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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 壮志凌云：口气与力气
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[武器展望] 壮志凌云：口气与力气

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-6-11 06:19:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
《壮志凌云1》是1986年上映的。这是美国牛气冲天的时代。冷战已经进入末期，苏联已现颓势，戈尔巴乔夫的改革和新思维已经启动，美国已经能看见冷战胜利在即。在军事上，里根重建正在见效，美军正在拉大技术优势，越战过去十几年了，但由于苏联压力，美军训练和战备水平达到历史最高。4 O) p/ [6 |, r- k- H" Y

3 ^5 M; r- K7 q3 I9 o2 j美国海军的F-14刚服役不久，就用于《壮志凌云1》，大为轰动，一时间海军征兵站前人头攒动。这也是伊朗伊斯兰革命后的时代，美国还在从人质营救失败中恢复过来，急于在伊朗找回场子，于是借电影里语焉不详的“当代，波斯湾某地”在电影里过把瘾。8 H4 w, `: T' t- V; P
% z, F( f& D6 L( r
必须说，《壮志凌云1》依然是空战电影的巅峰，各种空对空镜头令人叹为观止，再高水平的电脑合成都不能比拟。这当然是歌颂美帝国主义的，但作为娱乐看看，还是不错的。
  X! u3 L- q) L' @5 E% o% O- o* x5 l8 K5 ]8 A
36年后，《壮志凌云2》上映了。本来是应该2019年上映的，但疫情冲垮了原计划。三年后，依然大为轰动，据说在空对空镜头和航空技术细节的精确方面有过之无不及。唯有“F-35只能用GPS制导炸弹而目标在GPS强干扰环境里，所以只能用F-18E”这条理由在2018年开拍的时候或许还靠谱，现在已经不靠谱了，F-35可以携带GPS-激光双模制导炸弹了。但这种细节无伤大雅，99.5%的观众也根本意识不到。
4 j& B8 Z) k3 _
- x& e1 m3 l0 P5 r$ i: S但《壮志凌云》的军事题材使得影片很难摆脱政治解读。主角皮夹克背后的图案使得台湾大为兴奋，但也有人辛酸地指出，这次影片连战场在哪里都语焉不详，全片更是只字不提中国，弄得此地无声胜有声的样子。2 W5 [$ t) f) T( Z+ n. [  U( E

3 l0 t# y# l3 w0 N, U确实，36年了，世界变得太多了。, X) w( g" _! x" _0 v4 \
5 ?6 a- _6 P* a: [, |  a1 E9 c
在《壮志凌云2》里，主角（Maverick）因为桀骜不驯而官运到上校为止，当年竞争对手（Iceman）现在是海军上将了，特意把主角召回，因为他是美国海军唯一见识过真实战斗的飞行员。饶是如此，“我们要去打的是一场没有还活着的飞行员见识过的战斗，包括他。”5 B2 l+ F$ a* G6 t. j4 [
! z+ v( R+ ]: A6 t  B9 U4 ?
今天，这对美国格外真切。倒不是冷战结束后的美国飞行员没有见识过战斗，他们的实战经验可能比世界上任何其他国家的飞行员都多，但都是面对弱小对手，技术和训练水平与美国差距很大，还缺乏体系支援。再打这样的实战，美国还是躺赢，但中国是完全不同的对手。
' i% L7 I. m( X
; w0 `- H4 S  R' M' n2 ?《壮志凌云2》讲的是海军的事情，但在战斗机和飞行员方面，海空一家。2 z1 K2 \7 o& l! ]) T% y

' }7 b2 d: v% ^中国空军的整体技术装备水平已经赶上甚至超过美国空军，歼-20对标F-22，压倒F-35；歼-16优于F-15E，歼-11B优于F-15C，歼-10C优于F-16C，而且机龄低得多，数量也在追上。F-15E平均机龄30年，F-15C为36年，F-16也达32年。与机队老化相对应的是维修和战备状态滑落。2021年美国空军战斗机完好率（可随时出动作战或者训练）总体上达到72%，包括F-35，但F-22只达到52%，这些不包括按计划大修、升级而下线的飞机。! E5 T1 [' M9 G, a8 c0 `& Q1 A7 O
5 ?9 z$ |2 h& K" W1 N7 y' n
更加糟糕的是，2021年美国战斗机飞行员平均飞行时数只有每月6.8小时，每年约80小时。这是冷战年代的三分之一。据说中国战斗机飞行员至少每年120小时，精锐飞行员则超过300小时。这是很大的差距了。
8 Q4 h! k4 e( t/ N; `" A% P( c+ \5 h  f$ @
这样的现状很使美国空军担忧。在某种意义上，乌克兰战争中的俄罗斯空天军就是不幸的例子，缺乏精确制导武器只是问题的一部分，飞行员训练和战斗机维修也是问题。
! Q( n8 o9 Q$ |$ s: [
5 |7 f: [" k) I6 B美国军内外忧心如焚，解决的办法很简单：打钱。美国国会的回答也很简单：没钱。9 q2 H9 n' ~2 o4 o8 o
, N! d% w7 t" Q4 p1 P: o, C. y
多年来美国空军要求每年采购至少72架F-35A，才能保证战斗机力量总体平均寿命不至于继续老化。2022财年但美国国会只批准了32架。另一方面，早期F-22因为电子硬件版本太过老旧，已经无法升级，全面翻新不值得，可能多达33架要提前退役。更糟糕的是，早期F-35A也因为同样的原因需要退役。“入侵者”中队可能会接过部分，用隐身战斗机提供更加逼真的训练，但不可能都接收过来。) D& k9 x0 l( {0 q
: E8 C0 i( `, S% A, j0 i8 N
美国陆海空军和陆战队都在关键的转型阶段，都有长长的、急迫的换装清单。对于空军来说，战斗机甚至不是最急迫的，B-21轰炸机才是重中之重，这才是亚太战场上有足够航程和打击力的飞机。事实上，KC-46加油机的优先级都比战斗机更高，因为现有的KC-135和KC-10都老旧不堪了，再撑下去就要散架了。
% j, y2 h  f+ A+ D1 R
) z) _( _! n! W- o3 K4 _  M但美国的口气依然很大，要在世界各地领导所有人、所有事，不遗余力地组织各种小圈子，围堵中国，削弱俄罗斯，绞杀朝鲜和伊朗。但美国越来越“唯心主义”，宣称要做这个那个，越来越无法配套必要的战略资源，只有不断“调整”、“重设”。霸权主义有霸无权是很痛苦的。2 t* H1 \" i' M( C

, d3 w: ~  d& s5 p& F9 ]4 ~中国则相反，低调做人，大搞“唯物主义”，有十分实力，再说七分硬话，但说到做到。
4 J- Z" I2 s# w5 o6 v# o& R' e. p4 O, j5 ?+ U8 ]4 L

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参与人数 15爱元 +103 收起 理由
长叶林 + 8
landlord + 12 谢谢！有你，爱坛更精彩
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五月 + 1 谢谢！有你，爱坛更精彩
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法乎其上
  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2022-6-11 15:58:06 | 只看该作者
    终于第一次看到有人说中国空军的整体技术装备水平已经赶上甚至超过美国空军了。这才是真相。
    7 o2 C, C; K. m$ {; a  K4 y- Z我重复这个结论已经好几年了。
    : b' O$ c% A9 P$ L, m从任何一个角度来讲，在中国周边美国都已经没有能力和实力跟中国开战了，这个结论我也已经说了几年了。从空天到电池到那对海军的不对称能力等等各个角度来说，美国都已经没有能力和信心跟中国开战了。而2016年的南海对峙是最真真实实的一次演练。经过2016年的那一次演练，美国佬已经是气多，钢少了。

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    太阁狗
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      发表于 2022-6-28 11:28
    helloworld
    给力: 5
      发表于 2022-6-12 03:34
    jerf71
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-12 00:31
    回复 支持 1 反对 0

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    drknight
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24

    • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2022-6-11 22:14:34 | 只看该作者
    Top Gun 翻译成壮志凌云， 明显美化，反映了八九十年代的心态吧。猜测是国内翻的，不是港台
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2022-6-11 22:21:08 | 只看该作者
    drknight 发表于 2022-6-11 08:143 u' R0 }9 E( g4 k' D: V
    Top Gun 翻译成壮志凌云， 明显美化，反映了八九十年代的心态吧。猜测是国内翻的，不是港台 ...

      U' c, Q2 i. }# `6 s应该就是来自港台的翻译。那是美国电影的译名大多来自港台，以后才分叉的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2022-6-11 23:53:40 | 只看该作者
    99.5%的观众也根本意识不到
    ! z! x0 q; t) g0 m5 t
    ( x$ a: l, {, y
    为啥是99.5% 不是99.7%
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2022-6-12 00:17:03 | 只看该作者
    tanis 发表于 2022-6-11 09:53
    : B, K7 Q1 E5 j9 s1 h为啥是99.5% 不是99.7%

    2 ]5 b5 i  r7 V9 W( n* [1 C$ O: I0 M还可能是99.8%呢，差别太小，忽略不计啦。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-6-12 00:19:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2022-6-11 10:53( `$ V1 {$ F6 G# f0 P* n
    为啥是99.5% 不是99.7%
    : [2 _6 h# w" h
    你讲的有道理。由于司机多年孜孜不倦的教导，是会多出这0.2%。。。。
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    8#
    发表于 2022-6-12 01:52:27 | 只看该作者
    虽然晨司机是专家中的专家，但我还是要给泼瓢凉水。
    " X% }/ d0 Q9 ?( F) T' o: u  ^; M: R" P; \+ n
    硬件上，我们已经勉强算是跟美国一个档次了。但软件方面，还有人和经验方面，我们还远不能跟美国相提并论。这个软件，可不是说飞机上的飞行软件，而是除了硬件之外的，后勤补给，战损应对，人员管理，飞行员与飞管的协调，等等很多方面。不是说给你架顶尖的飞机，你飞上去就是超级无敌了。前前后后牵扯的东西非常多。美国虽然也是多少年没见过正儿八经的空战对手了，但中国好像这方面比美国还差吧？而且，我们的飞机机龄低固然是优势，但相对带来的就是这么多的新设备，我们的运作经验也就相对要少许多。' N0 k8 V5 p% U: |: r+ w+ e
    - P& w) I- t4 F
    当然，再给我们十年，只要能够维持目前的状态，我们无论从硬件，还是软件，都可以压倒性的超过美国。到时候美国的壮志凌云，只能是自嗨了。

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    jellobean
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      发表于 2022-6-29 02:01

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    togo
  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20

    • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2022-6-12 02:23:06 | 只看该作者
    本帖最后由 togo 于 2022-6-11 11:06 编辑 5 ^( Q* m( {/ I, w( H
    2 z+ k# H6 ~! K% F
    1986年版 Top Gun 1 这部电影不只是摄影，道具这些东西达到巅峰水平，电影插曲配乐也是最高水准。Top Gun 1的插曲《Take My Breath Away》获得当年Oscar和金球双料最佳原创电影歌曲奖。
    $ ?& _! ^2 r. l/ O. S, ^1 n* K& p  |  i  C5 ^, q
    1986年壮志凌云1上演，Lady GaGa 恰好在这一年出生。没想到2022年壮志凌云2上映的时候，GaGa原创的《Hold My Hand》已经成为 Top Gun 2里面最重要的一首插曲了。9 N; d% Q" s- G, A8 D- z

    $ L  `4 Q& r5 o( j至于GaGa的《牵我手》能否达到第一部电影里Berlin的《TMBA 带走我的呼吸》的水准和成功，让我们拭目以待洗耳恭听6 {) j% T! t0 k7 m# l3 @
    $ m' m1 e. r9 x5 n8 X( d7 c

    . z. U/ V8 m' @! s7 M: J+ \https://www.youtube.com/v/Bx51eegLTY8+ \3 W# g- h. X: e8 M
    . j! _( N( c/ l& [3 g8 T, _  b

    ) l1 x* E$ s' m. T  w3 S/ D( L$ Q1 a; {: B. I2 k2 o# w+ z' J- w

    2 {2 L9 f* o( chttps://www.youtube.com/v/O2CIAKVTOrc
    , e0 `) J+ Z( r7 }0 l, x7 \* \6 Q- i, L1 F

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    jellobean
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      发表于 2022-6-29 02:02
    jerf71
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-29 01:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-13 23:49
    drknight
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-12 19:27
    togo
    与道长同感  发表于 2022-6-12 03:07
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    10#
    发表于 2022-6-12 02:33:01 | 只看该作者
    水风 发表于 2022-6-12 01:52
    ! y  }4 |+ E9 R, W, Q虽然晨司机是专家中的专家，但我还是要给泼瓢凉水。2 U9 A2 X5 A" G& v/ B4 p
    , J& t( \$ A  @1 e$ ?
    硬件上，我们已经勉强算是跟美国一个档次了。但软件方 ...

    ( M& k2 W2 g( k% r软硬件上的差距有多大外人无从判断，土共喝美国的真实水平摸不清楚，公开的东西都是掺东西的，有可能掺水，但土共的陆军装备是爱掺酒的。海空军我不清楚，清楚也不敢说。9 y" l0 k0 J: \1 ^, }, Y

    $ W4 g3 k5 [- O$ y3 t# O2 @空军作为技术密集型兵种是需要多方协同的，任何短板都会直接造成战斗力缺失，例如后勤维修直接关系到出动率，飞行训练水平直接关系战斗能力，航管能力能对指挥和作战起到事半功倍的作用。
    : i0 o! v* t/ D5 S5 n( R. U# Q7 v4 W& Q. M; Z' t2 d) j& C6 l
    缺乏实战是土共最大的短板，任何训练都不能取代实战的训练作用。真正的战争不会所有东西都按部就班而是计划赶不上变化，失误和错误会接踵而至，战损和武器匮乏会消磨士气。随机应变则是指挥员和战斗员唯一的应对方式，也是提升战斗能力最大的助力。实战是最有效和最残酷的训练。

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    水风
    给力: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-6-12 02:42
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2022-6-12 02:51:32 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-6-12 02:236 K0 A; a( ^; l/ f5 J- [
    1986年版 Top Gun 1 这部电影不只是摄影，道具这些东西达到巅峰水平，电影插曲配乐也是最高水准。Top Gun 1 ...

    ( S$ L$ |/ h. n( M( B& {  s1 q' e( [/ f  a" a5 m4 Y. q
    另外一首插曲《Nothing’s Gonna Stop Us Now》应该更出名，被不少影视作为插曲，另外林子祥改编过一版《敢爱敢做》当年大火。我作为Walkman一族，曾经把林叔这张专辑听到磁粉脱落，这首歌听过千遍万遍，只可惜没机会亲自唱给她听。: x1 ~) E+ F( J" y

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    togo
    包子是不是说的Kenny Loggins在壮志凌云里的那首《Danger Zone》,也是非常有名的  发表于 2022-6-12 03:03
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    togo
  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20

    • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2022-6-12 03:00:22 | 只看该作者
    本帖最后由 togo 于 2022-6-11 11:01 编辑 8 N+ @4 l) x' E( K: {0 M$ X- {. x
    包子 发表于 2022-6-11 10:51
    & n7 }" U! D7 G另外一首插曲《Nothing’s Gonna Stop Us Now》应该更出名，被不少影视作为插曲，另外林子祥改编过一版《 ...

    2 a4 c; Y+ M  B4 U/ O2 \# b+ W% V2 p  S0 J& b! m* ?
    Nothing's gonna stop us now 的原唱是StarShip（改名前叫 Jefferson Airplane）这首歌的确是个经典，我也是爱不释手。但是这首歌不在Top Gun Sound Track里面，是不是电影里放过而没有收入Sound Track，记不清了。- h% l% N& _4 P8 y5 A- c. t
    8 V, E/ B( D0 ?' T" Q; a# E

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    包子
    这个电影好像央视也播过  发表于 2022-6-12 03:30

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    水风 + 6 谢谢分享

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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2022-6-12 03:30:04 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-6-12 03:00
    5 l, r$ w4 K( C8 Y  k9 E5 L1 ANothing's gonna stop us now 的原唱是StarShip（改名前叫 Jefferson Airplane）这首歌的确是个经典，我 ...
    8 I7 s& Q/ r" q; b2 `8 |! o# l5 T/ d2 T! c
    Deluxe Edition版里有收录，估计是版权问题。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    14#
    发表于 2022-6-12 03:53:31 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-6-12 02:33
    / @; r# N* _. ^) I- F6 M1 A软硬件上的差距有多大外人无从判断，土共喝美国的真实水平摸不清楚，公开的东西都是掺东西的，有可能掺水 ...

    6 f; o6 z/ g" m2 o+ L实战经验也要具体经验具体分析的。; |2 a/ t  `1 U5 I7 ~4 R! P
    美军治安战的经验异常丰富，可对于大国竞争的帮助恐怕就很有限。
    5 A5 p5 W' K. D0 e' C" F俄军在车臣格鲁吉亚叙利亚的经验也很丰富，但对乌克兰战局的帮助有多大，这个存疑。# o& b4 L; D  O/ @" O8 [  Y7 w
    同等技术水平下的太空海空和电磁空间对抗，对中美都是新课题。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-13 23:52
    法乎其上
    给力: 5
    所谓北美海盗实战经验丰富不过是刻舟求剑  发表于 2022-6-12 14:11
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2022-6-12 03:55:53 | 只看该作者
    水风 发表于 2022-6-11 11:520 h1 f- D# K: p1 t4 x
    虽然晨司机是专家中的专家，但我还是要给泼瓢凉水。
    + j" j8 m: i! l5 r. A; R( C& g3 J; e& n8 e( y/ B% ]
    硬件上，我们已经勉强算是跟美国一个档次了。但软件方 ...
    % F! ^9 ]$ n7 a: u9 s# f
    也对也不对。美国现在还是有经验，但真是电影里的状态：靠老人了。在工厂里也看得到。我刚入行的时候，40-50这一代是巅峰，再老的技术上过时了，等退休了。现在60左后的才是巅峰，后面的都“没有见过市面”，弄得大批退休返聘的。$ H& w( a* J, w# K- E  l+ z+ M3 G

    ( g6 B  ]+ R, g* M. O- `美国空军现在后勤补给，战损应对，人员管理，飞行员与飞管的协调也是一样，在靠老家伙呢。; k; r4 k+ b  I# D7 _5 }
    % J+ `: {8 _, [: F
    新设备新挑战问题，这里有经验积累和路径依赖的问题，我会另外攒一段。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-13 23:49
    老财迷
    更相信你这专家，等着另一段啊  发表于 2022-6-12 07:06
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2022-6-12 03:59:03 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-6-11 12:33
    5 m/ Z, Q. @, b6 N2 Z* {软硬件上的差距有多大外人无从判断，土共喝美国的真实水平摸不清楚，公开的东西都是掺东西的，有可能掺水 ...
    6 x0 X% n4 B; h
    实战的重要性绝对不可低估，但实战的有关性也不宜低估。实战和实战不一样啊。伊拉克禁飞区或者阿富汗打塔利班的实战经验肯定比不上红旗演习，就是这个原因。

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    太阁狗
    给力: 5
      发表于 2022-6-28 11:31
    法乎其上
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      发表于 2022-6-12 14:12
    包子
    演习吧，这事懂得都懂，我就不多说了。  发表于 2022-6-12 04:57
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-6-12 04:04:32 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-6-11 12:23, y+ L% |! _. ^; f
    1986年版 Top Gun 1 这部电影不只是摄影，道具这些东西达到巅峰水平，电影插曲配乐也是最高水准。Top Gun 1 ...

    5 O# r0 M2 b& Y, C- i) C. ~" ]  j: ^8 QTake my breath away的那种soulfulness确实是巅峰，绝对金曲。
    2 G2 t  E( G9 S( c" ^3 z, L% [% I5 a% J1 K2 F2 b7 ~5 A% V
    Gaga的新曲只能说：120%同意妖道的见解！4 k1 e: G) n' c6 k" X
    7 d' [3 ~7 `) s

    * B  d: j7 S8 L, W6 K9 {5 RYou have lost that loving feeling我也挺喜欢
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2022-6-12 04:10:28 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-6-11 13:00
    : t1 ~' p  p8 V( c4 iNothing's gonna stop us now 的原唱是StarShip（改名前叫 Jefferson Airplane）这首歌的确是个经典，我 ...

    4 L3 a' b8 N5 W9 i3 B+ B- w( H那不是Kim Cattrall嘛！她是加拿大人哦，还是BC的温哥华岛上长大的。
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    togo
  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20

    • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫
    19#
    发表于 2022-6-12 04:20:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-11 12:10
    , v+ q. q& n# b( a那不是Kim Cattrall嘛！她是加拿大人哦，还是BC的温哥华岛上长大的。

    0 m7 `% f9 b9 g( P没错， 就是Sex and City 里的Samansa。原来是加拿大chick

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-13 23:51
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    晨枫

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    20#
     楼主| 发表于 2022-6-12 04:26:48 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-6-11 14:201 ^8 c' z3 B& F% U. M0 Z
    没错， 就是Sex and City 里的Samansa。原来是加拿大chick
    / j! T9 B$ Y, n  ^5 s7 n
    No, Canadian cow
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