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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 : ]2 i8 K' ~2 h* u. C

5 }! J" y+ D2 A- q美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
. P5 X) |$ O# b9 |& ^
. E; X) d1 N# f' j' [8 {% G# Q; j在会上,各国确认了一揽子援助清单:! g6 v; ?4 c& ?( [, F) a. I5 H
& V% K& W7 n+ K" R, z$ g2 R  z
美国:4 T2 V0 z4 f' F) h+ U) _# q- r
•        NASAMS的补充导弹
' x0 j5 V6 h9 X/ T•        8套“复仇者”防空导弹系统
! M3 L" \1 ?" q* Z6 t! U! t, B•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
9 ]- }! j# Y0 l" v# N•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒7 W/ j5 [! o2 t) L7 x
•        53辆MRAP防地雷车* v, v  X9 r& q: g6 f; g3 f
•        350辆悍马  ?# @# ~4 e' W
•        2万发155毫米弹药& U1 P7 R% D& M
•        600枚“神剑”制导炮弹
# A# F+ F9 k& [( }' f% w: R: R•        95000发105毫米炮弹
7 Z/ F, `  V) X' L•        11800发120毫米迫击炮弹1 k! F' i& z9 A: W' d$ p
•        “海玛斯”的补充弹药
2 f* I+ \. R  p, e, t0 z( S•        12辆弹药车
" _* Q" ?* T2 N: U•        6辆指挥车
$ E, V  a( {# ?•        22辆战术牵引车
$ C+ z- k( E, p, B•        HARM反辐射导弹5 ?0 {8 Z7 A. h( R
•        2000枚反坦克火箭
- K+ S6 a: r5 `9 f5 R  k+ ^+ |* M, x
( E$ [2 K3 Z6 B# X" _8 C其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。1 r. Y. s% J* C# T3 }+ i' ^, l

, b5 T# E- ~  I. p3 q. H但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
) c1 Y! h! P5 K5 Z5 n  b: s$ l/ z- ~/ T/ G  c4 W
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
; G' k0 Y$ T9 O' Z6 @, v5 f
: B) t1 U, n( f' R9 g乌克兰现在需要三样东西:8 e0 i6 s! Q( x, g/ p, D
1、        坦克
2 [7 h' r8 I* v$ O4 X+ }* c) O/ C2、        重炮" p- S5 o% M) M# _
3、        野战防空系统
9 Y% f% h4 _* f7 s
$ D. x( l1 `3 {& d6 w! q7 w乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。0 k, w7 z" ?1 `
6 B' g5 O8 p) V$ k' @( P
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
' C% H, z' N: Y! E
# m# k& h) w7 S6 N5 Q7 Z但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。, Y. q4 Q4 Q& m1 A

- W; [: o1 K" E6 j5 ]3 {乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。0 p7 k7 O1 @- s3 J
9 \3 w/ e$ L5 X$ i- F( N
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
1 O% E! x7 H+ S
% x& d. @0 Q  u; r, k不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
2 u; U" g. D- y5 W, t& s: ^- r& ]# T6 y% u7 z; w% z5 P% t
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
5 v* o0 b7 h$ ^' a3 M# h7 m4 d* R: G( B; d; i
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
/ \+ J4 @; y9 V4 b# [% A+ M0 P2 x1 ?, M) `. G. h1 U
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。' ?+ K+ p9 }; V* J3 i$ F9 ]- x

, H$ s7 t- O9 H6 w1 ~在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。& t5 r* s) }8 q  l- G; ]
* h) C+ j2 K8 Y. O# P! {  b; \. C
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:# R) f8 J& V1 E$ @" \

+ ]! h  ?/ b" v- ^3 R& z6 U! i( N美国:142门M777; Y- A! n& {" M( l
加拿大和澳大利亚:10门M777+ b6 m) _. U& K. L1 Y
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)- Q9 v. t/ d8 O% B* `# L$ |
拉脱维亚:6门M109A5O% m. c- o  S7 L4 D) S3 y
意大利:20-30门M109L
! y1 S+ I1 g; ~2 Z6 u6 \6 j; o6 k/ v德国和荷兰:22门PzH2000
3 C0 |: c; X; V) i$ R7 n4 {法国和丹麦:37门“凯撒”. {6 ~3 N2 [6 p3 g; T% {
法国:15门TRF10 I$ a' q9 H3 o& k
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
8 }, y) V5 d4 X! [意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
% ~, p$ W" `; @1 w3 s4 Z0 O斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付! ?3 Y% C( ^! S6 O0 V6 }' p
英国:30门AS907 t# Y. D: N( J! y! o! Z
瑞典:12门“弓箭手”& r# i: T7 V' l/ K$ f3 n! o
, c- T9 j, c. B4 P9 |: z
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
7 x, ?* _8 v( B  Z; X. B$ k2 }, o8 x
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。8 E' n" r' y* {8 B  f8 j

5 X6 Z. J' t+ K7 E- s3 Q弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
7 B1 Z9 s2 z( z  c+ `" I* f  w' ~3 Q7 P! o% D3 z
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。3 g3 `, k3 [: M  X' W& b7 q

; M3 h( }* l: c* u1 m野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。0 `, e, m, @! `
/ z4 V% U2 J& c: T! s8 k
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
# \# Z8 h9 y% J$ \! l& m3 K, J$ G& w  R2 ^1 s# F" H9 u
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。) j# y: \+ a: s; Y  `2 l0 ^
: D8 w/ r/ `) y) k# p
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
0 y" k6 O+ E9 I! u5 X. h* o  N, r: K0 V$ h* x
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。' w6 \8 ?; }  T9 L% g) X
. K. N0 @$ B, D* Q
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
6 m& V# E, l2 Q" t2 T3 a% M  b+ G& |: p6 O+ z# X
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。5 U  l9 g( F' _% [

" o  G- g+ r: }1 h  X5 H在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
) c8 E+ a( d1 a% G' s! T/ f3 ^1 b+ d5 j
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
9 s! {, t; i& y( `0 _" A0 g" M) o- p2 A- U4 |& A' W
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。; \- [- p  t  W- h) Y6 z9 ~

& j0 w6 I; r$ b2 L7 d% J2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。% a* v, }+ q9 k2 d

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    9 O% b0 P: X( y$ S1 u( V9 x! C/ g
    $ G+ p2 h7 N1 a6 T好。。。马屁时间结束。。。! ]! }& A* a% u7 y, e0 o

    : M$ C6 T# ?( ?- w探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    + Z. Z( s! \! Y* K
    ( L2 r. E9 P' q& G1 I: X8 o3 Q; T还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    % |4 u' l1 C; {) `! ?
    ; Q% W* ~" `0 f听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    9 @' {5 A$ Q( ]# e6 w写得好。。晨老大,越写越好了。。。! T, _6 p9 ~: ]: E2 x* @- V

    ( S3 d% |! y$ B" {好。。。马屁时间结束。。。
    + E0 q8 ]  g* c* g% s+ N
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。. Y+ u; l, |$ k/ \2 o8 I' T
    % @% x! n0 n3 v& N/ t% l9 x1 I; f
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44) T" n% D/ x9 p7 Q  R" i
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。1 e, e+ ?7 {4 j* A
    6 R# l+ ?7 l# t& \: z. V
    好。。。马屁时间结束。。。
    4 E; D* [* C+ x- _3 C: ^% ]8 Y/ N
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。# G% t( p$ v4 l8 H

    * F/ C1 \5 u+ ~8 g) [. p1 N59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:451 E6 H. W  x, d9 L' T  Z+ B
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    . j' E# D! g& `* l( o4 W8 e
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18/ f% e, a! c, X- `4 X
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    9 i, d9 G$ s! c2 l( p
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。; Z* a) e/ @, m9 y: G# d/ I
    + {+ X3 B1 w- c/ _5 o- S" d
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
      D4 K7 S  H- @朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。, ^7 v6 i  S6 B5 c
      i& r  a$ Q1 Y7 m- s: o
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    " M, S  b, M$ dT55生产太少了才几百辆。 9 W' A( f: G; m% ^4 a
    ) U& Z8 s8 x' k$ E
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    # o! w% k! [: g/ u: ?
    6 r; i- p: K) z  s6 n至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    $ \% O0 d* g% z: i- a& v俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    4 X9 W0 d6 U6 Y/ H; r) ]HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    3 K& H* V9 X( t0 M* F" ^& s9 {; i& D0 K
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    , r7 O1 N( r( ?. u5 n' ?
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。# H8 h* D  b/ J; I' w
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。) y. z( K/ E& v! J! P' Y) l
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ! y3 c: N  o; w; e& O$ h慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    4 v! p' E% G) @% O4 @5 THARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?7 {7 c0 ]/ @& m4 D9 Q, [2 i
    & Z: e+ u% q' _5 l
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ' O' H: t$ x$ x6 |乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    7 x$ K' v0 l( ^# C8 q! z
    5 d! ?4 e! Z4 i" p1 l  Z" r7 |普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    & f) a( F  ~, V% B0 Z目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    % G6 e! E: B( [8 s6 n# T: E
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06+ V& K; n5 j0 i% h$ S5 a
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    5 }5 O% U$ a* a8 E/ _1 _/ Z, O军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:417 r3 ^, Q1 y$ Z# E
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ! r4 y9 L3 r5 D. t5 o8 D
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ( K# @1 u0 s  `% S6 y6 C4 U这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    + Z" i8 }% q( G5 v9 d! W8 J
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53# b  _. e5 f6 {  _& w; r- d
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    4 B+ r) R  S3 G4 b& J8 e4 ~朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    : ^  b: W$ m5 d% q0 _! u
    ' V7 h$ D' L( q5 F, _0 \8 p3 X& _2 l美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
      y( X3 z2 e/ E- y, i捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ! n) R; b, a7 Q% Y2 @3 ]' N
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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