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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
4 `& m: ]# P: R+ j' o, [2 K: Q
) O6 L+ s8 K9 P; E俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
! k2 `# b: e7 K9 B
% b/ f' m7 U8 r  d- d* S9 m2 u俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。, H+ D$ ~% r+ g; e' \/ n* x) N6 @

/ w2 X( ^7 N) }俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
% m' j+ z9 Y% v# I; l) m  v( W# n" c5 K! v
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。- d6 Z+ s7 z! p6 Y4 Z5 ^
/ ~6 x3 I) @8 V7 x  |8 Y
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
: V9 M0 V- \. X! n3 z6 O
- v* ]/ p# B  g; T; ?3 [7 a现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
  e) H: N& p2 |! X! [& b" p: i3 _" B, K; I& }' G: f1 R
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。& j, F4 P0 Y4 Q
9 {* O9 F* D- D
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。" v1 L; {1 }7 Q9 r. X2 X9 Y

  `* a; d5 ?$ F/ A' C最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
6 J2 q' P, W) Z( n* U3 f' I8 ^& K, p# r" E
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
& @7 M; x2 s! h% k1 k
  H9 I2 |) X0 {4 Q北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
& l7 p) q$ r/ t! a  k0 i1 l8 a
4 @) w$ l4 O8 t' u8 o0 j俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。5 @  E1 a0 b! d/ {; ^, @. }
0 j! F8 c* J/ I/ R2 o/ C! F
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
$ w( n  W' B; H( I& r- ~5 T  K6 @& i9 ~
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
# Z4 u, ]1 F) K. v4 A: D! Q+ @5 G3 _- Y; H5 D
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。9 V+ A0 z! X( }! J/ p

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直) `" l! Q* A2 X) ^" q
    ; a- B: s3 z) {+ A! s
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    ' p2 @- ~, t2 l; U/ l( e) v  _! E7 K* A
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    . _# v, S: ]1 H; {1 q8 k
    # K, e% P3 W1 l; ]* N# b8 Z4 }从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    6 P' T- w+ h6 _" T5 `4 q/ |, Z& D* m  G! f. M5 B
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    3 [  s5 N& d1 h1 x% f8 r( s! T' |现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:205 E3 H+ j$ L) b7 H8 j
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    2 q7 N) o, `$ F% }1 x
    - b1 B1 r( g  a  r9 `$ a ...
    3 D5 @: V7 F: y9 C& h. Y" c/ k

    4 S+ [0 N9 @7 R  S8 W图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有6 \  t% G# D* `" J- H7 H6 k
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里) Q6 o% I+ q& L( d! T% ]
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    4 i8 O) C1 q) L/ p* _/ C9 [! T  X(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了; X2 G0 A8 H. ~" T, K% f+ s. Y

    1 M& R6 D& l+ F* O# v猜测第一个才是主因。。。
      \5 S6 T! {; e/ Z* Z! i; M6 k: [3 b
    ; R/ M* g8 R0 R# R. x0 @( d
    8 X: E# _- x7 U1 J( h% \3 x( I9 B7 \  c2 t$ e) Y  r3 w3 Z! x
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    9 D0 g* J( g; Y3 P( M9 X7 J5 v我觉得活不过来。
    " [, x' b9 [8 b% n
    5 s, s1 N1 c/ S& z4 b# o1 i( m俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    8 W  M! \1 t( Q& q' x
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    ) z) t$ b! s/ K- B/ r& X+ x南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    $ D4 h9 h9 h, ?. Y) y6 d6 ]我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    ) }5 u5 O/ Q0 _$ a0 ], d* r0 P& w
    . A+ v3 ?9 T+ j0 k1 g哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    ( J4 @- q! Y: @有做歪货参谋的潜质: }. r1 Z' N7 B- p9 p" {% s6 j
    & S1 K/ j! P0 ~! n' O+ x1 F0 R
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。& C& T: h3 C6 `" Y6 I) l
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    ; R$ L; D( i0 p$ C/ h甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    0 x/ }3 J( M+ O  I
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    1 }8 b1 t1 j8 l1 m1 Q& v6 u毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直5 A7 ~) x& N: d
    ; q0 I+ Z$ G2 s+ L7 @0 O$ I
    ...
    : N6 D& \. f4 n

    6 r( [: b; R) }' W我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    # b8 M& K5 u: u+ z1 E& `* X3 t" x3 S% K8 J6 H2 R6 b- _6 H
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    8 E" ?" U+ n: n7 @* T( h9 v
    4 E) e1 Q0 i* m( a! g4 p. A
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:222 h# D% b" J! x+ o, B2 W
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。4 V' v% T* h% l& F
    : s! ~$ `6 d) X' Q0 o% u
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    5 u/ N: }* S, n
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    & N% v$ ]5 C0 C7 C' c. Z战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    ) r& W6 {/ ?- [$ Q. p- h/ c, l) C0 x. A' x! I& k/ Y% y% J
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    " g2 L% h5 {* ?& s' |
    1 U/ h* x* ^  Z+ w- m7 nTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    " D! D/ g* [* r1 R4 S' c我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    , t  |* d( h  M6 ?3 Y: N, G' J看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    . v# {* M, X4 F8 c8 I9 m2 A5 H毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直; D$ _0 q3 x0 B7 z+ L& C3 k. p

    + w2 k0 V) A; |: R  \& W ...
    % [. ]6 E+ B; z- a! M
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    + d. H$ l' Z# I! a2 c& G, T/ v4 R$ i% @2 d0 q( n# Q

    9 G, @- Q# W5 p3 w3 `/ K' \+ W
    8 b, N; `; k: U+ {. R 3 \8 t9 s# j8 o  D
    9 Q( H5 C+ ^" F9 W7 c
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52. s/ ~) F5 G0 Q6 G3 F7 b1 E; W4 l5 s+ R
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    " x' `# w9 _: x7 S3 e' g5 |% V马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:528 A- w/ A: J8 r8 N: V
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    : P! G  M& ?) Z2 SFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    / Z2 G, m' i8 G& [2 e1 t( u7 v
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21: K3 x5 o) {* Y; W6 d3 h
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    7 ?0 X! T/ i) x6 M好像就是普通TNT装药,1.4吨!# ^( A" n/ @5 [* F$ P4 @; Y6 p6 t
    2 `* {, L% P5 F; w
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    + k( p8 Z3 {; _; t; \/ T: F
    2 u5 U$ D2 S; _7 k3 }+ J
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。1 I' o5 D. v+ ~
      o8 q# v3 ^+ o& U5 e* f
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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