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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ( g, `, |( j( c, f
  N+ S+ V: i2 L
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
! e3 e$ v* j* \
% Q# o, X6 u  _, c在会上,各国确认了一揽子援助清单:: c" k! S+ A0 _0 a6 g

& ]  g5 f9 M2 a' |0 l美国:( ]8 {( \/ K: l6 T' a. K/ U+ W
•        NASAMS的补充导弹  c+ B- e- A; Q% b3 |& H
•        8套“复仇者”防空导弹系统
( z8 y. o3 H2 m' ~•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
6 |0 X1 F& r* g•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒# S6 c+ q3 ~( u* j' z9 w3 {) [. }
•        53辆MRAP防地雷车
& a$ m6 ~' T. s0 J•        350辆悍马% k- c& g7 m/ |
•        2万发155毫米弹药
- U  N4 F! I* B+ y' \, h•        600枚“神剑”制导炮弹. i, z0 }0 @: B$ }9 |  Q: [
•        95000发105毫米炮弹
& l3 R/ U" i- L1 v+ J•        11800发120毫米迫击炮弹' J* e. s  p; f& U  W- J- {$ Z2 t
•        “海玛斯”的补充弹药
% }0 k2 ^0 D9 o$ g# u•        12辆弹药车
; O' C5 B3 S* R•        6辆指挥车- V$ y9 S: u- u( E$ ~
•        22辆战术牵引车
+ _7 s3 Z1 E4 S4 {2 c, U•        HARM反辐射导弹6 u. h- e4 H' {: h/ C; Z, Z# n
•        2000枚反坦克火箭
5 j+ [+ v$ l& b- o+ |% C
  k" |, Q6 Q& Q! J其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。5 D$ F4 S0 r$ k: a/ N
. G' v: F2 ^. r& x0 F
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
# s0 o$ H: W: C5 }) ^% ~0 p6 ?$ a8 h% v5 \0 ?3 b) u. \/ m
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
# T$ w" y# t4 ]4 S4 S* c
) J3 \6 r) f$ n8 B4 v2 s乌克兰现在需要三样东西:' b0 g( B4 N0 x3 r! H
1、        坦克
) G2 J& N- @: g* R* }% Z( u2、        重炮: h& I' h) E% @9 `& c
3、        野战防空系统6 C, z9 V' [% G+ g

8 l/ @! t. [% {1 Z" p, {乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
- Z# p4 h* Z7 l$ b' r
2 ]- `9 F- u. V! x9 |8 S) R乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
2 z$ [5 ?9 L$ s
/ F5 Y9 j* P$ \$ K2 e但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。8 N$ {6 c1 S' {$ s1 [( ]$ n$ }: _1 o

9 |* U% Q; r: j5 V. M乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
9 I- P' k1 ]2 K; g1 U( K8 _: ]) C3 p" \) J' w9 J
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。/ ?7 `' n: k$ x) q9 _4 j4 |" j: ^

/ u& n. W5 H# n8 O6 }! E不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。* H+ l$ f7 b: t( @1 ?" b; T) @

% l7 ]5 `, j' g) u5 {, Z西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
4 L+ ?' z) E! Z8 x, n9 y1 }/ V) N: V4 r+ a& N& J
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。+ q7 C, b9 R2 h( O
4 n: R9 p& {. O7 ~
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
# y. p. X5 w  v' V" U. @; [4 J- w# l! U
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。' E# Y5 u0 N" Q2 s
: G' N' j. ~  l
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:2 m/ f1 t) M7 q7 V, p
  D" d2 s: M+ [2 Z
美国:142门M777% ~( i0 u1 n( {9 k1 {) L$ M
加拿大和澳大利亚:10门M7770 e8 h$ U( O5 X8 [
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)2 e, N% S$ t7 T' b7 F
拉脱维亚:6门M109A5O
  `* W, H$ s  Z7 U意大利:20-30门M109L) Y$ f+ o3 k( \4 ~
德国和荷兰:22门PzH20000 C7 O/ ^2 e. a2 |6 w2 s. f
法国和丹麦:37门“凯撒”( T3 Z; o0 v3 w9 _$ o/ p
法国:15门TRF1
5 x" S5 {2 g. t2 [% A波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
* z# o  l, t; Y" U意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
# t. F2 e% E( i2 S斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付" D% z* t5 ~0 U: |! I/ _; [
英国:30门AS90
# i- \& F& c, M+ }; ^瑞典:12门“弓箭手”6 H1 g" A9 {3 s$ H
& s* A0 K: a2 J0 ~: S- Z/ f. |
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
% p/ ^  Z3 }2 b
5 i+ ]1 N5 d  n, O0 d战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。4 n: x# O+ Q- ?! e# u; d& i$ R# n
( {0 o+ d& o) J" t- o5 _
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
  J3 m+ [2 _/ R1 K$ J0 q
! X1 M- y% r8 A% l  @: y2 K6 U如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
7 _# V  K1 }' j2 t  y" m4 }
/ ]+ V; A8 }2 K9 e- |6 P# p野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
& R( ]* o! A5 B* y% A$ B0 @$ Z
, r6 y. h0 X, u8 pNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。& J; S# U/ d  ^! ?- D; q. o

* i) `' O3 E/ d6 E3 z美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。: _6 {5 O; _; O+ o7 i

9 P1 q, `) t/ _1 T6 U+ z$ U! u说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
/ v$ o$ m. u* m8 C: J& F+ W1 e# @4 G# ]$ X4 A% V: P- m3 v
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。5 _8 E# r7 Z$ D

: L, F1 E$ i" h  y6 {除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
! ?0 w$ V) w* c: {7 N1 o! F' K" k' H  |5 j. S# ^
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
! H* `! B3 @1 \  M5 x% B
3 y. I) X' C" y/ |9 _在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。* f. y/ W$ ~& E1 D( Y
3 x5 r# l$ A: [2 ~2 r) b8 f
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。( w$ c8 F  d( a/ Q: L4 ]

: P% V  b; b8 A- i不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
  m- k, C) ~) i/ g% I, ?1 l
+ y3 G8 e! |- e) [6 C0 h+ d2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
* j  A5 z" O+ @6 j/ P

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ! x) C( T2 k6 S
    + H1 r' J# i: o% ]# d1 W好。。。马屁时间结束。。。# s& b' y& ~/ `# ]8 F+ }
    0 S2 z* u2 z0 H1 _' {# c
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。! \: y: d6 H, \  x4 Y0 u1 Q. |5 J
    " ]% i! |  V0 ^, f# x! @0 D
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    ; t& f9 i# P3 G- ]. ?" k2 t+ v8 m8 G" p" \# u8 M. L. G) w" p
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    7 r' ?. K+ R) z0 o写得好。。晨老大,越写越好了。。。2 G4 K! v% {) |
    & Z, I& r& b. w# [  G+ x
    好。。。马屁时间结束。。。

    ; M$ o; ~; U1 }# r: E防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。9 N  [' n3 ?( i7 ~3 _

    - A  L' L. d' m小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    , c% J8 w, m2 |  ^" O: I写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' J+ t% U7 S- f0 H1 k& s8 N
    , X& t; p3 Q7 W/ ?& ~+ c" e好。。。马屁时间结束。。。

    , `0 X5 p; d# M5 k" k: G$ c1 }8 [朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ( g% m. k% a& F$ S
    , p9 J. q) A2 y! R; H59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45/ ?# x, k3 T' V0 i
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
      {1 z8 K; ]* X/ k' o
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18' B+ b6 l' G8 ^1 S% B0 E. i* _2 d
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    # T" {: N; D& e% R
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。+ b3 i7 O0 ?$ G& A! z; F
    # q! h$ Q# O1 z5 E+ ~8 k" u
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04" ]$ y+ n" t$ e9 w0 S! Z
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ! c1 N" s4 u% S6 w  \  V$ P. j
    $ a1 y3 R$ f: Z59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    , u, |. {. ~, `" `1 j) z1 X8 A
    T55生产太少了才几百辆。 0 p6 w, N) o* p4 V+ n5 }7 e
    3 w$ A, H# G0 _  L- f
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    . }% C+ V$ l* P2 j9 X1 w4 t# n% H7 x- o3 d# t
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    0 x5 _, z' X+ c5 ]" n俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:498 U2 G7 @8 j5 y3 i) Y. n8 n" O
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    , g- O8 d4 H, f
    + Q' ~6 t  u; O. g至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    4 i: @& H. \: j' L日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    9 V# J/ j; S4 p1 l欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。) X7 b, a& R2 N0 Y
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    2 `. [: b+ J. H+ A6 x$ o慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    8 H5 R$ D" {  k% zHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    6 N% T  F2 f+ t+ s  ]$ M1 g$ X6 Y  \0 y
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    6 R: a3 T! u4 E5 j9 t& z5 C乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    * {; n, x( |) F. Y1 g6 r' C, C; B( {& u  _0 A& t+ N
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ( D9 M% G, K: }+ V5 A目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    8 p0 _) J  A9 \. G0 y5 B9 r俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06: L+ U2 g6 m- u9 k9 Y, Z
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    / c) b: K! x$ s+ U' z9 L" q/ m军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    % c' T: S) d! y0 K; e军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    1 t( t* Z- A( a7 T% U  N这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45& P% G" F! h9 x
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    / `' G  [7 t. @0 h5 B但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    - a1 m5 d8 i. X但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    6 D" ^! `% a& R" P9 V; t朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。+ Y# r' \& J' t" l* E4 u0 w( ]
    $ }; y) r; l' k( O+ ^# c
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06, {/ g# W0 J7 X
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    # Y3 R- d# m  i$ e! o$ R, e" u怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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