设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
1234下一页
返回列表 发新帖
查看: 11431|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 & F' ]! o5 l" h9 ^7 B! l2 ^( J

    * g& t. S. g+ y* i* X8 f终于来了！
    & P" \6 j- Z! T$ p6 b
    $ J, g! b) q2 C( z: k5 ?7 Z, ]  y& ~上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    + |# {) l4 j! V; q  j& k- ^3 d. ~$ z, i9 h: d. c0 r# r6 z9 N
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。& L& T* y, O- l2 n  t7 |+ K' e6 L1 h. [
    9 L& }) J5 [+ J$ h* j8 N0 P
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    9 [: D/ J5 K: F( N: \- ?' [) {- K% U
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    5 g) T9 O% ~5 E. U; O5 O( _' P" D- g4 j8 |; w" ~4 ~
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。) ]- ?/ G" Q) K) p

    , s) e8 a! D; d1 x# U当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！: q) x: _. T( a$ o" u* |! v) ^* }

    8 ]/ Y& `$ ]5 N) ^& ]# I对苹果迈出这一步，乐见其成。+ X' T; N( M. t9 c) ~( l/ S

    2 ?' z" I8 k- \% I- {

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ( \, ~) H% V6 G. g) g' ^  Q$ Q1 o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27( r# A1 B$ _0 r! Y
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ' O7 J) Z  N1 W! f# _! m‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    5 g. _5 |; z6 L( NMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
      Z5 ]' D. ]/ g. \- b$ s9 _
    OSX 的内核不是BSD好哇。% h  B6 v' ~! O. ~5 M1 ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？: j& x/ b, r3 U' c

    ; f# S: p% B& h! B1 c# {/ ?1 l6 O+ j0 x$ E# J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06- x& A+ g3 I1 M$ w: Y! \
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    ' M, L5 g4 ^% m0 u% l. l# g来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54! p0 Q# Z: U5 o) G% ~" g
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    3 f4 H! P( k; y( k6 ^当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    / Y0 `7 C8 x5 m: g3 _. Z! R6 z* t+ v) O8 [0 x" }
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。' V1 m" J$ K1 N: }* s. x8 y
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。4 h% I' d/ A& d; r
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    2 C0 [0 u7 \& L" d  u& u0 E前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    7 天前

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33; r8 i7 D& ]0 y! t: X  H% R3 q& _
    我不看好Mac转Arm。
    ) l) K; x/ ~: u/ R- P
    2 k) ^: P4 Y$ d" QApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    & C- z6 ^8 d! ~2 f$ V! a( n0 w4 T% i3 m  @
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    清凉山
  • TA的每日心情
    无聊
    13 小时前

    • 签到天数: 3178 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:209 Y' f2 o! {; d: f8 P& W
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    4 f( w4 ]  _+ k( j( F
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! n* P! @% _: s1 R- J. {6 h% |! |1 H
    我不看好Mac转Arm。
    / O  J! h6 q5 L# i3 S$ h4 {$ G3 P8 J$ [! _' f( z$ N: |
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    0 Z& ~8 B, L8 j+ C- A拍脑门随便说几句：
    $ S3 h2 @6 S  X( O! A! s+ @+ JARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。$ C6 [2 }- z0 E8 i; y, j# `/ l4 [# Q
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。! v, u) J# o5 l: l& o' T! o  d
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    " Y' i/ v, G: q: M& s, P0 S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    8 R6 C" i/ }+ j% y& @" F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    3 h- C) o4 c% _7 g, S8 v1 ~; Y别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。4 A" t, p5 q+ A+ Z8 X9 R9 b% f

    2 G) ?5 Q8 f8 {你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    ! ?0 L% t' Y+ l3 h! F" y, y我不看好Mac转Arm。+ @5 k/ a/ @3 }# g3 u
    7 b3 P, Y. C- v& k7 y
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    , @( m$ C" ^7 K! i, w/ }
    同意。/ J% _, x  ~& |

    " |$ g* U: p) n7 K. Z苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41( @  t4 f# I* Q& W& h$ M
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    4 B% o4 d9 t. @5 a这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    6 U+ m5 @. u; r! G3 Y4 X- H" Y& b* O7 l$ e
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。) W1 |8 a% g% b
    - o* q, {( l) T' k
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。3 h  f9 ~; P8 _# j( @' w) O
    7 R* N' x$ J  z! b
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07. i9 M! E7 _7 H* c* |$ M
    拍脑门随便说几句：1 o/ P& E- K# t8 ?- i1 K6 y: Q5 T. n
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ; @$ Q6 s! [0 P, g. o‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    ( d) a/ E8 T3 ]3 v9 k- S  ]) C6 b
    2 h* i% \* |5 T' n# [最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42- m/ l) ~2 e3 w- B: n7 }
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    2 j& W3 s% e$ ?  U$ c# H% C" W* L- r' G0 Z5 Q3 N1 ^: B5 t
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    ' X& j3 ~' `; G能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 ~. o7 a" q. Y. L3 N: C6 ^1 Q: d
    + E0 v* @4 K1 l+ v6 T
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55. N9 A9 o( `2 s; ?, x* E# I
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。) U( l: a/ u' ~, H

    + @- R6 A- p% o) P# x我本 ...
    , Q+ K& w& T# K! Q
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-6 13:16 , Processed in 0.062079 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表