设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
1234下一页
返回列表 发新帖
查看: 13039|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 # p; _8 `' g& s6 T/ ?3 ~6 t/ ?

    * {1 Y# H/ _9 @3 G* X终于来了！" P( f: `2 r9 H6 y' \

    $ U" t$ C# |& v! w上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    4 @9 H/ w' J+ i9 X1 Z+ c. K* J4 Z$ b* B3 R1 @+ H2 \7 X7 q4 g. H9 l( T
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    5 H4 q6 y* R2 q8 \2 s! p( E9 q6 ]) {$ z- P7 l8 {4 h& M/ O
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。$ i3 L: W' k. a4 E

    7 Y! @6 z! x$ W& ~" t1 e' Q2 l况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    7 f+ U" S% M0 m0 z+ n# q/ A0 Q; B2 E3 g; I. R: d
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。1 }! y* ^' o3 X1 ~, h- P
    7 B, z& s% r: c. d
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！" V: E1 M' c: |4 N
    * ?5 T3 _' P& c, s  I: S
    对苹果迈出这一步，乐见其成。; ]8 A& Y3 Y# ~! u

    ! {  ]7 p# W; p% J( ^) d% n

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。$ \0 L  q/ h0 o  [+ y9 ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    4 U* t' a( ^# t5 n! A- }' eMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    * M; l7 u6 G4 P
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    3 N0 w/ O" G& p, v; n# L# v$ ]MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    $ f& O9 m& q9 S4 _) c- v' o
    OSX 的内核不是BSD好哇。! ?7 a/ ]/ Q3 Q* v- W% A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？: Z1 j' K$ j- C, o& W( o5 |, E
    " ~  s  b; _  V: q: {/ E2 ~
    8 x5 j  I' P( d2 V8 N* {" A" m' o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06, ^- r1 J% I: R" m0 [
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    5 Y; S5 A; j  V. j& p( z
    来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54, h; u; x) G+ q
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    7 T. `! P: ^, F$ v2 @
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    . O! {3 K) ?, r4 g3 ~+ N% [
    0 j6 N) z1 p# T. GApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。& c' w6 _5 N( D. A+ [
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。- Y4 F, y! q- Z4 }) d  I
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。, V; o3 [; x8 v0 T# ^$ I- @% H9 w
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    6 C* f. L8 o7 j* r6 c* w( [5 r我不看好Mac转Arm。4 }' B# ^/ e" x: }; i; b: A
    5 ], }6 R; T. A, y
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    : s! S2 f. r( o5 ?  b. y自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3291 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20+ ~. {; n: q) b3 Z  i) [4 F$ f
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    ' E2 v7 s% Y2 j7 \% p# a是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( X3 r& b  R8 ~! A  M, C+ P) v
    我不看好Mac转Arm。
    2 G. n$ R! a- f  T% ~! p& r; v3 Z) q$ z- n3 [
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % P9 z9 r4 n6 _& @
    拍脑门随便说几句：
    ) K  K" w$ X( S* Y/ nARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。. W0 w5 z( t: Y# K1 X
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    / K2 Z# K" D) J( ^现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？8 ^  X+ M* t% l! e, c$ d
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:034 G! T* M6 H1 W) L3 R
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ( R. F$ I$ U, L" x别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。/ _, N; |, C% P6 T) K

    % q1 V2 [1 C5 e! s  M7 g) Q2 w5 l: i你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    6 l1 G; y$ R5 j* S$ W% G* ?我不看好Mac转Arm。% D7 L+ y" ?5 e2 [
    ( r. y6 z% Y% `* }7 @
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ) Y8 i: |* O3 u. y% A* U
    同意。
    1 y! p+ f; U8 k0 ]3 T$ A6 N" `9 b# Q
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    . \& B3 Y# g  d0 `+ M是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    # z& b6 [0 @) z这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。' L) r1 M4 f) ]. c) o
    # I% g# }- U4 {& G) \
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    ; |" B; w. Y" S4 d0 J( p
    + K8 }( B4 x  f4 c其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    . T/ H1 s1 i% F) \; z3 k% _; G! X- [. U3 @. ~# C
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    , \; ^8 I" ?- R4 V: T  o拍脑门随便说几句：
    + t% @- L: ^0 Q, ?: LARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    + P7 K: |4 T# I" O( T
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。9 _+ ^- v6 |  p: X% W
    , {1 {) E8 g( _5 o8 ~0 b0 \+ \
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    5 F- Z& T! o0 k4 U4 J  g这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    * {( J4 n, Y; f; x  N  y6 v; W4 _6 h* Q( U" h7 r& w. [
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    ) k/ |9 @$ g) c# h, D能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。# h* I4 C4 s) u, Z8 G- W
      [1 O/ G8 C; d  {, U% H- ~4 I) L
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55$ s, U$ U6 P. T  v2 u
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    8 W$ q1 P6 G- Q5 C2 U
    + V9 ?, w4 j( I) J0 d3 o我本 ...

    ; R5 z+ _/ ^; S: Q. G1 o天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-6 17:09 , Processed in 0.068231 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表