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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ; U" n, I, J2 Y* O# _+ {3 t# w
    - \1 ~, w2 K5 B" A- \' C+ I( f
    终于来了！* w+ I. d8 R; ]4 x1 U
    " A- z; @& n& t/ Y$ N; x
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    + o4 k" h/ T0 p  v' s# O9 L, o+ O% h5 H# B( y5 @) o* {
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。9 k$ H: c7 q% v4 v: ~
    . u5 r5 K# @1 V5 L' T+ Q  n" M7 G
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。$ k0 D2 G0 l" D9 C* E! H" t; H
    $ L1 J, y' d$ A$ H7 q: j5 q
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    : a. Y" Y& S: Q9 E. s' q" A; t- `* q
    5 V1 E0 Z, q, ]5 Q0 m/ L$ n现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。5 p9 I  O* G$ `( d0 m

    ' i/ z% [) _# X! V2 @8 D: c当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    0 A% T; |+ V- G) G4 b- L+ u2 u
    8 l" s5 k$ P6 F对苹果迈出这一步，乐见其成。4 J, P) A6 v& |; c" y

    + i2 t7 s1 i6 F1 I. b

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
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    Pipilu + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。1 r0 F: N5 z, K$ L
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
      M* d& N- @8 d- A9 DMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    5 q/ D) a. f# ?+ @( M' ~4 a‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    . b, Y4 ]" S" {MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    6 q7 r+ J: c1 k& o; TOSX 的内核不是BSD好哇。
    # O; d# @5 c7 x6 N
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    , N6 \- J7 c6 }" H: x1 R- A
    , \, n# k9 ~: k: y" u, w) r
    : m9 q% w+ m- n( I
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:068 L" R, t# q& v- `5 N* l3 l
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    8 `- ]/ s' m* `( _- ?来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    " c& @- H/ \$ A9 T* y) n+ X# j‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
      [, v% D! P. s" w' s5 ?4 G
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ) ], J6 k3 _( V% i
    3 {0 @8 L6 v8 A8 \) mApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。' Y6 Z5 l. h& N$ i6 R
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。& }8 r# P* |* v5 {
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    . i  y0 `- \& q+ n+ R  X" j前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    2025-7-6 09:47

    • 签到天数: 2227 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:334 |6 |. u5 V* {* _
    我不看好Mac转Arm。+ |, V; b$ H# y, Q# j6 ?
    3 @/ Q3 w: q  [, X
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    7 s- i+ C4 D4 X- w
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20  i' [2 i" `2 U) ?
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    / _1 R( f4 f$ U' y$ l+ A
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:338 R( t5 K7 |3 d8 G$ t, Q
    我不看好Mac转Arm。) b" n- m+ [& H/ g5 [$ f, G0 L
    ( I) e$ {: X1 _
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ( }, e" H$ {, {8 G5 c拍脑门随便说几句：5 _9 O0 d5 a& |
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。& r+ X8 p- b6 C' R9 y8 ]/ n" P
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。' j% z) B. g, g% `& R9 y
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？2 `. c, s( F7 d( {# d% q9 Z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03" q1 Y6 g& c% T# [2 L, Q
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    + S+ B: w, {  _& d0 A) D5 F$ S" n
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    9 B4 p1 z! B# z  A  B# l* }
    7 w, G+ a. k: P8 k3 Y( a+ w你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    , ^- w' W& F6 H; f$ J2 Z# e我不看好Mac转Arm。
    5 ?3 @  `+ f7 ~. ~: Z1 I& K: p% F  b! u3 T5 P, q% M* P1 d
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    9 @/ x6 C/ _4 x0 b; A  d
    同意。2 i; |" E, S4 _7 E7 n& m
    : j0 n, E9 R8 G& R. r3 G
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    ; ?4 d1 C/ Z$ o+ _1 L* T是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    & L# g' _8 o1 n2 `2 ~( R
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    + t( Z& _2 e8 r! X/ \
    / `% I* ]. w/ }! m首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    7 l1 b8 m+ h3 U: L# ~# g7 L- q. A+ x  L2 e7 f6 D
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。+ f: a) R% N# D# d

    " G4 w& a' e; J- [第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    * ^- [) r( c! u0 _) m拍脑门随便说几句：" C' T6 E) z7 ^7 f0 Q7 h  }
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    + [8 p8 n. D) a, X3 h‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    6 [$ N8 o; t1 B% t( B
    6 [7 C7 ?3 t; n$ K, V最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42' A; O2 ^& Q. x9 t& O' C
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。8 X* Z- n' U$ f* d. D5 @
      b) E7 y  L6 e+ T0 g* v
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    6 Z- u+ X# m7 z/ o% R# ?
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ! X# ]6 b$ X/ N
    1 R% N( |$ e, F3 P0 A0 o) @我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:555 S  N) M+ F+ j* ~, @  [- N
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    6 V8 y, I$ k: N. Q  _+ C; h. }! J5 a2 p. D' h
    我本 ...

    2 l# {! `' q" \+ d4 g: T天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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