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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 - S" H9 [# L& o: L
    * j: `6 s- o+ D1 S! b/ H' L
    终于来了！1 ?* E4 h# b5 M4 X3 e$ S% u, e

    ; p( w2 N1 O/ ~6 N& W上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    5 v/ h8 I! `% Z3 J1 V$ H- h- c% _8 X1 v
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。! l0 K# ?! _. G' U( B1 w  \/ }

    / I" n9 W4 d2 J% H: X; D' N* h当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。+ P( u: L: j, t

    # R. }, D2 t8 [# q9 W1 M况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。' L& _3 @; N8 |3 Y' j) E
    5 p' p2 T/ s7 s; h- M/ g
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。. `! e+ x: w' Q1 N

    7 a8 _* a/ N4 }" d3 @1 a当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
      U1 |" N0 e9 k' L* m% u) |' v3 M. X7 v
    ; l+ @0 F# Q8 H" |0 g# \% X6 f对苹果迈出这一步，乐见其成。* G8 F5 ]0 n8 _5 S; |
    6 ~) j& S: f9 j4 b3 `3 K

    评分

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    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。6 g. v/ c6 ]$ |0 [7 q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    ! s* B* X7 v0 L$ JMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ! [* x6 [9 `6 `- o% j
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    5 ^0 G: d/ I4 `3 r4 g7 }* Y  M/ {/ gMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    . Y8 J9 ]2 Q4 K" m3 U
    OSX 的内核不是BSD好哇。+ F4 z* f2 F6 Q" y) V- l" ]
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？- L, B/ G2 ]5 M5 G# W

    7 ]+ `7 B2 ?: J; U8 P" K* a& x4 ]/ l" f: R+ Z& `% l& u
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    & z& e! D% x; H4 N2 c/ eOSX 的内核不是BSD好哇。
    ( H; K5 S4 |# ]% k8 k2 @
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54& ~. @5 {7 m4 Q& A2 m5 G
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    1 _: b8 ^0 J4 a6 Z
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。8 L" q! N% B% U, {
    4 O+ R6 s# m  M- N
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    / L8 G, E& K4 i# U# j  B1 k. k降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。5 o% z/ K  g3 E+ X! o
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    ; D- P8 m& J* J前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( Y" f0 P( Z* D9 I; D4 _# M" s
    我不看好Mac转Arm。2 j  U8 ?* }- V) f3 w+ O
    / x6 h3 Y$ B  E/ d4 ~4 n3 V
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ( o" d9 N6 ^% U$ c0 d7 _+ m# c6 h
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 分钟前

    • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    " U+ p# Q, R; o1 u8 Q7 }转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    3 g7 |# ?7 f- i" h* p/ o
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! x6 o$ [" g8 X: s4 j$ p
    我不看好Mac转Arm。
    : O6 H  H# J7 C# o! w
    ) S* [' ~% |. i2 BApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    , ?% Q  a& c& t# u9 n/ @/ s4 r$ N拍脑门随便说几句：0 T9 v. j3 B, e) N9 y! p
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    5 o; D8 Z/ t$ A) x( Y9 d; X从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    ( A$ M6 w- |# U2 i现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    ' G5 j# w" @9 H' l; F
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    * {" {. ^9 @" i* A当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    4 G8 d, R) {" q6 R别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ! ^+ T4 S! g# a: d, r  Q/ g
    ' y  ~( ?  H) [) R. y9 w9 C你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    : U7 O. ^% r  B4 \& y/ ^# e我不看好Mac转Arm。
    6 }2 |- G! C( {# H7 m; X% b9 J# q
    $ y/ n5 V6 I% ~) g" ]Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    $ z/ o9 a9 D- Q' V$ B5 H同意。
    0 O& t. k0 M- m- {  u' L8 r5 e; I  Z4 A$ J) V* Z/ o
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    0 ?+ ~0 }: L' h/ w3 W$ ~* v( L是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    2 J5 K1 z  g. P8 U这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。# {5 [7 u/ l3 B) J

    0 L9 L; l# w5 _0 j首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。& Q9 ~! X" I; R* n( s3 p
    / Y7 _" ^* z4 X6 d  s8 \# r9 r9 L
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。( @/ U& {' @7 [6 l
    " d; Z/ p+ ]% o/ [5 Y
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:073 G* U& F; z$ c. m
    拍脑门随便说几句：
    " d. J' N: x; ZARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    9 _. Z( @7 H/ G% k
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    ) C* m3 d/ d. z2 G  E6 w4 v! v$ J/ N" M( m& t  Z) T( N+ e2 ]! x
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42; k5 s9 x2 P, ~  `; C
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。) l+ j* |1 \! ^  {- \$ ]6 P( X
    % k; K# P, f$ }4 d  r! X' X9 N' A4 Y
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    : j2 E, `+ M" I能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 o, t/ j( {& ^4 w
    4 G# v2 a: ^  M# t2 {
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55+ j! D$ A7 W$ h, [, @6 P
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    4 x% X  q2 i9 C3 M; n6 x$ Y5 Q" g4 p4 h) v- _
    我本 ...

    4 \# t: B/ _+ r% Z3 E: \& B$ X! m天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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