设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
1234下一页
返回列表 发新帖
查看: 12062|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    8 A; U: W/ K) ^; Z) S; @; X
    " q8 q) v. c4 D" L$ r0 l- Y终于来了！
      F: r/ W4 n6 Y2 e" I/ F4 B/ h! g1 F$ W; g! Z
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。. p( n1 g5 y7 h
    : W4 s% K5 T: u& V6 C" N  x
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。1 x+ Q! |0 K( |" Y( S
    0 p) V& B' Y- E5 o
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。# m  z. ^' j8 H* ]  I4 m* f
    5 _8 R# B# ~, G/ d
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。% |8 m  k( e  r) c! s0 Q" C
      C8 \6 h: K9 G; q
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    ; `/ v0 H8 f2 r9 T3 s9 @8 l' A$ @! V/ M' c6 V% G+ Z. @
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！" t4 j3 W' L& w" J9 T1 }( n, S8 u

    4 H: W, }$ s; W7 B4 y  [6 F对苹果迈出这一步，乐见其成。4 e: r% b) A6 f$ f

    + U4 ]8 n1 ^1 b0 D

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。1 Z: N' ]8 B$ |0 \3 _+ x
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    9 R! y0 ^2 C  H/ N+ F* f7 d6 dMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    . U1 g0 Y3 k) l) y2 e, a
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27; y+ }2 I0 U5 T. y3 }
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    5 h' {& t! O/ Z) e! z* @
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    5 v. b& J: p+ D& m9 Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    / d* A+ x: }* o
    2 [5 U& w2 f3 j, f/ p6 K
    * ]' I5 c- C! U1 [( O& d/ C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06( M1 n/ |, R! C1 R2 s
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    / ?: ]8 }, H4 [2 F
    来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54* F* @9 l4 |4 E# g! d3 j# _
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    7 B* s: s# o' d& f当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    3 {, Z0 U6 T+ L7 _  E
    # b4 R) q- r* [  w8 E; m9 JApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。- r& u, p+ y: P
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。' T" d# i1 N; a7 D0 M" r& V
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。6 v8 m. U% g+ c* p
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* O% h3 \& O9 V) ?
    我不看好Mac转Arm。6 K! Q2 r9 t' g+ D

    8 ]( m: u' E: P. y3 C7 H* [* uApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    : W2 t. @+ X) k
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    清凉山
  • TA的每日心情
    无聊
    4 小时前

    • 签到天数: 3222 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:208 x& b3 N* \, p3 h" R( l
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    ; U+ g1 w, A. R' @( m
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    # q$ S1 {8 K; F0 ]我不看好Mac转Arm。* ^( e1 C) g4 N6 F
    ( n( @' {. b- C7 Z% W8 {9 |
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    5 A: \0 J) g7 M( g' Y: K
    拍脑门随便说几句：( O/ V! H; p+ @; ?$ i
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    6 X  i2 q% M2 I4 V/ ]3 U从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    % G4 d5 U% W( V1 A; v" U& [6 `现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？9 g6 O! Y3 g3 f. n3 S4 P- t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03, S2 M2 B  i8 v% e# r
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    6 z/ e" U" [! ?$ f
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    * e) P+ _" T  W1 M; y
    0 a/ K4 D& Y$ ^! a* b3 a7 ]你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    1 ~# h' l* `; Y  y我不看好Mac转Arm。2 o- f2 f. M% Y* Z. H* I  J! S

    ) [/ }9 P& o7 b' f) `Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    9 }5 h, c$ s+ R, ]! `
    同意。
    ( Y6 d0 L' j+ K8 z. X
    + u: x8 P( k# i8 S( |苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    2 |! f/ ?1 G& ?* h& h, ]. Z是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    / v, F" A6 [2 w) U7 k
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    + M# _: E. f& M, V( z
    " A! T& ~/ g# s2 a首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    2 Z1 M% T" P- x5 R. l9 w6 F: p" `" h7 D8 ~* Y- T! Z* h
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    8 X9 i6 \  f. F) t0 d2 Q/ P8 {$ O. M" g  c8 `0 N( @) H
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07( u4 a, M$ o' G* f* `/ Q2 w5 L
    拍脑门随便说几句：
    # \- g5 x% W8 q+ c, d- ]9 J3 P( zARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    - V4 e' M* s0 n+ |; t
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    2 \* u3 J& Q0 O9 N  I
    ) q* Y. C+ Y+ x' E) v1 E5 `5 a最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    : ~% Q7 D0 M: g这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。) I  H/ u9 ^2 ]' D% W
    ) V' w7 z/ q5 O$ k' m- P& }- g
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    0 r, }+ N, T+ N2 w能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ! ?/ |! _8 s/ k5 m0 z: D* z
    # W2 @' a5 \; U& U& R  K我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    ' @4 Q& u% A' G8 q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ; ]: c, @  q5 Q" e& s
    6 ]; h" ^; g- }! A6 ~, R我本 ...
    ! t% B. Y' H/ k9 u0 b
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-21 05:36 , Processed in 0.065176 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表