印军要冒险，中国怎么办

晨枫 · 发表于 2021-11-1 04:17:34

本帖最后由晨枫于 2021-11-1 07:48 编辑

加勒万河谷大打架后，中印双方都有意降温。但军长级会谈十三轮了，进展越来越少。最近的第十三轮由于印度“坚持不合理也不切实际的要求”，竟然不欢而散了。个人理解就是拍案而起、拂袖而去了。估计是印度又拿出50年代末就惯用的谈判要求：中印双方同时退出有争议地区，不进入有争议地区巡逻、设立哨所。

这要求貌似合理，但关键在于哪里是这个“有争议地区”。在印度的立场上，阿克赛钦是有争议地区，但藏南不是。也就是说，印度控制的就是没有争议的，中国控制的就是有争议的。这是中国不可能接受的立场。

但光是不接受是不够的，要准备打仗。印度很特别，不打一仗不会老实，但打了一仗也不见得就老实了。这不，印度在叫嚣：“如果说印度的西里古里走廊很脆弱，那么中国的春丕（亚东）河谷也是如此”；“印方不仅能够防御拉达克地区，还具有进攻能力”;“在东北和西北两线同时作战。”

印度还部署了3个M777炮团，还有“苍鹭”无人机，“阵风”战斗机也集中部署到中国方向。不管印度是否有意和平解决边境争端，印度肯定是在动“从实力出发”的脑筋。中国当然也只能回敬。

中国人常说，我们有5000年历史，我们对待历史问题看得更长，有耐心。其实印度人也一样，尽管现代印度的历史实际上从英属印度开始。在英国的缓冲区战略里，昆仑山是英国与沙俄的势力范围分界线，所以把阿克赛钦划入英属印度的约翰逊线是“国防必须”。实际上，整个西藏都是英属印度认定的缓冲区，只是“看在清廷的面子上”才没有把边界直接划到西康、青海。

在军事上，西藏在高，印度在低，喜马拉雅山好像海滩上的崖壁，中国在崖顶，印度在沙滩上。看过《拯救大兵瑞恩》的都知道，这意味着什么。

印度敢作妖，估计依据有几个：
1、兵力占优
2、只要不翻上高原，还在山里，中国就无法发挥机动优势
3、中国的主力“陷在”东南，无暇西顾
4、高原机场对中国空军不友好，印度空军则可以从平原起飞，有优势

所以在战术上，印军应该是突然袭击，然后抱团固守，通过谈判固化“收益”，在某种意义上，和十月战争里埃军战术差不多。

在技术上，印军已经修建了一些前线公路。战时这些公路靠不住，解放军不需要花大力气就能切断，所以印军应该在战前在前线已经囤积大量弹药和物资，准备就地坚守。

在火力上，由“阵风”提供基本空中掩护，用无人机监视战场，而M777轻型榴弹炮则成为主要战地火力，用CH-47机动。

必须说，这是很不负责任的冒险。希望印军只是在咋呼。

印军兵力占优不假。解放军早就过了拼兵力的年代了，机动、火力、通信上去后，也不用拼兵力了，那是轻步兵时代的做法。对于印军来说，在喜马拉雅山里还真是轻步兵为主，只是不再徒步，有卡车机动。

这样的轻步兵像水银泻地一样散开机动攻击，要是不怕伤亡，还真不好打。但要是停下来了，抱团固守，那就坏事了。

要是分散，很容易被解放军摸上来，分隔包围歼灭。要是紧密抱团，就要看解放军是不是舍得下杀手了。各种榴弹炮、火箭炮招呼上来，那就惨了。M777在印军进攻阶段可能还能用得上，到固守的时候没用。反炮兵射程不够，M777还是38倍口径。CH-47上高原更是要看天气、看制空权，未必指望得上。

“阵风”要是跟歼-11B打，还能打得上，但中国为什么要留着歼-20不用呢？东南沿海当然也需要，但这样的重型战斗机是可以在短时间里转移的，这个星期收拾印度，下个星期专场台海，都在国内，一点压力也没有。

倒是印度空军不知道怎么想的，以为靠近前线的机场多，所以可以靠前部署的飞机多，有优势。还以为空战就只能在天上一对一打啊。没想过中国不会用导弹和远火把机场端掉吗？印度机场基本上都是露天的，没有加固机堡，这是怕中国打不过瘾吗？边境500-1000公里以内的机场都在东风15、东风16的射程内，300公里以内都在远火射程内，慢说列城、提斯普尔（都只有100来公里），孟买到维沙卡帕特南一线都不安全，这是印度次大陆一半的深度了。不要怀疑解放军打机场的力度，解放军是打机场专业户了，本来是为从台湾、冲绳准备的，打印度一样顺手。到时候，“阵风”有没有升空的机会都难说。

至于“苍鹭”无人机，解放军也有100种办法收拾，这里可不是亚美尼亚。中空长航时无人机（MALE）实际上只适合低烈度战场，对方有正规防空或者战斗机的话，MALE是没有生存力的。战斗机打MALE，那是打航靶了。中程防空导弹打MALE，也是一打一个准。不过这两个打法的成本都有点高。

还有一个办法是用MALE打MALE。偷懒一点，用现成MALE改装。原来挂导弹的地方，现在留出一个来，挂雷达-红外吊舱，传感器就用雷达制导中程空空导弹和先进红外凝视制导空空导弹的制导头改装，最好是雷达-红外双模，探测距离够用了，其他挂架挂小型空空导弹，国内现在大把这样的东西。以MALE反MALE的好处是留空时间长，运作成本低，可以广泛撒出去，巡逻前线，兼职监视底面。

如果用无侦-7那样高空长航时（HALE）无人机作为基础，改装反无人机的无人战斗机，那就是降维打击了，“苍鹭”那样的根本没有生路，而印军除了冒被中国击落的风险出动战斗机，基本上没有办法对付，把S400拉上高原好像不现实。在低平的平原打，射程好像够，但视界不一定够，要看无侦-7前出多远了。另外，印度机场是中国导弹的目标，印度S400何尝不是？敢开雷达，就没有捕捉不住的，S400的导弹先打中无侦-7，还是东风15先打中S400，还不好说呢。何况无侦-7捕蝉，还有无侦-8在后呢。

印军想在东西两线同时进攻，使得中国两顾不暇，哪有的事。高原公路已经修通，中国在内线机动作战，倒是印军要从山下绕过尼泊尔才能连接东西两线。压住印度空军后，中国歼-16和歼轰-7在有利的时候就出击，在不利的时候就押后，灵活得很。甚至老轰-6用铁炸弹都可能有发挥作用的地方。

在战术上，中国不必硬顶，在第一阶段可以实行弹性防御，不一定坚守山脊线，而是以大量杀伤印军为主要目标。由于高原顶上较平，中国掌握空中优势，至少不给印军空中优势，便于发挥火力和机动，只需要较小的部队就能控制前线。相对于印军的20万大军，中国留5万足够，可能都不需要。

印军要是敢爬上高原顶，更好，内线机动的中国装甲部队和炮兵正好大打出手，15轻坦和181榴正好砍瓜切菜。印军要是据守山区，就用小股步兵收拾脱单的印军小单位，抱团的大单位则用炮火招呼。不必急于一顿消灭，慢慢熬着就行。

印军有发动战争的主动权，但想占领前进阵地后就停战、谈判，这可不由印度说了算。印度可以发动战争，但战争的结束只有在中国同意的时候和条件下才能实现。印军的战略主动在于兵力雄厚，战略被动在于只可能用最笨的抱团滚动前进的战术，而且不可能在突破山脊线后进入高原平坦地区的机动穿插。印军是从平原仰攻世界最高高原，山高路险，补给困难，根本不可能组织大规模装甲进攻，印军的装备也不容许，能用步兵爬上中国一侧的阵地已经不容易了。

在十月战争时期，埃军也是这样的抱团滚动前进，突破苏伊士运河后马上转入就地固守。埃军没有继续长驱直入打出以军意料，也使得庆幸的以军有时间调兵上来，最后反攻。如果说埃军是出于战略选择而在最初突破成功后按兵不动，印军就是出于技术困难而不得不按兵不动了，如果能取得最初突破的话。

渡河埃军不是不知道以军会反攻，但一是不知道会在什么时候、从什么地方反攻，二是最后知道了也没法做出有效反应，一字长蛇的战线牵一发动全身，弄不好连环阵松动了，不仅以军渡河点没有堵住，埃及在运河东岸的战线也要被以军反冲锋割裂、打垮。就这样，东岸埃军在与以军的拉锯、拼消耗中逐渐损失，以军最后渡河反攻的时候，东岸埃军成为彻底的死棋。

这就迫使印军也将陷入同样的困境：既不能前进，又无法后退，还不能死守。还没有渡河埃军的坚强工事。以军炮兵一般般，空军因为忌惮埃军防空导弹而不敢大举出动。但印军爬上山脊后，就要每天面对中国钢雨的洗礼了。印军不怕伤亡，就一直打到它怕。

最重要的是：静态的轻步兵重兵集团在现代火力打击下是白送。

在时机成熟的时候，高原上的解放军机动兵力不需要优势兵力，都可能在伤亡严重、无法机动、后援不继、补给被毁的印军中穿插分割，动摇战线支点，造成战线崩溃。由于特别有利的地形和地缘战略环境，西线一旦打起来，没有必要被速战速决所束缚，尽可以拖着印军放血。

最主要的是：在高原顶上弹性防御只是第一阶段，中国会反击的，中国不会超过主张线，但反击是未必受实控线限制的。中国解决了后勤问题后，这一次拿下的地方，就不会再主动撤回去了。印度可要想好了。

印度方面，机场和空运力量被压制住后，高山上的公路、桥梁靠不住，后勤才是大问题。印军要是把坦克、步战压上来更好，自己背上更大的后勤负担，而印军的苏制坦克和步战根本不适合高原使用，勉强爬上高原也只能作为半固定的火力平台，解放军有100种办法敲掉。

印军果真想冒这个险吗？

鳕鱼邪恶 · 发表于 2021-11-1 06:31:37

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-11-1 06:32 编辑

我觉着晨大想多了。

60年代印度误判了解放军战力；今天还误判的几率极小极小。

今天印度挑起边境战争的唯一情况，只能是误判美国/西方真的能在战后给印度极大的好处。损失几个军，恐怕在印度的承受力之内。

所以呢，兔子再打一仗的话，就要让印度付出西方补偿不了的损失，比如摘掉印度的核能力，永久占领（印占）克什米尔，甚至收回藏南。一战把印度打回百年之前。在边境消灭印度几个军，并不能打服印度。

摧毁印度的核能力包括摧毁其现存核武、工厂、实验室以及人员。并准备随时摧毁印度的新建核设施。总之抹掉印度的核资格。

。。我好像太凶残了～

下山虎 · 发表于 2021-11-1 09:42:25

本帖最后由下山虎于 2021-11-1 09:46 编辑

印军表现跟印度国内政治高度相关，印军特别是陆军的军官团和两大党的利益不是一致的，印度高级军官是世袭+师徒制的。

60年代中印冲突印军冒进背后就有国大党夺权的因素，顶在前线的都是尼赫鲁派系的军官。

水风 · 发表于 2021-11-1 09:43:21

我也觉得晨大想多了。

印军的希望就是能够趁着没有大雪封山之前，赶紧打完了，占下来，然后逼着兔子赶紧谈判签字承认现实。

这真是做梦娶媳妇，净想好事了。先不说能不能打下来，就算是退一万步，打下来了。我们不着急反攻，先把居民给撤回来。再把印度所有的道路桥梁给砸个稀巴烂。然后围点打援。远火就行了。直接覆盖。看你有多少物资能运的上来。最后，不接受俘虏。别找我们投降。来一个直接击毙一个。

老财迷 · 发表于 2021-11-1 10:18:32

如果野狼獾有空，再写一次《国家意志》，得把多数先进武器都换一遍了。这才几年啊。

hsb · 发表于 2021-11-1 10:19:06

印度就是牛皮糖。要打，招呼上巴铁，再自卫反击出一段距离。

晨枫 · 发表于 2021-11-1 10:40:55

水风发表于 2021-10-31 19:43
; x3 S0 W) f* D$ g" ]2 X, @; ~8 j! O我也觉得晨大想多了。4 d' P: R0 P. {) E: w# J7 P, p2 `
# C+ R0 \7 @7 h' P( M; _; T- w
印军的希望就是能够趁着没有大雪封山之前，赶紧打完了，占下来，然后逼着兔子赶紧谈 ...

这就是我的意思啊

tangotango · 发表于 2021-11-1 10:43:25

印度在国内疫情无法控制、通货膨胀严重的情况下有可能铤而走险以打仗转移国内矛盾。当然结果肯定是再次灰头土脸，大批装备报销，执政党下台。

晨枫 · 发表于 2021-11-1 10:53:05

tangotango 发表于 2021-10-31 20:43- M* u% ? v* d8 O0 _
印度在国内疫情无法控制、通货膨胀严重的情况下有可能铤而走险以打仗转移国内矛盾。当然结果肯定是 ...

我倒是希望印度这样，这样收拾一下可以消停几年

雷达 · 发表于 2021-11-1 11:36:10

我感觉还是从美国那里拿了一些好处，或者是给好处的承诺，但是应该不至于真出力。
首先美国现在能拿出什么？其次以印度人的德性，拿了好处表演一下就得了；另外虽然印度象牛二，但毕竟是民主国家，有反对党盯着，上一次被胖揍帮他瞒了那么久，要是再被揍一回对莫迪并不是好事。所以我感觉问题不会太大。

SDY · 发表于 2021-11-1 16:55:10

鳕鱼邪恶发表于 2021-11-1 06:31. j3 x4 ?- v6 n1 D9 b7 n
我觉着晨大想多了。
# N/ N; `: w. L5 Y9 G/ u- Q# Q: @, P- M4 E" r9 C! }
60年代印度误判了解放军战力；今天还误判的几率极小极小。

兔子再打一仗的话，其最终的目标应该是

1）收回印占藏南地区
2）攻占印占克什米尔并将其“归还”巴基斯坦
3）永久确立”实控线“，在若干年后使其成为边界线

4）印度东部地区的各邦独立
5）如果战争规模扩大摧毁印度的核能力包括摧毁其现存核武、工厂、实验室等

老财迷 · 发表于 2021-11-1 17:43:06

SDY 发表于 2021-11-1 16:55& Z% g2 Q- c% l% D/ p
兔子再打一仗的话，其最终的目标应该是
! h# B* v! }) a8 p5 ~
4 I. ?7 L! ~7 R% B& }3 f; C- i1）收回印占藏南地区

要切实收回藏南，估计得把“印度东部地区的各邦独立”弄成了才行

法乎其上 · 发表于 2021-11-1 18:11:28

现在唯一的战略方向是大漂亮。这是一切思考的重点。
如果是想收拾A3的话，应该是诱敌深入到一定程度后反击，从而合理合法地拿回所有争议地区，彻底解决A3和中国之间边界问题，甚至解决A3与巴基斯坦的边界问题。
至于A3内部让side effect起作用就行了，它们自己内部也会自行失去团结的机会的。南亚次大陆从来就不曾团结、统一过，它们的文化根基就是如此的，这一点根本就不用我们发力、操心。

可梦之 · 发表于 2021-11-1 22:00:05

我多么期盼印度能再疯狂一次，给我们个借口把藏南收回来啊！

晨枫 · 发表于 2021-11-1 22:49:26

可梦之发表于 2021-11-1 08:00
7 G* {! x. i$ d1 j1 g( U) h5 ~- z0 T我多么期盼印度能再疯狂一次，给我们个借口把藏南收回来啊！

就看印度有多少疯狂的傻子了

雨楼 · 发表于 2021-11-1 23:40:34

东西同时开打的准备做好就行。其他的，打了再说。MMD

小米粒 · 发表于 2021-11-2 00:22:48

SDY 发表于 2021-11-1 16:558 k0 T! A9 c8 ]) k( b$ Z$ c& N5 l8 X
兔子再打一仗的话，其最终的目标应该是
: x+ E7 z; L/ v$ B: a, b0 K3 I6 a% D, A) z. h; d
1）收回印占藏南地区

2）印占克什米尔是不会攻占的，也不会为小巴归还干，毕竟得提防绿绿坐大。但英国佬当年占领的列城等地要收回来。

外加，锡金独立。

A3是要适度裂土独立，如连接藏南的东北部。但不能过度削弱，留着有比较强实力的A3，好威慑小巴、孟加拉。用好搅屎棍留下局面，让有人离不开偶们。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2021-11-2 01:15:50

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-11-2 06:34 编辑

小米粒发表于 2021-11-2 00:22+ @& F7 E0 x; U& l' v. z
2）印占克什米尔是不会攻占的，也不会为小巴归还干，毕竟得提防绿绿坐大。但英国佬当年占领的列城等地要 ...

其实我一直不完全赞成所谓的肢解印度这种想法。

不要介入当地政治，这是多少前辈帝国们的教训，兔子应该并且一定会汲取的，一直也是这么做的。

尤其是印度这个牛屎坑，把自己的脚踩进去并没有太大好处。比如肢解了印度东部几个邦，然后呢？中国如果拿下藏南自己的后勤就够吃力了，还去援助这几个新“国家”？兔子把印度教训疼了，不再来惹兔子是很可能的，但是对于比自己弱小的，阿三一贯是见着怂人压不住火，一定会倾力打击的，那几个邦肯定顶不住。然后兔子就背上了永远的包袱。

对印度这个牛屎大国，兔子其实还真没有太好的根治办法。阿三知道这一点，知道自己没有亡国的危险，所以老是这么肆无忌惮。

头疼～

锦候 · 发表于 2021-11-2 06:40:09

本帖最后由锦候于 2021-11-2 10:44 编辑

印度这一波是美国在后面支持，美国弄了个什么4国联盟的东西，包括美国日本澳大利亚和印度，这把印度的地位一下子给提高到了美国的战略伙伴的地位。莫迪高兴的脑袋转向，这是玩命的在跟美国递投名状。美国拉印度进这个联盟的目的就是要印度在西面跟中国摩擦，台湾在南海和中国闹，日本在东海和中国折腾。是个全面包围中国的路子。只要中国一下子压不住，和这帮货中的任何一个打起来。中国就输了！美国一定会支持这些国家把战争弄成个长期战争，以此阻断中国的经济发展势头，同时通过长期战争消耗中国的国力。

美国打伊拉克战争和阿富汗战争20年，因此经济被中国赶上。美国当年挑动苏联进行军备竞赛，最终拖垮了苏联。美国这是一招鲜吃遍天，把这招换个样子往中国身上用。

现在中国这条路是对的，通过加强欧亚大陆的陆路贸易，把欧亚以及非洲连到一起。帮助欧洲加强独立自主，慢慢的疏远美国。这条路只要坚持个5年，美国就被边缘化了，国际资本会很快撤出的。

最近中国财政部在香港特别行政区面向全球金融市场机构投资者发行美元主权债券，规模为40亿美元，结果总认购规模达到240亿美元，达发行规模的6倍。这是面向国际发行的债券，这国际资本对中国政府的信心那是杠杠的。

中国现在的整个路子是对的，发展经济，和平的发展经济。对台湾是和平解决，对印度也是！说来说去，在中国周围也就这两个货觉得自己是盘菜，其他的国家基本上都摆平了。中国集中精力把欧亚的陆路贸易做起来，美国不但影响力会大幅下降，而且经济能力也会跟着萎缩。

如果这个路子能坚持下去，短短几年时间之后，美国的经济能力是否能支持现在的军事规模就很成问题了。那时候印度和台湾就不是问题了。

一场小规模的边境冲突打起来几个小时，几天，但是善后的事情，怎么也要花个2，3年的时间。冲突规模稍微大一点，善后那就得个10来年了。打台湾就算拿下了，那后面的后遗症非得2，30年一两代人之后才能慢慢平复。

所以现在打仗时机对中国非常的不利，中国几百年来从来没有这么接近重返自己在世界上曾经的地位。不要为了一时意气而丧失这个机会。

不要打仗，专心的发展经济，耐心的等待机会。

水风 · 发表于 2021-11-2 09:16:41

晨枫发表于 2021-11-1 10:40
; ?6 h* |! L0 b6 K这就是我的意思啊

我给你稍微总结了一下。

握手，握手。你不好明说，我来当恶人

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印军要冒险，中国怎么办

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