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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 2 ?5 Y( M( ~4 w' o7 |

7 h5 V8 O6 j5 e7 \' q12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。1 x, a3 B0 B& n
( U( q% `% V8 c  e
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
. Y5 v  n: ]! ?: r: e9 D1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
6 Y6 T; Z; f9 f" L, W2 i" I0 W2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
, i  W1 \+ j, k8 G9 I7 y/ E3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
, z5 C/ k8 P  |# u1 ?( `
8 E  l1 p0 P! I; K7 h华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
8 s3 h% t. r" q( Y% K& H( u! Y1 E* s+ D: g2 Y( [5 e& E" v% }* T
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。* `1 S6 D$ T9 Z! E) ]& N) V
8 H! H6 O+ Y$ i: @
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。- W$ l* ^% m# {" Z

* F! I1 U& E# M4 o& `; a法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
/ g4 h# j! p7 a5 x
( X2 K2 M; ?' U8 @其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。/ Y! _- p$ A9 d) ~1 [/ g

2 a, b- o0 C$ s亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
2 f# J8 Z* Q; \; L7 b' z) y. N3 a9 j2 L1 {# r' ^% v* Z) j
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
. g1 \# T: q. v, V! v. @# ?
3 u% e) G% ]8 n+ r7 h尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。+ y  G5 O+ V2 A3 a
) _  u* d, Y6 D* ^
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
/ b3 ^' M* g$ @+ g+ N# O
5 m. k/ B* r2 O7 x$ U9 G5 F这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
3 {3 W+ v! O# h: o& r* }  Z. X; l" ^. T6 t. J
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
* w. Z+ C5 H- V% u- S6 [3 p& x7 E7 L5 {
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。  W! T, g+ s& B* p# d" W* B0 l

# B+ \2 D) W1 |3 i$ s) ?拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。0 \* u4 w/ m; ^0 G) _

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    4 f: N) P9 j* ], z/ [9 y# V6 d+ U在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    6 g$ c0 q4 o' m( P+ V: [1 \5 |而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。4 v1 O/ s/ z& i+ l: `) }" G
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。. O: M1 U3 _+ Y
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    0 w7 B, f' y9 P: Whttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    8 S9 E' o1 g7 ^: @( G7 q2 ?/ _
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    7 |) f( K* l. o8 `相反的解读
    . Z% ^& z1 r7 a. r4 s0 q1 a& X4 ihttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    + k* b8 V0 l* h: v看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3042 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    1 {) Z. b8 M8 A" a" n+ R& s0 N/ p- \3 P; E; x0 N
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    . D8 c3 [6 B' I8 {/ l相反的解读2 q& w  I0 j4 Z% u- H% @
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    ( x9 s$ E6 P% X0 t) j7 j& w- U  c
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
      q# @' C" L6 Y7 X2 z% Y ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    : m' N. F1 _, x9 v“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”, [+ J( {  i" p
    ------还有?
    ( h. g7 n4 E' o* s: a2 x9 T) Z( E0 ~
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:280 j% u4 V8 o0 B6 F
    不要慌,长江防线,固若金汤。

    ( h1 w/ q+ U) R9 k" o! i谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    ' ~6 u% E# N% A梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。' ~- ]! p7 }) M/ a
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    ) A- [! l- D1 e+ R. G3 U" i6 o
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    5 P6 x" j9 Q/ H( U* @华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    + t7 Q$ J$ x% O% H9 p' d你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 + @) w- G1 o; K% C# Z* N

      F7 }6 w/ w$ |& c' B不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    6 A- r" ?, g% k其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 # ?9 U4 g! C* g0 B" d2 P
    8 u" s' g# h- M$ w
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    8 J, k' |7 ^6 X: y" j- n) I作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    6 g- d0 U$ }5 k$ Z你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    , M9 l2 S5 Z* ]
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。" J9 q. R; }( z) a$ {. ]* N
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    ; A; h; i4 \4 m8 Q: S$ S! _4 I
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ' `8 O. C5 G- o% [  O( L
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
      g7 l3 ^, N) ?( ^: h其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ; h: s: C" ?+ j) p! n; n, w( B  f8 W. G0 N' X* m2 h
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    1 F! }1 J" a, S" I; G9 x6 G% [
    ; h) k4 y, P" G( \+ j. V明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。/ T2 \2 g( }; L/ D: M2 B3 j
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。* y7 A$ x! h, W6 r% i5 U/ Q
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59+ l- W( }  Z7 f
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    : G6 Z0 C% i4 n2 h2 U要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.1 T4 u$ f5 y: z! g7 D0 m
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    . d9 R- @, w. b4 w& x7 J" M- P明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。9 x. I9 l* M2 d) i( S; N8 e
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    6 d! k7 z' C; @, c8 }7 X, j

    7 N0 i' t& p' B( X5 U* W4 e- h马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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