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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 8 {+ R3 _# C" [' H
    % k# D: ~* W; z: g
    终于来了！1 G4 {8 v# ~4 Y& c1 p3 N

      Y" I! r2 _, ]* H8 @上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    8 [2 n# C! q5 s6 e( \) W, d3 ^: w$ _! ^3 C  F
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    5 e2 {7 m$ D* A9 D2 ~* F0 A. N* s, D- U# x( B) q# d* D; T
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。/ h! y9 v3 r4 H! ?- W
    " b" Y+ y6 m8 K/ l. q9 _( V
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    # }, J/ L7 R/ F! T6 j/ @8 o* T8 I8 ^
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。- U* L9 K9 _2 [! X- `- \9 v

    ) [+ K" _7 u5 ]& d1 S当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！6 u3 F3 S6 G  O! f. L: q2 Z# y) E
    ) |1 u* o$ `7 w3 G
    对苹果迈出这一步，乐见其成。" d( \1 r$ ?, o! N' O! Z9 s
    ; a$ J% }$ D3 r4 j: ]# a. O

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ; m! y5 C, |* v3 _& ~" y1 U
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27% e) K& {/ s7 d4 \9 I! A1 L
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    8 c' K1 l* ^) t0 s9 ]‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    2 O; \+ P# q  V6 x7 MMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ; P9 Z7 [7 z/ H5 TOSX 的内核不是BSD好哇。
    ! f3 A) z% Q4 Y) A5 D
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    * Y! G3 f$ P3 ?% F$ f$ n- U# U* W
    ' c! A7 o# ^5 f6 H' |1 ?+ n. A1 j, C. d* O6 _4 z4 G
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    0 c% g6 @; Y! }9 uOSX 的内核不是BSD好哇。

    8 @& z$ g; q" g来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54) b* I; B! z- f# p5 O9 N. ?
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    % Q: e" P& R' A; u9 @; i2 G当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    3 a0 _' \( w+ [/ q2 A
    / E* B/ o: Y! Y0 [; ^& H+ MApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 v2 G2 v+ @) @4 p/ K) {, ?降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。& P, |0 M8 q; ?2 [. J/ J! @  n
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    . f5 H1 f+ X' R/ W前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33% K( c, {: R! \. ~' S" @
    我不看好Mac转Arm。& Q5 [! R! G" p
    5 |) B  G$ W, W: s
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & }0 A6 W" i) S5 J# k, C5 U! k! u0 [自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31

    • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:200 X6 S; Q8 \" [0 D6 U8 Y
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    ; i) x3 f4 K9 l3 d/ v! {是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:336 Q( u' z6 F& `$ i  Q. w
    我不看好Mac转Arm。
    ( o# m  f8 f% C- p  {: e/ g, N7 r6 H
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ! ~: f  r. ?5 Y) L$ ]5 Y拍脑门随便说几句：
    # W& G1 V( x" b0 @) D6 I- qARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。) k* i8 x: R( \# r7 k
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。, l; T- X  s) g0 ]( N9 H
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    5 F# J. u* j2 N9 R$ J
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:035 S4 T: C% n2 A  O) p
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    % [0 E( w/ U2 x/ Z) l# D' ]& `
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。4 M8 w* {% Q! ^  t- I* I

    . m6 c3 `' v/ l& ]你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33# G1 \: P' g& Z- J( s% n% ~
    我不看好Mac转Arm。
    . x$ R4 P/ b8 e
    6 r  D2 U1 |0 U) EApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 r7 U0 I  M2 i+ G8 Q! p
    同意。
    . I* M% M- ?" P  f0 h. a
    ! ^) L" g- G0 g1 u8 o苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:415 N" ~. B/ L! u1 O- y& f
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    4 V% d9 r3 s- K
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。- A2 s! ~4 _6 k8 G
    * C1 D9 ^9 f- F9 r7 `  ^4 l' T
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。$ E8 n' e( T: D" }+ Z2 d3 @

    & U/ u1 Y7 S5 I' J其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    7 T0 y' W' d; h* o; p
    / A+ [7 |. R7 Y* ]( l2 O% L! T4 A第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    & J8 G; b* p3 O: Q9 ]拍脑门随便说几句：1 C0 @' U% y* s5 x6 d+ f7 j
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    9 s5 D% Z: Q& M1 M( ^; x8 {
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    3 Y. P4 Y/ D6 c8 f, X+ C* ]) }3 U; Y5 ]
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    4 l. s+ b0 J& H4 v4 g9 ~  q这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。6 k0 f5 I& l* N) l

    2 L( w' ^/ R1 L" B5 h! J首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    1 c- l: g' Q/ a" z
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。8 l: L2 r3 I8 Z. p0 @
    & A  J/ K- k4 s5 y/ i, {+ m# V
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:551 @0 w; w& {% m/ y
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。/ D3 O9 a  Q8 S6 x# ^( p5 H" v1 x

    % k  Y) ~- C& ~8 [0 k% ]我本 ...

    3 M: {. ~$ u' `6 ~9 {天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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