Y3 H
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    * e/ ~7 Q1 P5 M3 @$ |( r是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ! X1 j) m4 L7 r2 K9 V' `+ d
      U9 @1 W+ q$ p" E0 g2 j' z& }' j西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04) A7 G! f. f  g
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    4 j$ V; h$ E5 S1 Z# V8 x
      B% v4 W: E$ W. ^! K& L% P59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    0 A4 V6 K( E$ j% n3 Y, _6 R
    T55生产太少了才几百辆。 5 _: a/ i( p8 y" j& Y# B

    9 W* w& i! y! n& p59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    + g( M3 b$ o# Y' s( [& V; f2 |9 r! w6 t. f; Q6 k5 L6 w
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。0 G0 B7 m3 l$ ~' V$ r5 I( Z: k1 o9 z
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    8 g4 c  W- s  u  B: F& N  WHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    + V- S1 F# Q6 D2 I% ^+ j3 Y# S# u6 P# M4 E
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    0 C# r) P  }9 ?5 I4 H* P& F+ ?日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。3 B; e$ D7 ~; ?/ A
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    . o$ j+ c. h5 L. D4 t, m6 u3 C/ ]大毛压力也不大。和中国还是端着。: A) V, E! D% M8 F
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49: l. i4 O4 p  ~7 R# [5 g
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    - b. G; a2 H2 i# \4 U0 y$ ~
    ) T7 M+ ~  _, u/ ]9 x! y至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    # K0 Q2 U9 W& z, c7 f4 F
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    / O* s$ f. ^$ L: r6 ~
    3 {, L- |$ z7 W" I普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40: C6 Q) C& T4 V. \% [
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    / ~, {9 [: ?) C3 o俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06" z8 [5 O2 C, J  h
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    , r' l! V- u7 c) r0 i8 ^6 X
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    , S1 u; r2 z- M1 H3 _  n7 n军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    9 z7 A, O: ?7 W9 P1 A
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45, J' H; H/ O& X
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    4 V. {) C2 s5 F' ~1 |1 w/ I: ]
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53, M( m4 C  v+ U0 V- ~6 N
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    ( t! v5 N0 q2 j5 v. p! ?/ v朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。* X' [; M9 V3 `$ A, A' O, u# U2 X
    3 S  L' f4 K" ]( U+ B; G
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06' t+ w' [* b' N9 `4 [; R- y; U& l. |
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    * s7 Z0 x' H( \' p6 i6 o1 f2 A怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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