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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 5 _) i! L2 ^( v( s- n/ f
% i" L; j/ F+ `+ R* Y
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。  N; K& N: p& w4 O  S  j. E, a8 E  J
. }$ B# `( G) W. A! Y7 t
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
+ i( J) @4 L! K+ X2 N/ R$ d& r. H' a3 Z( s6 Y0 w& T4 H4 Z
美国:; [( p( \! E. Y% W) ^
•        NASAMS的补充导弹, S2 x  E. d- _( y3 e) T
•        8套“复仇者”防空导弹系统
* _  s+ e6 o1 L" f•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
6 X' v6 U5 |# g; u" e0 v•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒4 n9 l) @; F' q$ M
•        53辆MRAP防地雷车
4 w( U- W3 g4 x( I1 b•        350辆悍马
( a4 j- A2 H! O7 U3 i, j& ?•        2万发155毫米弹药6 b+ W: i+ `- i/ a6 H
•        600枚“神剑”制导炮弹
7 E6 p- ~4 [6 C5 A1 \•        95000发105毫米炮弹
2 ^, y6 n3 ^# J3 x. k; |: c3 ?•        11800发120毫米迫击炮弹
# b; C6 A( U6 K6 Q: L% A•        “海玛斯”的补充弹药- V9 _) g# y% D; p
•        12辆弹药车
( x( n5 N: O) o, X, r. Y4 P•        6辆指挥车
3 T, v) e- `2 Q8 n1 Q•        22辆战术牵引车
$ e1 a' q0 R3 ~: R3 Q8 M* T•        HARM反辐射导弹
0 D& D! X& u2 L! i•        2000枚反坦克火箭
7 c! ^0 P4 l+ V; }
( P2 [( h9 n/ I0 _+ h0 c其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
4 h6 u) h2 d5 u1 f; ]$ h9 N4 T2 J$ J/ ?+ A& A
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。( s% Z, A  W/ q* ^, J0 O
+ y- A( z! ?: i( D0 d. D
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
9 I- u+ l! J) S; u
( d( h) X% S5 i" A9 P2 I4 W* h! r$ F& h乌克兰现在需要三样东西:; _* k  B& n! X& V
1、        坦克# C# }, e5 M- p. |& j* E
2、        重炮% M- t) j; f- U7 U
3、        野战防空系统
. Q0 _& b9 x( l6 O3 M
; ^9 t! L, k" t* |( }1 G- L" R8 j乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。$ U  o* Y, B* H, H9 ^, h" g9 j

0 Z9 W! w# c# @. v乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。- C, g9 K! `4 @/ \# l
/ A4 h1 G7 B8 g. {0 v
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。& l* ?, H, R% Q% ]4 V9 f
+ h. V+ ~6 l  e2 l
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
0 Y, ~! Y3 E9 N4 G/ z; \
' G8 z/ {8 k) ], o& h% t美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。+ t) C# L  R0 d% B2 W: q$ i% x: k

+ M; b; `9 O4 B: ~1 |不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。( Q% m+ j! r0 G: ~& X& o- K

- m, r) b' b  k5 Q9 p0 d$ f% E1 Y西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。3 g2 q5 e; Y! L! ]
% A. |% b1 }5 `1 b
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。- S( A# p/ h3 O8 J% B( a6 c
/ O0 [; l( }, R% C
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。+ F7 _& v: Q' Y( B8 k

' r8 ^7 t& o$ a6 R) k7 t. C在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
8 v/ W4 F0 x! v. _! e, T( ^/ n$ [  z, [6 U% a1 z. z9 ]' v
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
; _8 u! |+ ^* y# b. t! [
4 z/ t2 ?& ^1 D  \$ c6 G+ P美国:142门M7779 G" n6 m8 Z0 D8 [
加拿大和澳大利亚:10门M777
( S4 p; n* `: |英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
$ [, M, L; i" q7 n拉脱维亚:6门M109A5O: ?9 X' U6 N( ?+ Q* b% N% s. g, g1 c
意大利:20-30门M109L
  b& ^1 ?1 ]' W" l, f" j德国和荷兰:22门PzH2000) A9 x8 A2 ]0 B; _( A# K. Q6 p# W
法国和丹麦:37门“凯撒”
% ^6 H& h# b: o1 f  {法国:15门TRF1
8 n- z' v; j( ^" P2 r+ c波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
. v- S! @) }1 Q( t! \* l6 @意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)7 a* W% Q  d+ X# t! y2 G9 _7 q
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付1 h: V4 W8 {5 x1 t' w
英国:30门AS900 X. H# L& ~# u# ~1 e7 N
瑞典:12门“弓箭手”0 g+ ]" S( }" E3 e# d2 B- F

' P" ]0 d* k' T" e2 B$ ~其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
" y% Z1 {: w8 H) X5 |6 o9 ?. k; f8 Y6 Y; u' ^6 G( [- T
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
% @# p8 z4 g9 a3 f% h8 O8 @* @7 [0 P$ u) H8 s
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
+ J2 s% L( a. O" T# [/ e! Y; X
  M9 }+ n# t$ G! M. l: Z( }如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
" ^% P1 @1 f% }- Y) C
- \8 ~% |) e" R- K5 [野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
3 |' ~% ]) t  A- k; i
; P  Y  w* H1 c9 x; a* ^NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
5 M1 h% i7 u6 _/ v7 \; }* \
) V$ F, f5 O/ ]  |. I美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
( x8 v- r7 \9 E/ o  A1 z" h
: o  A6 r2 q1 u说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
* I, b5 y' b# g8 U
+ I  q. D+ F7 }$ m/ C; Q( pGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
, C& a" E. [  V0 G
, _. M/ d& e- a5 X除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。2 Z! l% y; t2 T1 I0 @! g0 C; }- U
. o/ M1 d" n' o  n0 X# `0 U
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。# _! {4 o( L/ o

: A# D, G! X+ P. s: N( o在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
/ t+ r0 \" ^9 c  |+ M, M' v: b  q& r+ L0 ^; q/ J
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
3 ~4 ]1 x4 Q, C* N! ~* x; {
: I& _: ~; c' o; w3 e3 R# E# S" I不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。! v( r6 Y% ~- Q
  A5 M0 K2 c3 `3 k
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。, c) _$ \$ D: ^3 Y8 P; v

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3444 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。8 u) X8 a8 a" Z
    2 Y, z" }* ^' Y# A4 ]) e, H5 }
    好。。。马屁时间结束。。。5 q. @' A. u& N/ o& Y$ x/ _1 _0 q
    ) K/ x% u8 F- ^* k. g, D* g8 S4 K
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ; W1 D6 Q( V9 t  r' }
    ; x& h0 A0 p& D" b4 c! }# C还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    5 S  [/ I  g; C/ f: t5 {3 Y4 X6 i) k) e: Q( K
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44: y* E& u3 d+ |. E/ Y- V! q" z1 R
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。( c7 k3 z7 M1 I: y* W  r8 U# x; b
    ( e' a; Z0 P* V  O, R6 H
    好。。。马屁时间结束。。。

    8 |1 \  \- s- B( T; B+ v. A防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。/ ^2 @8 L4 s$ R7 Z" I4 V  f
    4 w, m% ?' ^) h) A! ~
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44: Z4 \" n. d- o3 Q
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ! b* C  n* V; y9 P6 d4 b* U! [( N* W: C
    好。。。马屁时间结束。。。
    8 T  h$ N# D  y; L9 \
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ! T0 Y! c* m  l  V- E5 p& Y; a
    ! x* s7 j: b. V1 T% n* T59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    * l% h1 [1 ]$ y- _2 _+ T防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    / r+ n# B5 D. D$ C7 S一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    $ F% z( o/ d2 X  a* i4 o我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    $ i4 n$ g, ]5 H( f+ L2 q: D
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    1 {6 L- p( S$ ~. l; k" [+ P6 ?/ R* g& m* {* b
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3444 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04' C) q) {, X9 r6 ^8 ?. [- j- `
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。3 h3 B$ |0 m& i/ t& t& ]

    & S) X, X# {4 v1 z* O8 }( M5 h59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    " Q) B# {5 q. u1 c3 y* E6 V" b
    T55生产太少了才几百辆。
    5 r; C6 ]7 f- T% d
    $ N  ?/ A8 a, e/ l* X59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?/ c. w! v+ a1 _

    6 Z4 ~4 x& i8 D$ A至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。9 m) N+ O# `% {+ |6 i+ g8 ?
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:04
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:493 D- L2 n. W+ _5 ^
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?9 M4 f" A, z5 c0 N( q
    + P+ m! l8 q- l
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

      u. v, c- r% w日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。, [  R9 O0 E' e5 h% q* L
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    6 E8 Y9 K. i, T3 @( F, ^大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ( K! K  K  c! l慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    & m8 ]+ `1 N- @6 |& W( F4 r% x; vHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    " Z0 E/ z& v* c* D
    ! i* N; A# z# d4 o8 Y8 Z4 S至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    - _; @" h. U0 K5 m5 e% a
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。8 d- y) U) i- S4 N$ [/ \* C" o

    0 M# e0 b4 ?4 w* |  C% H普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    1 F; m: G+ \" x* t. U  ?目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    : A7 o( T4 L: a+ y5 d6 Y俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:063 G' w# S2 t; [2 q' y6 }; K
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    - C: i7 l4 X, P( H& z2 v' o
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    . h, _  P& y/ m% T$ W+ h军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    # D; U% o3 |; x- I: ~
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ' @4 }8 L: M6 }这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

      ?; P( j& p7 ]# U' O+ R9 D+ `- `但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    ' D& i6 B% |; T: C; t但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    , Y3 M4 v+ X* M9 j朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    9 v( R' o0 z' A% {' ?3 K: f+ D, S3 {$ K  D" ~$ a5 s7 t
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    ) A2 d% V% o9 \, J9 d: q捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    . Y6 a! a& U# \
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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