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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
3 [" z& \7 k9 a' _# K9 i- V: w2 ]- _; f" d, ~% v3 n" v; A! L2 x3 D
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。8 l8 [" Z  ?- p

/ I% o! w, J/ `! O俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。8 N! B0 P" R+ B  `" [

) Z3 ]5 K+ ]! j. u, b俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
7 u. J6 L1 h7 z% B: N! n6 R, p0 G! m/ @
$ f0 T+ L6 Q. h. f& q: u俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。  d$ x- B: A7 s" m5 \3 M3 T9 p+ |
, D+ O# f) s! f3 A
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?9 ?$ g0 M0 V0 q! X' w$ N

; C2 o9 p" Y% H+ z: ~  j现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。: }+ R9 a* ]; x" d/ x' }( o
2 X7 e% j* a6 x- Z: C$ ?# r5 B2 `1 B
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
# S* Z% b! }+ E, r! T. ~1 [; B$ k; @  u; t7 n- j8 k
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
1 f& X. i" t  F1 R0 E8 T8 a& G; n+ x) x: `
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
0 |! Z5 }4 C9 o; N
+ E7 Y) H3 k8 j: t$ m2 u# N, @不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。  Y1 |: m- E( _* {* y* j

+ \- U4 K/ y- z$ B- m' s北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
. E8 g; ]" N! F; {
% v) l1 r% i. w' v. x俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。# K, }" R. a% a( k" x/ G% `

5 ]- ^4 ^0 g2 }1 u" p; U俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。: q7 K, ]' A5 ~  y5 a8 n( q

/ o( N# N7 N- r! D  S% b普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
/ u; z: \5 S; _6 P! ?* M$ `" I/ n  a: b" [& e2 U
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
; A0 G8 I: k6 ?. N! z1 B

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:01
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    5 E% d- X# A1 |0 t1 z8 |8 J
    5 t- o! q+ B; c2 U5 n2 o
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。6 M4 l$ Y% g0 [# y) I! D- W, K
    " Q* l/ R+ C' J6 B; ?
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
      ^2 M9 v7 m' T3 l
    5 {0 y( N" G1 e从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。2 c/ I+ H1 |" y: T2 z5 _- H

    3 i) L! V% f% f8 E; V5 Q打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ! B( s/ N% k+ J6 J3 P现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20, m4 l: V% C5 _3 k3 {1 f
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    * {: d% S* P8 T/ k5 M# E, s' L. Z% f8 x. O1 e. ~0 i, V
    ...
    ( O" ?& H, p7 m9 s' s
      f$ \: \! o6 p! @7 |( t3 j
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有/ [" q7 k) ~. S0 G: I
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里9 D4 |; `: R8 W
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了6 E3 E+ `5 |/ r# L2 H( C5 _
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了+ q2 Z# o' [( d- k' S* X( o

    0 `* [5 U0 W5 v! V猜测第一个才是主因。。。1 x$ h2 {. h: x" }# |, c2 S
    - e3 {; D6 s- z$ J* c2 L4 {
    8 b, M( z& }6 Y  P# T

    5 B6 E2 I; J. U
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    : |. z: ^6 e) N我觉得活不过来。) G! |' n9 a* w5 h3 L

    7 q1 f* u; d8 f/ K; N俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    & p2 E" V0 s$ w- z/ {4 k东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    : z' {8 \3 a5 X% c南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    - t  w, O3 Y/ K# W+ r1 h( L我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 : i) O) d) p( Y: A
    % l8 B8 I) X7 p4 @! s
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    " s# C6 K* X/ |; U* e' E0 U% A有做歪货参谋的潜质
    3 K3 K% A! t8 x- K3 @: F: p, |/ f* J$ d  z
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。: r  M+ Z( ?2 x- |
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。- m) d4 ~, M. B7 W: J
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    % ~5 \% l: w; L2 N
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    & v6 x$ u4 S/ l8 H5 T$ ?% @4 a毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    " v. j5 s$ o" @* y9 {. P
    ! J0 Y3 Y9 x: |, o5 u/ h7 M* j6 C ...

    # O) O$ e  U( ]1 F
    * o( o2 ]' t9 C, g! K$ D我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。$ {$ h- S" n, o- d

    # L( b  N* X: I3 Y. z# ~当然,我一直被正义的军迷暴打。
    1 v: F$ I- [4 V+ i$ R7 J
    3 }- v; R5 P7 p1 s% Y
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    5 \, d9 ]3 Z7 B! ~. L我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    : ^/ k1 s# ^8 A! F6 ?6 M# W% t/ E
    ) y: A; e* `3 Z, N1 @' n当然,我一直被正义的军迷暴打。
    . [! a1 F  ~( S1 b
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    2 H) c' t6 L3 U  V战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    6 \0 U1 }* F: P3 c+ t0 L+ b
    / T6 b7 ]& u! P. F- F
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    & S. ^$ |! q4 h9 X8 T  M9 W3 z( \) g) V
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32' N8 ~% H, B* r) V
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    7 q- C8 r% _9 Y4 \2 q
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20) J- g1 g% U# s& Q' H
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直9 m7 Z/ o: Z; E( n% ?1 x9 Q9 P
    ' ]; e* a- Q/ V# {4 v( Q  Y- g
    ...
    . [$ n9 l4 u+ k, ]6 n$ w4 l4 a
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”% Y" O5 d5 ?$ i5 }/ T

    - {8 c& S7 w( W+ ]. [ , @* K. p% s2 s$ B# O
    ! {% W+ b  @. u! V: \# l# c

    7 f7 d3 B, N) m. M% a7 w3 W, R( [6 d6 ]3 I4 U: k
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    4 v9 X- g+ Y; i3 f- H! j% T今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    , b9 f' B( U: v% I2 v$ E马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    & B0 `6 l+ \3 S' ~, _) R! G, @今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ! G7 ~5 L' K4 |$ n$ l- yFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    + v' C+ q0 Z8 d. @" W" z8 ?( H
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21' H* E+ H/ R# U: p8 {: \; W; F
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    . U' J5 q, P4 u/ w  y
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    , c" r7 K  N0 z! q" @; M; I- U# T! d- v5 g3 K, G" u
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    8 O- @- f$ o% e+ ~/ C
    # ?4 a2 ^1 h, c
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    . w5 ?- A2 B6 W: D7 u5 v: T3 _! M: c1 B5 `0 W1 b. L9 I7 T
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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