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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 0 d1 V5 k( ^& J: K( u
5 Z+ w) `6 T5 P' k& E; R
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。( D' q: K  \9 P

# p7 _" [; O+ }1 u6 v- ?% D0 l0 y$ D具体条件还没有完全公布,但主要的有:& ]/ z) a( U$ _2 `9 {! M
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性! _; U3 c, ^9 Y& N- m5 b. y
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔9 I+ p- y& T3 s6 S' N
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件8 U7 t3 G) O  v$ l: b0 v4 _+ k

2 n% `% p4 \5 ^6 H! B华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
. P# K/ }, S! r2 a& \
, C) E8 G3 u: K: y! m* z' B) L& n如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。7 t( M* w9 ^) F& C$ H

, b: B% j! E. |9 t0 i% |0 k. u美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
) r# F* b: U5 K
- J. G: Q% S" L法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
4 A5 j, a% `/ }" `( c
" {. m) w' Z" i& c0 Z其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。( M5 H5 O) z( t) \7 q' E2 F

6 J5 \* ]1 N1 E) d' ^2 @' q亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
4 Q  f8 F8 M- r; |/ q
% f  J# L8 o$ y; d! }这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
3 [& J1 }( d, H" Y+ a
. M8 U7 y: k! ?4 U8 k4 @! Z, D尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。5 l) b# S  k6 i. d0 X/ f5 j

6 b5 O3 g" G! k! z0 j+ B- }- L$ W' c美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
' v8 O' ?5 D/ Y2 V) {
3 R6 z: }6 u7 h! ^) T& Y! N( g这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。# F7 J. B9 K# v+ W
. Z. t8 W% W1 Y
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。1 ~" d; U+ n, ^' E; G% g
0 O  P2 a" K8 q! n5 w4 v* z
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
- g6 W. J! K0 Q# r8 w
# |9 X3 A/ W$ S" D) A: a拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。9 c: E" G, a0 V+ \

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。( w8 o( u/ j4 X6 v. O4 T
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。- t( |* s* a. g5 b5 s
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    ' g( A# w7 U- [( H8 s- V0 F' P仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    - H5 C5 O% @- D5 C而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读  _4 N% d2 }; m9 I* |: c& F5 M
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726* b) h/ b' D) Q  v
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    " Q6 V) w$ H! k) K/ G, d' D7 X% O相反的解读5 n8 u+ d% N3 c" ?
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    0 ^6 M% f5 N# w0 R# ^1 ]
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2874 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。& d3 T/ n1 ~' }0 u4 N
    / u+ A+ K- J! d0 i
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
      m7 \5 S# u* A% z) i6 f$ I相反的解读6 @6 g# S. |" m3 z# g# l6 {
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    2 c6 K6 V4 N. i3 v9 D$ d不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    / r7 N5 t2 w# g1 v* Z$ } ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    $ L( `5 E0 l1 [: X- n0 |“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    * I! C- \1 d0 n6 D: S ------还有?
    & F0 o- j1 W$ B: B
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28/ l: n1 D$ b7 B, \5 ?
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    $ |1 E/ \7 a2 U1 [. X+ z
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。$ q# {3 i8 U1 z4 N/ a2 O. C
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。7 f4 ]9 Q7 E% T) {2 M+ r) Z/ S8 D# K
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。- X! i! K1 \( Y
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    ! O& m4 T" c5 _6 R2 N0 a" t- ^# H华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    1 J, N; l2 x6 R- i  Q
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 - v! r. \  G0 q- J% j6 `: D5 R

    0 r( S- ]# M2 c* J/ |, _不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    7 e; T4 v$ S* n( f其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ! w: i  R( K' k7 K+ C+ Z! T2 R( v* F7 ~
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    4 \! E" x. m8 W( h$ t8 n
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16: Z( T: ~, Q) x# \9 w( o
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    : S. X% E9 V  }% k$ u+ b. z7 G
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    4 O! F0 M- V. Q, e2 Z6 i到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。0 ?* r- t; i3 g1 M6 o# D
    9 ?. I9 V5 B& N! u5 `! j# D6 N
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 7 Y/ e. [& U$ u2 a  F' o
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    ; i" @5 g0 y( O! A7 f其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 5 @7 `8 D5 l3 k6 R
    3 F9 {: r3 c4 ]
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    ) ^) Q$ g  u+ Q& I
    6 }5 v" v9 ]3 f& w: l6 J, |明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    , i3 n- `# X$ H# s' b4 d; f! m现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    0 O- s" z; g$ Q& g明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59% d: E, X3 r# E- i/ y3 Z, A2 w0 w
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    % O8 h+ r# ?6 q# _要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    ! z% |. P4 P+ H& o# S西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:040 ?8 M8 M0 R9 s& |( X* ?
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。8 ?( ?1 S0 p" b, g0 }& ^
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    3 S: H0 D) w) }9 ?8 z: o. M
    6 N* x! ~2 L. F( [) j5 E* s+ X马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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