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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
: Z4 @7 {7 |7 L% E' U
% R+ a9 K5 x& M7 A俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。" o( V- n; J5 c* Y

" w; @' Q% W3 j* ]0 W: W( ^俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
# a8 T5 n' ]# q( V$ ^1 R5 N& \" h4 x. \) y" ^
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
6 a$ K8 N; |( L  E
" v  `' m6 i7 Z/ h0 }0 }* W俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。( k4 x( m6 G. z& K3 D; y3 Z

  ], P8 `9 ~7 E5 v从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
  }- c5 \6 e+ p/ \9 \9 U) ?1 }) S- X9 a8 D5 d8 f+ ^" m* r/ u7 u
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。2 N5 E/ m" O" P( V: M# F) Y

& e% X$ o8 i7 P- T8 W东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
& i) q) H2 L$ |9 T; w& l/ B& E
8 s, V' J  P% [' i对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
7 D- N: R& P* V: u$ [; F3 P0 x7 A
* `9 @7 g- E3 y% p最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。! |, ]7 K" \# y. p
3 c+ s: ]: g, X
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。' e9 F0 Z7 `9 u* U& c- ]3 j

' z) {; V1 y0 B' f3 G北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。; x7 `0 q  Y: h" |# ]: Y; P

* ~/ I5 Y. e& J) o4 }1 J俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。& l$ D# e6 b# I& H# F0 ?0 Y6 M* I
  P4 W- a  f  z  f1 b, S' g
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。4 |) \' ^' R1 M0 d  b9 L
: o, b4 ^( o# E& ?
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。9 U, a& ?' G. O; t* o

( G7 w( V  n) R2 {5 {  F在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
+ H/ P) f( y# }; u& Q' v0 I7 L

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:15
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    . r; n9 b/ _* r$ c* r. f
    $ t$ F% \* W6 e4 ]" u& O6 F
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    & J+ ^. @8 @, j9 Q: \8 y" M
    4 j8 l8 u" s! P! z俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。2 X4 s5 C7 |; {3 }

    2 }  \0 ^( a" {9 B从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。5 X! }9 S' N8 Q0 F3 k& d" ~( q
    0 s' x6 q3 R. ~2 T$ a
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    $ }2 S/ R4 X0 ~% Q: {现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:204 E, Y+ y6 R( a- p( S
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直% m- x* e, v2 Q6 |9 m* j! Q

    . H6 R' B$ v4 e& e  d+ ] ...
    $ |# f7 d" G5 i0 _

    2 n  h- o$ D3 {, k图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    3 z+ t2 b  H; z& d0 `5 r(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    3 m* o- b2 `" k(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    ! n, d$ c# J) k% ?(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了  H# Z' x8 b9 f

    . O% l$ T1 A9 d3 q3 f5 H* H$ a. Z# w猜测第一个才是主因。。。6 ]3 S7 y2 Y6 O/ M7 W9 f% A
    $ P/ t$ `7 ~& N3 v% y

    ' n! a0 E5 n4 d6 n& C7 J
    3 V4 [. M: }7 [) a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21* E% I8 e0 H/ i& f2 t: H# {  j
    我觉得活不过来。
    " B8 a7 l, t6 z7 g6 t
    9 j4 n- r  ~) q俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    & n6 i9 c! {) o  p东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    & @, s$ K/ K7 d2 d# W5 [5 E南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    - c  ?" |; [3 A3 b) Z9 i) ]我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 5 {8 d# ~* c7 o, d3 Y

    : ?* H4 e( G8 w7 C( S哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    1 L; J1 n; J1 E6 r8 e! C2 M有做歪货参谋的潜质
    % |7 X; g# A6 O! m3 f& ~$ m. R+ R3 O1 |2 n! g9 I
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    7 ~- u$ U3 Y; E8 X大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    ! E! d* K1 T( B; n8 D. s甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    : i- \7 B" C. X/ _5 i
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    7 e! @6 t1 m- j* R: _0 Y- O/ Y0 m; }( h毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    6 I" u6 }$ u1 |3 s: I$ n( Q$ L3 ~1 K9 O- ~$ D
    ...
    0 o8 C1 e) i% S* k; \' h% C
    3 B8 _/ p3 [7 R8 T
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ! n- y; O; |" q
    / X+ l8 c3 r, e/ v* ~当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ) z# M0 q# e" K% m$ y
    : k3 B. J+ a2 A7 v( `- `
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22' \9 t! W7 F2 H/ ]7 N
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    5 y2 x, l. D4 B' w5 @/ K) d, h: @  ]$ R- d* l* ^& d, i1 K
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    4 R' {) ~6 i/ Q2 p8 d, h
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:266 y/ U% A! r4 u  U+ Q1 ~/ k
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    7 c+ v' }8 K6 ?% o. K6 w# f+ z- i! p  Y. C7 i
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    7 K9 B0 V2 ?. h/ \
    , n3 \. h- g% X+ p4 X( eTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    # q6 R% F% F% O. n: @我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ; x' c' z3 T% q& h7 q; G: y- S
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20; o) s: {1 t' g6 ?6 [0 o
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直' y  ]! D  @: U+ x3 \

    # e2 }" d1 o2 H3 k# G2 ?+ e: } ...
    : ^/ i& \) Q! G$ H2 k" Q
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    / V( K/ r3 k. {
    6 P% I6 z. d9 Q( G 5 w4 ?8 o7 Y- y) c) O
    6 z* @9 S, x# n
    # r$ t8 i7 A# R  a( w/ q* x; V
    ) u3 v8 G* A: |' j
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    # R2 k, k5 o' x今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    + C3 S) w9 `! N7 Z' J马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:521 w$ o3 Q% l! H$ H/ `1 J3 d% i# F
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ( ]6 \  q( N' I( y6 L0 g/ xFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    + Z) L* h  a* _1 V$ E0 B7 _
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    5 N* @) j8 ~! b+ {5 I* R$ nFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    4 e: P5 L, H# s5 G* }, d' h
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!, O3 `3 `5 K+ x( O

    ; b; e3 O. w" \7 w' u7 Z& B一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    ; F' x$ G0 R' I3 E) h
    0 E2 m- d# Q8 b- c: N3 K
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。( N, ]' Q, M8 ~0 U# M. k0 C( |
    3 c: u, ?2 P. v9 U% y2 a( }
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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