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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ' v  x" S* F* ~9 }% d! Y4 t/ {; s
    6 o3 B. M. ?# ?* y! I0 N
    终于来了！8 u+ S% ]/ U+ [3 `' s, h- L* c1 E

    : i! e- a" G4 t. r4 k& C上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    . ^  S4 i7 x! Y: z& @
    . t2 {6 i+ {( j2 }8 j. A( o理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    1 @1 ]( P% C: X4 I4 u% ~4 F  ]! B7 y
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。1 |% Y* I$ E% q! k5 B. i" m- y- m
    8 P% j( J; A# e) t. J: Q
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。, K& a  {: |: _4 j
    * I! Q/ K# T8 d7 R* }3 G8 H) A
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    % M8 w. @! \( ^3 O# L: ^. \: {1 U( X7 W& A* ?8 q1 s4 A
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    : |5 C7 e" s) [' `4 U2 s  a, R2 Z
    + {5 Z( P1 e, g% p7 }9 ~8 b; ~对苹果迈出这一步，乐见其成。
    % G6 l6 z$ ?, E, L3 y; @# K0 R) t) M' P2 r7 S- l

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    5 t" q  G3 n  {( d
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27# q( ]6 N8 K+ n8 }' }; ~9 }
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    6 i/ L8 p# K1 `! u1 b( q‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    * L" b- h6 ?* q5 C. \4 F0 `MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ' U5 ?8 J/ S- ^( i
    OSX 的内核不是BSD好哇。7 @# f" o& l' x$ {) M# |7 K" I
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？8 P# |" c* z1 C* t
    % D2 |% g) z& Y8 x! q  }3 b

    : U% ?$ H% {; g" I
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    1 p* o1 ^2 U) m& S% [% T2 hOSX 的内核不是BSD好哇。

    3 B1 n% Y+ E; e- h3 F来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    7 Y" @* M# `* l7 q6 Z$ y‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    * w7 H2 ~8 o6 S% p" a* j6 X8 ?8 Y' a) @当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    " G$ w0 H# C6 j$ E6 _# x  Q
    * R" t, [/ b2 q2 ZApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。6 p/ _+ R& a, N
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    3 C* z; Y" t. \6 X' x' D2 y; p, \说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。1 F* T5 w7 u, k
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:337 c, P% g( v( g3 w: m. h3 G# _& Y
    我不看好Mac转Arm。
    , u2 e. ]$ e/ H/ g- M7 Y, Q' a' L/ ?' U' S0 P# ~' ^+ ?, Z
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    9 ~6 v! i8 R) o( Q2 H+ h自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 3348 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20+ p4 \( J! j. _/ t
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    0 Q5 \' c- B5 G3 F. p是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    2 l$ l1 B# s6 M  ^我不看好Mac转Arm。/ k/ E6 P" ~- G- _6 Y8 X

    - f7 f; M6 t, g6 B( ^7 l9 z* EApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    . i. Y0 N- H* q. u$ ~5 r拍脑门随便说几句：
    3 t9 o3 H2 P4 i) b4 ?/ _, w/ dARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。+ z' M$ T8 l. c$ I' E+ g6 a7 \
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。, K' q! ^& N; @( D
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？) T! D7 l  n7 o; l$ B$ E5 O: O
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03/ q# N: b) G. _! _2 o2 w5 S
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    # U  s6 Y! c/ W( v- z7 v+ W3 w
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    3 b4 p8 ]/ _* E0 t: `3 h* _1 j# V+ i: D3 ?
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:339 o; k- F8 P# W& q
    我不看好Mac转Arm。. y% L' I6 c; q" D! o2 f
    - g  o. x/ C1 y
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    1 k$ ~: r) X, \  p3 E
    同意。
    * `7 }2 ]/ E% \, \2 D
    5 ]; W8 ?5 x- j* n( b9 l5 g" T苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:419 H/ N" R) L! t  u4 s7 A' X
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    2 k3 O2 ~  i+ P0 z- H. J6 f这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    : l. l" O1 x( V; K' Z& L7 I2 ]& x8 ?% y5 j8 M  D, [) H+ C
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。6 I" v8 |. c/ S$ w/ j* t" F
    ; t' N) f/ \" P
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    # T3 b9 f9 ~( e1 B
    , M, f; t7 [: d+ L9 A: A- q第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:074 o' R4 ]( P: l
    拍脑门随便说几句：+ X' p6 I  V( W9 B+ w) t$ c
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

      b+ N3 p; {. {) R) J‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。# H8 }( ?" o& C7 Z' D( h2 b
    7 g' d/ V0 u. K5 y; P! N
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42: _) ~0 x3 r7 W: j4 E
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。% }% Y8 |, j; I  K: z# O7 _

    2 R. a* g) l9 x) t1 m; R首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    . R& \" _: }9 m  E9 J, |0 X4 L
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。; z6 Z5 L6 o8 u6 P0 c
    / R7 Z7 r, F# d$ Z, ?6 G
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    - ]  P) P0 C3 x: z能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。$ Y# \; G9 Q  T6 z0 o5 j- z/ A; C

    " N! |2 Q: a4 F5 e! \我本 ...

    0 a  k( m; [* i! E+ g6 ?  I: E天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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