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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 3 f7 E& X9 R& n

    - }7 K1 C# ]3 f3 Z( G7 z( B) k终于来了!0 J* i/ ?0 @) |( T" t' r) V9 \# S, J1 M2 [
    % n9 A# ]8 e% o: C2 h  L, y! x
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。- z7 c5 I+ j- D6 `* e

    3 M4 y3 ^, K8 b理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    ( x9 ^8 x7 V3 o6 U" V
    " o" @9 q1 k! O8 E当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    * _; m% L8 t; S" b6 R& H$ y* y* F+ N
    况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
    ; b. n9 d& v+ L/ R) |- ~$ s. S# ?0 h! C2 w2 ^# |
    现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。7 n9 U9 M- G6 b+ e
    4 B% n/ h' p7 D' g
    当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!* e" r7 W( z3 S8 }7 X, X
    ) k& u$ o/ e3 r+ ^' \0 `
    对苹果迈出这一步,乐见其成。
    % Y3 t0 K. o/ Q# z- Y2 O* N$ a( G9 y* y; L3 i: |& v

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。* @) ~4 r' u$ y, _* ~* T
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    % W' I2 r6 z7 q- @3 ~MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    / t8 c0 s5 e9 |‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    0 A# e, v/ N. a( m8 j6 LMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    & }" H& A% @# Z  x. [$ c4 eOSX 的内核不是BSD好哇。
    * ]" ]+ i5 y! {) I  `
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?  U( [% i" G9 \

    9 ?8 N  j8 \; w2 k4 W% P' r) f, y' J, j9 w4 ~4 e: d
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06% p7 Q5 W0 j# w& F& z' s
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    - x  [% V" f0 X/ B# \- ?' _+ t; X5 w
    来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    - S" `% _" W7 h& x$ M& o" m‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    * W9 q% F$ m" B: m
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
      R' a  h; T5 u5 ?. O7 c: q" Y, T9 C) I: ~9 a+ h0 }
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    + \! N7 w# b  K, {% V, P( {降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。; m, U6 t" x) q' f
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    . N% g8 `+ }0 o: \前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    2 F* ]% a2 ]" X我不看好Mac转Arm。
    5 u7 Y; G3 z% r+ ~& E* Q. f% q
    2 p. |: {# w1 z* k+ x; GApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    5 D/ U  r; _- \1 ]3 F
    自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3291 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20- `) l7 l9 c7 B6 P
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    + p! V6 l/ j  x2 J! u3 `- u  _" }$ f是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33& _9 Z$ Q5 f, t) N# ]0 S% }
    我不看好Mac转Arm。
    . w( m) p, K8 j. h; n. V- ^
    . [& o7 k& J5 ^8 Q4 x, X! w) `7 yApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    & ?' C% ?. D" h* N0 G' G. N拍脑门随便说几句:* A- Q4 f* Y8 \6 N8 l
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。! t8 L# B+ q6 h0 C. t$ A
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    , V# o2 y9 l' d4 K0 |! s现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?1 U: i0 o) ~/ j2 ]7 m% l
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    . O9 |" o/ X0 G6 M+ Q当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    & T! q0 K9 P9 h- x别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。8 |$ f1 S0 N3 s% F1 z9 G  `

    1 E) k% j( {" Z6 i( w) I你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    ) q  t1 m: [/ x2 S我不看好Mac转Arm。
    1 [6 S2 n7 X6 d* R% m6 {% \
    ; X0 T- u5 E! t5 u, u, RApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    0 ]! X# ]$ _. H: o7 }* `' X1 m2 t同意。/ n* o: @& S3 M" I

    % l3 S  q" _" a1 Y7 ]) C苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:417 L) w1 y8 d1 l
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    $ b* l0 l- P4 w1 q( y- T1 ^这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    ' p9 s4 d# b# c* s7 _" B5 h0 [/ ]: p9 Q) m) ]$ E* U5 }
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。2 l7 k  [/ Z+ w7 s" }

    ) h" u" K- }) V( d- x) s其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。; f; r* r0 @8 \

    % R' ]0 I+ G- Q7 B4 D9 o第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    & }( N! {" c6 i' J8 ~拍脑门随便说几句:
    - K5 i6 C8 n8 f+ fARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    7 W, p( A# @5 A* l2 s‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。
    4 \4 w3 |; p! i2 J6 K
    - B/ i% r$ i. |0 J+ ?最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    # h- E/ m0 u6 N. l4 G% q这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。6 A; _# X% S  {6 P$ J$ }, e. i
    9 ?- y- q( |/ O  E' k1 ~
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    2 u' g# c: N  v% t+ }& Y
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    $ j, v1 ^: P. B# I% g  h" c: g
    & L# o- }5 v% n- P" ]6 W我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    ' c" d" C5 @" G9 H$ G' \4 a能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。0 f) z* ]; S7 T3 J7 l

    ' {0 w9 ]0 c$ }我本 ...

    1 Q  p' |0 o# A- s7 ^( m天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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