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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
' H! F1 k* T8 s7 }
  q  V& c) t3 a3 v声明2 j% O: x+ T" k

9 o* z, H5 {! w0 t6 i$ S- O% C* x本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。- C: `5 z! k0 a* |3 R
! s) ^5 z+ R6 l1 k9 D4 j
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
; V1 b+ j" h4 J! V
3 _- A, n& y. U2 X
# W  J6 m  A/ ]/ E+ \1 k/ u1 @3 ?, b

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
' l7 h2 K( i$ l" O, h; J. {
( |$ {  Y- Y- Z
* A5 x3 ~( u/ r* t) e- H) S! R
3 M4 V: x$ ~( v3 x9 I2 X  w; j4 H; v3 G; q' W
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40 " A4 c# D6 B! o% D# l0 ]% R
    Division followed by Union& a% B- W4 l0 l2 o! ^% y/ l5 [# @
    Union followed by Division
    * T+ [2 m3 l4 B3 f3 gThat is the Law of History

    - Z) S# M, B* d% y4 z" O0 W9 v. ^8 A关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑 & M' p- z7 }9 ]7 _: R! Z, O3 e
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 5 R" B3 I+ r$ }$ C2 ~
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    3 E$ z; O8 Z: a5 E2 n; d' o  }4 M; A  J
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
      [% H2 X% M- r6 t. h7 I& P: X& t
    4 m. m, W* _* @- ^. ]

    $ J8 I6 Y# k  Q) X% t3 ^2 f) v) f
    " A  w4 J% Y$ m) h7 g9 n1 ]* Q( z
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。1 j' v, g0 T  r1 g) M, Y
    $ x, ^2 e8 P! s! L
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。' F- [" ?5 W6 B! K  Y1 n8 }

    5 k  z! j( u/ ~8 Y; d商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
    6 p, d* b- y0 ^- i- `
    , h- z9 b! ~/ |0 r4 Q( E% q" m这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。4 X& h5 ?  m! w
    : B4 T, W. F+ b
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    # B8 p4 ]3 L+ |! Z
    , c# Q0 q. e# i. o* sTG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    " d0 N1 O; X( @& s$ f3 n/ p自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    ) @$ U8 n$ v8 z6 y* V# b1 ?环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    * B- Q" S; L9 W. t- U8 d) ]环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    : ^4 P0 z: ?" q! ~# q5 {
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 8 l& ?- x( D% ^- ~7 k( j$ m
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    / m, M- q( q, b
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20 ( L, j0 g# \" X
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    : N( U1 V$ z7 E/ h5 W不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20 $ U, d: i1 j( S7 ~# d! b
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    0 I0 n$ D8 r3 {1 c: i; H* @
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    5 i; w3 P: v; g
    . Z4 N! G; _( f- W以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    ( o: j$ D* s" H2 F$ B. O& O9 n1 E* Y+ _$ ]3 a( u! i  ^$ X
    只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。8 g, C+ A7 j$ o8 h& K6 d  o
    4 J2 T& V2 _9 w) W* Z3 Q6 }

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48 6 L. J. r  _! V; M! \
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。: W8 P3 l" Z& O. `( m2 T2 S

    # u# q8 W5 |+ l. c7 a以前国内一直把三大战役作为一 ...
    5 M) l; r4 ~) O3 c( f
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    ' `2 i$ r* t( b' J" X自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    + M8 l; U) `5 t& e% G
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    4 N, R" U+ J/ s% M& s, r# h2 n0 n环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    ! m1 b5 w" ]6 \5 _刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    开心
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 & I. n/ ]/ T7 i# _9 ]$ G( o) x
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    5 r" L" r% j4 x# b
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 # ]  ]! m5 O2 o
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    1 K+ W% k/ c% b, S! n
    曹操、朱温发来贺电!
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    ) J% _: r! m  T7 o" u6 R猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    0 e/ q& u' ?- P* u0 Y
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    & p5 |% _) \( H( m* C7 m) a猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    - C# u0 e% U1 S" F7 y9 I6 m' a
    绕来绕去又成了武器论了。! U" U: V+ q3 ?- x0 _1 o6 I
    0 K, E8 o6 ?- y+ c3 }$ `0 m
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。; B2 V7 D$ z6 }- H" A

    ' W1 N8 m: h. C  v: B1 l" C第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 . ^+ k, G# U5 M: e- j3 X$ k' ~
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    $ C: }' `( A2 _& I1 D* s
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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