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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 3 o# w9 F8 R: S$ f7 o8 o7 F
5 _8 `: g3 B# |4 p+ e6 n
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
3 Z  p, ^6 E' R( T, n* q7 [/ }6 [, h% ]3 L6 ^" _6 Q
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
  C: ]2 r. a3 {% s: }1 h# O) d. D+ N1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
7 M2 o2 X3 B! j: F' j% {2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
( Y# c7 [  c; N( n# G- b2 P; m+ I0 a; N3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件* X' U2 _& f3 k' w* m
- i5 [. }2 }$ m- H& Z) U
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。) p# b( Z( L9 e& e

) K( [4 A" @9 U* Q% J7 y0 m如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
) z; E" o% A. C. U& Z8 w2 M0 x6 R- }6 m' |, h
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。9 o2 ^* p8 a9 ^3 f! ]. I- V

5 s  Z( \# }, T法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。+ I! s/ `7 d& b) x' r( z% Z

! }/ a- o. g; o  f" o其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
' Y* {+ l: U5 }7 ^* l6 @7 x4 v6 ^4 W# S+ y. S% K1 g$ V% Z
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。1 n+ b! y" @& ]/ e5 g

5 ^2 n$ w% J: n: |& @这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
3 Y& I4 t' o2 {! p5 `- y( Q, }2 s: w  M/ h; C3 M/ F! S
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
& k2 ^( k+ J8 ?
/ ?* d  Q7 D$ v7 O美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。, {: }9 C/ V! n) w$ Q) Z; U

( ~: N# Z) f+ C# ]1 W1 @) k这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
" {# K9 I9 Q1 s" B- W: K+ X" u+ c. n8 J: z9 h* z
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
% ^, r% b0 k  S7 b9 `+ ?5 c& V/ U8 l9 G6 z
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
% n6 W- q3 C& e6 s. i" O% L: j! s1 o+ N+ }& g. _1 ]
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。/ m4 X* U" n; r0 j7 m4 V) ~8 D0 q

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    - t/ v  @8 M1 t$ C6 p在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。" ~( @2 g' R. D( A# b- ~; n* ]
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    8 p- G4 Y9 f" l& e( f% u仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    3 p; M0 ^/ L2 F* X而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    - r5 Q, h3 P0 Ihttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687266 D: u, `9 _! j% e) _% m
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:064 O6 @% c8 @' t& \& ~$ X
    相反的解读
    9 A' @: k" k( U. n( Ahttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    7 x) I- s) V: G
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2993 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    $ u3 B5 B6 d0 k8 ^/ Z8 J
    ! L3 k1 \/ t0 Q中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:061 G* I; k7 @7 c, ~
    相反的解读
    3 k! X. O; w; ]9 ~: q9 n+ r+ S/ ?http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    8 s  o+ I0 u7 M不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”+ G& l5 @# Z, G. s  A7 u6 ~
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:333 R9 T( K2 \8 I1 X# R
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”7 |' k& }2 c# P4 D, R: @* b: ~% v
    ------还有?
    $ n% b6 t) @" D8 i* |% h' [' U
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28) P( h3 ~9 d0 w" V' h
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    + d0 q8 C+ H) z9 c0 D5 G, |( _( d
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    5 u! X+ A/ y' n6 A, R) b3 L梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    + x" f" }. E! k- i. k5 ^我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。" w1 |/ r& ^. g; \3 }( k" _: U& z
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34! J1 \9 Q& ?3 S6 m6 J1 t+ ~
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    / e4 ^- L8 |) U3 a你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    # ?, @2 ]/ a& t$ i, [9 z* Y* W5 k& D" q+ E9 `4 x
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    * m' Q) O1 R5 l+ m6 R0 Q' f: t其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    4 Q8 {) z1 }4 Z
    ) S$ x8 x2 R( c: ]* X- {# o3 Y& d不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    6 `9 u5 H3 i' Q- t  e8 `/ d, u% u作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16. {) [4 z. ]# s/ I6 P7 i$ u: m
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    2 q* e3 U8 p  K4 D- ^% G
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。6 A( f5 K3 f- D0 O" o# [. B
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。0 a0 t* m7 ?0 C) `

    ; ]0 ~1 N+ c* ~- D) M如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 6 p% m% U& {* p. ^: R# F0 ~
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    2 m- @$ w  P9 A) K% O0 E/ k其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 & k. B/ ^* h! I  @7 c# h" ?

    0 I* N" R4 l0 _: s. v( c不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    ( ^$ G, h( W) J, b+ j" _+ n

    + n2 w& `; P& K2 b9 ]明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。% k) M$ S+ t" V) W+ }5 B
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    5 p" p+ G0 ?6 B明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    ; n: U& D, B8 ~/ \* [% \. _/ W其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    4 {" Q) k7 ?! a8 y" g5 Z
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.& ?6 m( G) ^1 K3 q, E0 p
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04& G& {+ f# v! y# L9 ]; `
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。0 w+ Q4 G( y7 {1 X' ^
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    . k5 }! M, ?+ p
    - S9 d: j6 w- M" C
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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