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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
, X6 p9 ~! a( R( R: u) P3 [9 U# X. D' a/ g; s
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。3 e4 Q+ w2 g7 U% [4 ^

3 r5 H0 h. [& V3 n: [" f具体条件还没有完全公布,但主要的有:
/ q: j9 m9 |- A  [% I6 O/ X. |1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
, T8 Q" t: [  Q& l2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
( W& u5 j$ _" }; t3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
2 p, K2 a" n# p2 v/ M% Z+ N$ x+ Y- P) q. v
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。2 l$ E) C9 m6 D  C" V
( y2 h2 y$ C7 X+ B
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。6 E5 n8 j; S& W+ a: S0 O/ m4 J/ ?

* a! U4 B& K: I  b' K& X" |美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
+ ?. T- E5 u: V- Y  O* E( O' G* n# c* l+ ]
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。) v0 g! _1 W" l

8 s1 p  g# \$ H5 Q! A其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。2 C# k9 @& U' Y8 }

# ]& j) s8 _/ V& b& A. ?' b亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
9 P& y# P0 p! Z. O5 @# X9 }: D( ?, Q* p: |
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
( t) W7 Q" U+ Z  M0 p' m, Q8 e( R7 l1 \2 h) ^8 j* B& W
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
+ u* n5 \6 R* K7 D5 o% e: R9 I; V
% @6 p6 w  @: v8 o: B美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。5 M7 p9 O$ @2 e# w* Y& a( U

$ `& ^: H, o' y! C& m: [# G5 Q% s这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。5 ]% f7 @0 l$ A( [5 R8 `  _
7 N# {% @0 o5 i
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
; u. T1 B* ?7 v) a( ]! ]3 {7 h; }  T* l. m; a
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
$ N8 [5 N9 X3 ^& Z# T& x+ Y# C# L5 o5 o
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。# P9 ^) P9 G( }  x5 O* y

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。* Q% \, G% D0 x3 V- F" t
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    & _& Z! x$ Z+ t, q" B  O2 ~: Q$ X# `而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    ; D; O& C' \  ?' B0 K! b仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    : s5 ]# v( W6 j& o9 Y而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    ; a7 q8 z6 G: R4 J- `http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726! }4 H0 T. O; M. a( i7 [
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    6 e* y/ m: i, e8 D1 M相反的解读. R5 S2 V0 p  A: Q2 `3 k1 u, h
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    . @3 O8 e2 v( e% a看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2784 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    6 F, j8 ]/ p1 I. X, T2 b" k0 ~) R( Z5 q
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    2 j4 I; |9 H" C0 e$ i4 Y' G2 l相反的解读/ a0 H/ _$ ?1 d
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    $ N7 V+ |& ~9 v, E! b) r. q& [- B不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”7 ?: Q: D8 ]- L% C3 t8 f: t
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    " D$ f2 Q% Y+ M% h+ t4 s8 M“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”( }+ t2 a( d+ ~- m$ |
    ------还有?
    3 z2 A! x: k  D3 S
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28% s$ S4 Z3 r2 s7 R$ M
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    6 u! ]: `2 X  D) Y) k, W7 o
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    : ^" G( P. q5 m" u! O5 Q梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    ' a0 J5 l# |9 r; u0 {我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。! R& R+ u( I: H0 Y7 K( C
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34  o1 e# S7 N0 w  K4 F
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    0 E3 ?2 F' }) W8 ~$ Z( ?
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    " F$ X, R0 Z  }6 ~3 I+ I
    8 W( L5 n+ O7 w# E3 y. I# F, E不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    3 f1 e; T+ v/ L7 g& r# C: `其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ) @& W; W. {/ h6 W1 @- _. w( g8 }
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    - b- _9 U4 M9 g2 G. y7 f作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:160 _8 B, q6 ]3 R1 w" F% E- I
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    : Q7 A$ |5 L1 o9 A华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。: |  S( Q) A  j9 B8 B8 b
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。9 S3 r" g& x. V/ `/ X8 V' M1 [
    . B( |0 N9 y! t
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    8 q: d9 }% }1 \" _
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    7 o" h' B+ y, J6 z" K其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ) q# V! d' A* m' z/ L2 ^, d
    - s/ O) h6 X7 ^* r不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    # u' I# O- V( N: d+ |1 {
    ( C) D1 A0 \" u  h3 h- Y
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。8 s+ i/ a! Y8 i9 v) f7 C8 p
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。8 U* ?- Y2 n, K1 n# X1 e* E- [0 M
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    7 Q' S8 u# p2 W- Z3 f) h3 h' x, X其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    . _- {. ?1 j3 ?# D
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    * u! Q# l6 [6 s: }7 e西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04* S8 i5 O4 T. X: A7 m! B! q
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。+ l3 Z/ |. ^5 w; G. {
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    6 Z0 B$ b3 |0 K* _7 @  n' j
      h6 J! ~& p/ @( p
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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