设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12853|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
  V; q; a. d' Q' Z$ r2 ~
$ G9 t; r/ A* B3 d; p$ r观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。: R2 [5 {' l8 p$ X: d
5 k# P: r$ s/ S' j
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044; _) H! I* C/ f3 z. ^" q9 \

, n4 H6 I) J' \必须说,质疑有道理,但抓错重点了。+ E( ~* ~) [9 J8 C  {/ Z  n" y

& G  G7 S( `# R( Z6 O3 q
. i7 h2 B# K% V" t$ W特斯拉是大屏的先驱7 N. z3 W& m9 D7 i! l$ E

* ^5 w1 ~, S  `3 o# |3 G* H0 s' `& ~0 l; D" o1 R( L
沃尔沃是紧跟者之一+ x& P8 |  S# Z

& @7 i, _2 [1 W1 V
5 T! Q* T1 c5 {7 v# s& T奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向
5 A7 f$ x5 ?" n8 x9 j6 T) C9 X9 U* ]4 Z5 Z5 j& o

; G! M% `! y  t  B4 f$ S+ D8 cAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
7 s( \# c* C7 f5 X4 w5 K8 K
/ e" P+ U/ d) w2 r# v% x( _% I; ]2 t3 f7 [$ N: C6 f* g
) t4 J( T0 F9 s
6 V% B% w  x/ `9 A3 S- x# I
保时捷、路虎也跟进( ~' j7 I( Q7 Q! B  K# G! V
7 T  d9 }3 L6 r! j) _

0 R" F) c0 {$ }: \9 c* K* x新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
( V' c( J; O8 S: }/ z, L/ {6 I# m6 B2 B: I6 X* e
$ p  z) `6 f: W; V4 q+ R
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾. o: U! i" ^+ R6 Y

- {7 P2 I+ d- L% g3 V4 Y/ K6 _$ Q& u1 d( U! H, [5 A
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏
6 y8 d: V5 J3 v; ~/ I! ]! }$ j2 }
2 Z( e# Z8 K  r2 J8 w1 i6 m) W6 ~0 z" T" y* _9 k
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算9 x7 z7 A6 c9 g

1 h6 [( S, j0 [  i# R; S0 v* _+ F4 H7 D/ @/ C- B* I
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思2 V6 t- z! b' k5 J4 \9 b& S+ R

; H$ `5 i+ M# {4 i; L( I. Z( _5 V% ]
& x5 j) b, x4 }) o1 ~. \+ @有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的/ k, f4 }* h: t3 V/ ?+ w

- x& k. B/ H% n$ o5 |( q  d/ w3 Q8 P  w: S
用数字显示模拟机械指针就方便多了
4 R  h# Z$ g  g) @: E/ Q& z, N" M4 v" \5 G* }

' G' i1 b3 N) Y& g5 l1 X$ a' K4 A而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了
6 `2 x' v- l' y8 A  x2 H9 Y1 P# e; V( }0 ]

' h) Y6 {- ]( m& ?$ t* X要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大4 U) [1 A% _# A# f* M

! P/ t( _: I2 @# ^' H. O5 E* L: z; f& R  W& A
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时+ |; W- t$ K4 D; w5 g9 Q

7 i) d5 L7 U/ m7 [) G  }# y, l" K9 K7 }4 w
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观4 a, U( d+ C: `- M3 e

% U  a2 E$ m9 |
- R# b: F; G+ n7 u' Y* r9 G- l倒车或者平行停车时更是好帮手, G# Q1 o  s$ Q* l9 }  ]

. R- y+ O7 e4 k
- U6 p$ c# Q7 B6 S1 ^9 l但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单" A2 K2 T2 O3 D6 l% N  G: C+ s
, B" n% D  T' `) B
. Z3 x" O. D- z& A" _2 |
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心, h% r$ W% y" n: T. c

0 }$ Z. ^% r. l( `. {' M% ~5 y汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
$ r  `: z* ~' V5 l7 |1 H2 q  j0 ?- T$ x2 E$ u' D8 t; Q  Q
机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
8 H6 N0 D7 [( n0 b' s" w% m! m
1 @& v6 ?4 K! g# t- z
3 W) ]* |+ f4 ~1 N; M切尔诺贝利
' x2 H9 l$ \: _/ v; Q8 W; D. Z
! q! b! S! d" y* n+ }. t随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。/ C  p0 C, P+ ]5 g& @* @. j" F
* R# o/ M2 [+ H# n  L  F( i
8 k: ?$ S2 z+ V# K2 w4 G2 J) h, P
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大" W4 C' M' B( ?0 K/ X$ w
5 i: I! n9 A  \! _* y6 J" @
1 I7 W- ?0 O  e1 _/ e! h$ P2 s
这样的画面设计已经是公认的坏榜样
; y# A" L) K' T# C
' V0 C. C: H9 U  L. W/ L: I
% S1 K# A+ q' |3 K这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应
# @3 R+ p; p5 I0 o; M
4 n. l3 x/ D$ R! u; i! Z- {3 u在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
# [7 a- z9 i# u0 H/ S
' G3 q- y6 M( f更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。3 j" L/ U1 u: A# U- _) F8 u% J

8 {0 V' j5 q6 b' ^车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
/ ^& V7 s% ?, q0 Z9 R; u
! p( V0 }4 G1 b8 V* O- a后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。
# [" W8 |! q6 C# }7 Q. H
; J& Z4 W1 N8 f. p7 X" K0 o显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
; o4 V1 J( h8 y+ N5 a" d  V+ T+ b5 ~- |- y, B
' r+ M3 u/ ^. O' d. {( g& y( X4 U
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
; I1 L# O/ W' A" C- c  d7 Z- x0 r
/ V% g; o: \) M回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
, G! G: a" w' O5 c- b2 q: F
9 ?  N8 [/ u. }  e/ a自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
8 Q! G* r! O3 x/ `' H% Y' e2 k. k( H; h8 v0 Y% W
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。
4 u/ p7 }: y0 m  J( o  X) B  ?
; z, U& R1 T8 n! |2 p- a6 v% g触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。+ L4 R# _( [# x; _! F

0 X5 w% g0 G+ K; U) C4 y( G/ d+ F7 T' p" l) a1 C  S. w
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮' w9 I) [5 ?1 N& o( i

+ H* W( X$ Z" ~& P% d7 a" e: E" w( d- |, x" z- i! b; W
但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了+ J$ Z2 w% G& d! F% o
. A7 T; |1 M) f" }

* T# F; [) M0 a- q( c6 c好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入# G$ D2 n( X3 f6 X6 O! t3 M
# \$ m* A* c; B) k+ r( S( W* T

: N- C! n% R. f) Q$ z: j. o, v方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
3 U: f0 r2 Y- [7 n7 T+ p4 D% @
+ U2 u7 U* R  i; i' Y+ O6 [9 F直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。" n6 c) l  M# L. j7 D4 d

9 M6 b9 \( Z; H0 I9 A$ M9 q0 C4 ]汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
$ {% N/ u% j1 p( M; U. Z
9 D/ P) O! Q) i大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
6 z1 I- K" |! R% F: H# \
* S6 k! ?/ h  u5 t7 V& O2 I( p在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。7 q( f2 j! s% K/ O% s  }

    ; F4 }% I( C0 V% z8 A+ j至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19) f5 d, `% {& G* P7 H2 f/ w  y
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    4 O0 D4 S3 ~" t2 i
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3048 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20! B4 t9 v# b6 }! i7 C  I# B% B
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    ! b% F9 f" j* f汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27; K* O0 t. B7 |$ S) @
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

      A" H% W( R+ [当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:511 z  J* f5 L% U4 y
    电车还有脚刹手刹吗?

    : N% F, R. P" e. p, Z/ z2 }: _. s  a2 b没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    6 c2 s. Z1 C; B2 \$ g9 ^  w& w6 i难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    5 P" h* U/ G- i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3048 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51
    7 Z$ r( s' K+ n( W% I1 r电车还有脚刹手刹吗?
      h0 Z. G' P/ `1 L
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    ) v+ |0 @! k0 H9 l
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    % \7 Z: e0 o$ h) T2 I你要干啥,用嘴刹么?

    / P+ U1 C% Q$ ^6 i5 }3 v脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。: P2 p% @6 P% E0 Z  z* e/ Z- O
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航5 x# N* ?3 g  x% h

    7 @: Q! M+ G! t0 q“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    " O- t' }# D+ @0 v. f3 ]-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 5 t1 I' n1 W+ J& h$ b' `
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50! z1 h( W2 G& q' ?7 M
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。3 \, c# T* U6 I, s% x# u
    比如你有个大屏但还是 ...

    - T% x- `: O5 c! c8 J
    5 q: L/ i. a7 R5 [8 W# x; V5 m! w那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    7 r: @0 M: r# W4 P$ C1 Z* d) C( q$ G0 @7 ^. c1 H
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15. U# ]3 f  t0 o: H
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?7 r: p7 N$ v* G
    & L2 l; I. x' N: q1 C3 F
    ...
    $ [; F! j! \: X0 V* F
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    ) U; h, q' s  R; o9 n! L6 e3 @5 Q这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    8 H2 f% D- @$ x+ Q0 A: U' I
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:23
  • 签到天数: 2360 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15! u/ z, c1 t& o5 Q3 d' t3 `
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    / d7 L7 D8 ?9 ?# Z9 }  F+ e  ^+ B: `
    ...

    & z4 e- O) I. }" A7 b/ E6 |! Z% [宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-26 08:51 , Processed in 0.099396 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表