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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 5 L# Q8 z. q* O4 `

    7 L& P# A  `( e+ I终于来了！! h' a9 ?" P* ]5 _, @
    ) t* y3 c* R* n( Z
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
      S8 R3 @) F, s, K7 W3 D7 x. C3 N  O1 ^2 r/ c
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。* B6 j# P" H- L7 ~
    ) [7 Q' t; H& |7 P6 ]! E8 H# D( n
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。2 \% R, v) Y" s/ b6 Z& U2 V
    - B) k, g2 V2 |8 t
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    4 c/ J9 M' z" m  S# J: O  m) V: _$ l" H
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    3 N- _& b' C. g
    * o9 t7 @! z) W  ]3 c7 z2 w5 G当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！/ O$ X7 ~4 i$ w' r; t

    : q4 B' O9 u$ j% l对苹果迈出这一步，乐见其成。
    : K: u% d' b, |4 k* {% |& C; c2 ]0 K! D" I

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。* }, g  C) @9 B8 Q6 V( x% C
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    " A# {1 K: F; kMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    . C8 B2 Y  }) S- k6 ~4 D
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    6 D3 g( a& p% h5 zMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    2 q; [' ?$ l9 \7 p5 @OSX 的内核不是BSD好哇。
    - K; @; t! J/ D& D% e
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    ! X( Y' u/ n- n% ?; B2 K( D0 {9 T$ Q

    ( R/ F# u# u' j0 q: y! u
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    - E/ D# s/ e8 JOSX 的内核不是BSD好哇。
    + Y5 ]9 K" {& g0 i
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    % n  y! @: ~. L4 ?. U- ^‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    ) S( K; a7 R; {% @) t5 i/ a
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    8 T+ `. F4 u$ C) S
    8 M7 L/ M: u( RApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。7 ]. h1 I+ d1 a& B
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    ; F2 `& V( @1 S& D+ K- W5 o说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。) ?- R# J. \& f2 g8 _0 h& S
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    " `6 i: \0 U: ?. s. P1 H我不看好Mac转Arm。
    . b! v/ U, h8 ?! o5 _" B7 B: f1 N2 z& K
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    # {2 R  ^( d5 `& E; G; x自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31

    • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:208 j7 B# l7 V% U0 Y2 U( D: [
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    0 q( _* u1 s# B& l) @
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    * T: q6 P3 a" Z- v# h我不看好Mac转Arm。2 S2 e5 Q# [! F  Z% I) j5 }

    ! D) O; V' Z( @Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    & [2 d. y0 W/ T: M* m. W- i: C; k
    拍脑门随便说几句：
      V: g' F# t# N: _3 [ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。/ t' v3 w3 m. h+ m5 G7 {- e0 C
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。! j6 z( ]8 d) H
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    : ?9 V  l1 N7 {5 \( r0 {
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    1 B, G+ u5 N! v# i当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    * Y7 Y1 G, Q8 G; E: r
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。( ^# v( y  [' F9 x# l2 ?

    $ W- x& u& p$ g; t( k6 x- v你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    + q2 p& w+ e3 \3 E% W我不看好Mac转Arm。9 r/ V" n8 I$ `7 |, g+ M9 ?4 {4 [+ |

    : J) k6 I, v( J8 ZApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    5 @8 V- G( O+ [) O" J' [' |
    同意。$ r: J. o. H2 q# U; ]
    8 N7 O: F$ I( B3 D* L
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:416 b: Z0 |9 }- S- ]& x. ]
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    " i8 Q$ N; C5 q# L: I% x这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    8 ]) v1 P$ }" e8 f8 e0 {: l: B/ ]0 d1 r: p1 q9 v" l! \
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。( l, c  d% x# y, N4 h, Z7 c: m

      ~4 c- s( ^, X% g6 q3 J* Q" G  y* p其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    . n" K: K: q4 p3 L" b& V
    9 A, L+ s& O* H4 Z% @3 q6 t- o第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    " T9 }3 e+ [- |* R$ Q0 H拍脑门随便说几句：
    4 y4 _7 \+ i7 U8 j0 F+ vARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    " ]; H2 I5 S+ @- [' f‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    0 p* p8 Y  n, I
    - @9 Z/ E4 C: H! n0 Z" u# t* T7 \8 ]最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    ( t( I3 {) l, ]* |这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    # d; F# ~! V* H) f3 d# A5 k" `1 F  L" J, v3 _2 o
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    ; M* U7 J, O6 M  f: x/ d能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。* l4 \% I/ f5 r( P
    3 b: p% h5 d$ ?) t; _
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    : V, u- _! w9 k4 G能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    # _1 {7 E8 f) k4 m  N) K) {3 m0 c& r( R) g2 @7 f7 G( d; C
    我本 ...
    . Z% q  d" ]. Y1 d
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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