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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    6 X9 E4 g; x) O, d" r# S2 m" c3 m6 K! d" o  z" o# M" z
    终于来了！7 I6 m" s0 w" J# s- t

    3 h) q$ T& |2 {0 \7 x6 s+ G  _: ~  h$ C上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    ) d1 V/ ?% j( p  g! F% D) M
    4 X+ `( s# w5 g理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。9 t$ Z7 f9 ]) G2 t7 R. g. o& w
    % x: q) O; G1 w' S
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    # S" u: c6 }0 B7 e8 m$ v6 A" Y: r5 |/ M
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。) ]2 U4 c- h# X1 R# m

    ' ~1 z, u. \: ^现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。# ?- c) J" D# q

      h% P% S& j' I0 B+ @当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！, p  m, y' ?1 R
    9 @9 O) i! c+ M' A# [3 ?7 @" Q( X
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    * Q8 B' J0 @- b3 B  R% z$ `% A
    * i* ^9 r( G( {; [( L) `+ p

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。3 Y/ p$ I( A5 l, r' x4 D* `/ ^
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27- l+ N, q  Z4 ]2 D2 U$ R) Y5 {
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    7 H/ a) R0 \6 ]/ E8 V4 c" e8 b6 u‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27. O/ O* G& \0 Q$ y7 [2 L4 W. l  k
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    : n1 ?) h# q/ v; L( B$ m+ e8 K1 |8 sOSX 的内核不是BSD好哇。
    ' \! a1 ^% F* s5 F: P
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？1 [0 T4 c; N1 l. e- l" o  \& B
    % P& N1 L/ Y7 A3 s8 _# ~
    : d) q( L6 O2 k9 X  d4 \. a5 [
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06& h7 F! I: ?* K) r% T) h% Q/ L8 ]
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    & O, O) g3 c4 q: R  S5 s  V
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:543 r# o9 Y) N/ F8 e9 S$ {* s" U
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    ' y7 [* D8 A0 V8 A/ @% I9 {当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ) U: ^+ z& o. l2 K
    8 H& {2 A& }, G% pApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . d1 [9 |" r1 {  O& L降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    ! y" ]: V- U' j) T说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    " p0 ~( R( H5 {1 i$ U前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    6 W8 }$ J5 I% S! F* O我不看好Mac转Arm。- w( r1 {( B$ P/ Q" p7 G0 q0 c5 V
    & c9 V/ b0 Z7 T4 J' {$ N
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ' J, v4 s, g6 d! C9 n. q. s
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    怒
    2 小时前

    • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20; E5 a/ N2 s% w
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    " D  V7 L8 R1 Z4 J- @, v, W* k
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    - z" N/ F5 c/ _4 I4 j6 ?我不看好Mac转Arm。
    8 Q6 @7 D7 f: z4 o9 c
    ) @6 B) g) `5 C. jApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    8 m8 [0 U& v. T3 e5 u5 N- C" a拍脑门随便说几句：
    2 Y" ]3 Y4 S9 KARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。' g4 p; |$ d: E3 U! U
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    4 a% }0 [* q4 I& ]+ k4 T现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？% G. n/ Z! r+ P6 y4 W5 x: e
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03/ l' \8 E% L" f! o: [* n
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    1 {: J3 u- N' ]6 p* {; H$ c别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。* R* ^3 k; U# h4 j% G5 r

    6 n8 h8 e! u& n4 ?- B( M你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    - c* q: I6 s+ R& B# V7 e我不看好Mac转Arm。1 i# T* d$ ]( o
    8 y( o/ W3 k$ x( P0 k7 y! S$ ~
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    * [2 f- f! H% x  v% X$ A, `/ a/ E
    同意。
    $ a; |1 B, }: [- q" |; [1 h' ?1 {0 R# W2 W# ]) R( H
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    * Q- C# z4 `) G+ J. D是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    + k5 X- B6 v% Q4 }7 p这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。, h  Z* O. p  q/ M+ v8 n1 _, C% }
    ( O, C7 f7 J, m: |7 }# J/ [& Y2 i# e6 T
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。6 a# m) [5 ?9 d9 y
    1 l1 O* a1 C; Q# B' p6 [7 h
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。* x, |, D6 o7 A3 I# Q1 {, b
    7 m, h( _. Q4 O2 P* w$ \2 P4 o
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07. f/ R5 t# A; y; Z' i% M
    拍脑门随便说几句：( b0 z3 `9 _- ?% _9 V
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    + k8 a& ^2 G9 L" Y; p" n0 W
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    7 h8 Q; X* A, O$ u# o4 c* z) ^; W7 D+ m: @+ S3 y; g$ A4 B& t
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:420 s# z( ^- E$ L% J1 u- f" [0 @
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。- v0 z$ Q% G# V$ f$ ?

    ) {" _0 W2 g( j" m  L首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    0 `# S# u4 n/ v; v9 ~
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ! c$ c1 ^: S2 D- Q! F, H! G# Q3 e( `- b$ S
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    ' W% w9 F! R  z+ F: \0 Q& O$ k6 j能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 T7 u, c/ }$ G' ~2 b$ l) u
    * c: r! `/ c& g: Y
    我本 ...

    ( \  C- K# E' h; b0 b( j天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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