设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9092|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑 ; |9 ^3 [5 T: @& f

  D2 K2 t( O/ m  I观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。5 `1 K! @) D6 [# U
, ?1 V3 \; i/ r
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044% P( Y' {* r. Z' M

3 k- m! N3 T6 E5 e( _. O$ F9 A4 A9 I必须说,质疑有道理,但抓错重点了。! p* v- D$ Z: B! u
1 s( {$ H( G) z8 _

5 @( |. s# c1 a7 x+ B4 g特斯拉是大屏的先驱( }/ g% G1 m" T
% S! p+ D: Z1 |) p/ a" {' C
# Q9 D0 Q" S9 N1 b/ n# `" @/ w* ^
沃尔沃是紧跟者之一5 ?! E) I  O' \8 S3 J4 d9 `) G! v

; J2 g6 [/ ?- c- D/ y# J: X4 Y  Z
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向+ Z7 B+ b' X" Y. S4 @3 M

- t+ T6 J) P+ l( I
5 p0 @/ u0 S! P& F' c5 zAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
+ {( g4 x) ]  ^) e
* d! n. I9 C* u1 }$ w  s' o, x: c" n2 d3 L- u/ u, L0 Z% z7 e
0 d$ {: W& {+ @2 i
1 V3 n3 d( Q# Q8 S; V6 f3 d
保时捷、路虎也跟进
7 S2 h* l" w4 \  j% E/ U1 v6 q# ]3 }, E- n3 @
9 {! u! ?# e( R  k! P% T' D
新的奔驰EQS更加极端,全宽屏9 }; e4 ]; e) y$ i+ _
$ \* g1 M4 a* D" m+ M% {8 O
" h( M) e+ K9 X3 I" \3 `, {1 X
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾  j& l0 e9 T8 f% l: Y
2 a9 X( o  T3 v1 d6 s8 N' W  X8 h
$ K  q4 }" B, V  H
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏+ Q. a2 o! a' }

" C" ]  z) g7 z/ C9 W
- ^9 O# g% F) |. t传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算
+ r; e! V4 O; q8 A; X9 @3 S" ~3 ?2 T1 q5 u. [

1 f8 J2 L- }+ ]/ N" L% w但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
( l2 X8 X0 b; k3 F, b" u; q# u7 P+ U- k  Z" d
8 w2 E  u8 O+ \- M
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
7 Q1 N0 q2 O: A7 H& h9 ?% L2 c8 X) o5 B
7 h7 M* n7 X( s
用数字显示模拟机械指针就方便多了7 P4 z8 f0 _6 }

" ^% w2 h$ ~) [1 b9 K  r5 p7 q& Z% X' E9 F; n! V
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了2 Y5 ]2 L: ^0 S
) \" x- _# K7 f2 [. {  s  }; F

( g/ Y2 r$ }1 O, R要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
$ H+ @# [! y/ b; V: f" E: t7 m7 T& t4 ]

0 F" z" n3 N# _- }  H更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时- m# A; R0 i: [6 h6 l# V
: x$ t' e5 @) F$ I, B1 I3 a

. {2 ?$ m7 r: V' l& D6 H: X8 x. b! d各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
& y7 @+ K" V6 {7 X8 b8 o8 i8 R6 V$ \
) m" k. ]+ u, }& Y  |' v
4 |  E- h+ P0 z7 @倒车或者平行停车时更是好帮手7 E* q* w, R$ h6 A7 C

' l* ?0 x3 p, _9 D% T& u4 U% ]7 ~4 t  G5 r' t# a/ E( h* k$ E+ r
但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单% y8 B0 P" @5 L) c  y+ P
8 E" B: @) Z1 W8 q/ `$ J- Q

: |: [% f* h6 k) X, C# w- h- t& [5 l7 L另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心( C% c4 W/ V  c4 w( g
9 {6 K% t5 u7 }' f( S
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。6 n5 a2 p! y; g3 q+ J
' M' c# S# y/ t2 |  w& {/ h9 }7 }
机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。! _( B2 x3 l2 j' M3 c7 n

1 E( o7 y$ l0 F2 @: z: r1 f
! T6 }( {$ J7 y1 F切尔诺贝利6 G1 ]* |" L2 t4 N! P9 G

) P, j) p: r2 _随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。" Z$ {6 x3 Y8 d3 ]

, J/ i8 F! y7 e/ o0 ~+ q5 m2 s+ d  M% ?2 I, k
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大8 h. M- G. g# a2 U3 h2 u
+ D2 T: Z- x# L6 h8 f, @8 p
- C' ~* k# c/ v. p4 h# S
这样的画面设计已经是公认的坏榜样" i$ P% `7 u2 e3 |7 ~# `: S- h

7 y! j1 H6 B+ l- ]1 _: q5 W8 _' R& A) Q- y. R6 j2 F$ K
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应, I3 I$ b8 e1 J3 x
% s& I! H8 P; i% D- \! q7 S
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。) e" T1 Q8 u5 |

  x& S4 o! c. A6 E$ r: J更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
. G( _( ^% G( C) O0 G3 C  \4 S; ~% _: R
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
* ~# P1 Y; D6 l" X/ E& t
# |4 G" G$ M- F后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。: m/ r3 C4 `2 S5 V, o4 p( E
: s; b7 m9 B8 S
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。* `: Q, T& Q! n5 o  [1 b! z: d

4 ~# ?' V  m7 b- W+ @' t! E
6 Q6 |9 N$ O3 P, @  P各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费0 p; ?+ ]$ n9 Y% y5 P3 d

6 x; Y" v0 H( l) n" Y3 y回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
, U3 n6 M+ x( e1 Z) _: Y- O6 g8 ?) m; h. y3 h. R4 f
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
* B( o& L; S; g9 ?4 e5 @( W
& N( L( D9 S2 K* b就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。4 j) R+ `7 f, [( E6 C; t! P- j- ^

1 k5 @% A% X+ ]+ d. H; v触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
  l0 M& b6 p. j) e, i8 w* F
) _# b% E3 R9 i
. r1 c. d! J$ M8 U上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮0 }, t  o: ?  F

0 @1 {8 P% n( ?; Q; r( `- g8 L! i$ n2 j
但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了( l/ Q/ ~3 e; H6 Y% }- Q! H

# ?4 Z; E/ r$ X+ ?' w& V6 r7 ]& Q- u
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入$ C- ?; B" ~/ u$ m; C" j/ ^

' U9 F# S# R% u* t2 ?1 I9 F) l
" a: j, f! k: ?) |/ L1 @9 V方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
/ g" k2 K$ O& ^, D
0 \; i# k- f/ f/ Z3 }直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。) {* U: t& X$ P
% |7 ~4 ]+ u: n" ~' P
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。1 H+ `' \/ x5 q4 _- A9 U2 s  ?7 C
4 c4 ^: b) f& U3 j
大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。( A- U( d: R1 p3 r
' f# ?) H. Y  V/ `4 w
在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    - p2 M# ?2 I9 C; b9 N. W, V0 H% q4 E7 T; q  t# v
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19
    5 N9 D3 {  T& ^& P8 E" @* V同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    - n- x. U7 S! o- O
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2745 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20/ v7 P& Q7 m+ M
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    : F; _0 v- e; [' e( J4 ^, M* |, _
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    : C+ e8 z& h1 K$ |% F汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    # G: x. B) l' X1 w: v8 l
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    . ?  ^+ W5 m: P+ [5 g: G! T电车还有脚刹手刹吗?

    9 s+ l- F* E- n7 H没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20/ l  G3 W/ N, Z  H& S
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    ( V% [. R' A! G& c) p. Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2745 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51
    4 p5 x3 W8 }& C6 o电车还有脚刹手刹吗?
    ! Z2 T: \) ~" ~/ I1 W; }2 a
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    ( P+ O' ~' h6 h- Y哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09( ?9 h  Q" P% D; s* {1 p5 |
    你要干啥,用嘴刹么?

    $ y) |" z0 _4 ~5 _  s, S$ y脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。( |5 _/ ^# w% e  p) _$ ?2 Y0 `5 n
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航
    # {7 B* k4 p% b, g! K2 ~' V  Q* p) z8 \) S
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    & j- s6 A; K; w: s7 d-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    ; K& E; S5 `7 W. a( {- _$ j6 [- v
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    ) `5 M  q: h9 J  o2 a" l大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    / D6 ?) Q! j9 k+ [# s" g7 N4 Q7 |比如你有个大屏但还是 ...
    ! O: [+ o9 L+ t( }
    5 |% `5 U5 z3 T9 J* c  {9 {
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?/ D; J* v; r4 D, G
    0 X) X5 c% {/ W( U  B' w% ^1 @! N
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15; }" ~% O$ A0 A1 Y  l0 _
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    % B: u& [" E. d9 k; s, F: v* s' {" W! N0 U" A7 ~; E* u
    ...
    / R' ]7 ]% r7 A! Q& m4 \" L
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02" B9 \$ N1 D: r" H5 O, w! Z
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...

    + ]; u3 \6 ?" m! {4 P联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2076 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    8 l1 ~2 k0 F* H) H8 h; B+ r那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?' A/ Y# _, G+ p! W5 p6 K( M
    0 `* f8 {& j' z: e$ t9 e9 `* O
    ...

    9 s% E/ x' l. b- o5 J$ L' d宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-15 16:24 , Processed in 0.048905 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表