Brexit的问题

晨枫 · 发表于 2017-5-22 11:07:42

本帖最后由晨枫于 2017-5-21 21:13 编辑

英国公投脱欧，卡梅伦黯然下台。梅本来是留欧派的，发挥了政客的本色，现在变成硬脱欧的主将了。Bloomberg有很多有意思的图解，英国脱欧当然是其中一个。

https://www.bloomberg.com/graphics/2017-brexit-by-numbers/

第一个大问题是移民。欧盟里，德国是最热门的移民目的地，工作机会多，福利好，不去德国去哪里？呃，还可以去英国。这是英国的来自欧盟的移民分布，最大头来自波兰，第二位爱尔兰，然后是罗马尼亚，在后是葡萄牙、意大利、法国，西班牙、德国、荷兰、匈牙利、斯洛伐克、爱沙尼亚紧随其后。这其中，爱尔兰人估计英国不排斥，爱尔兰是到1921年才独立的，这之前一直是英国的一部分，维多利亚女王在Killarney的皇家别墅是她的最爱，据说比住在温莎城堡的时间都多，所以英国人对爱尔兰人的态度不敌视（除了爱尔兰闹独立那一阵）。法国人住在英国也问题不大，英国和法国本来历史上就血缘交错，布列塔尼和不列颠在发音上都相近，而苏格兰与法国的关系更是剪不断理还乱。英国人也不讨厌葡萄牙人，两家之间据说有世界上历史最久的和平友好条约。但那么多波兰人、罗马尼亚人才是英国人排斥移民的主要原因。英国人看不起这些东欧人，但又离不开，好像美国人对墨西哥人的态度。

这是欧盟公民在英国的分布，硬脱欧后，这些人是否需要工作签证、是否自动给予工作签证，这些都是问题，还有他们的社会福利支付问题

这是英国公民在欧盟国家的分布，一旦硬脱欧，这些英国人在欧盟国家的地位就很尴尬，工作、家庭、财产、社会福利都成了问题

但一刀切地把欧盟公民统统排挤出去，对英国经济也是沉重打击。由于欧盟自由流动、自由工作的条文，英国制造业和其他行业高度依赖欧盟公民，其中不少是专业人士，而不仅仅是简单劳动力

多年来，英国对欧盟贸易占GDP的比重在下降，对非欧盟贸易占GDP的比重在上升，后者估计美国和中国有份。但英国出口的45%都是到欧盟国家，只是欧盟出口到英国也同样多，欧盟要是惩罚性地征税，终将两败俱伤

如果英国得不到对欧盟自由贸易或者低关税待遇，就要按照WTO规则，机械和汽车是英国出口的大头，飞机（空客一部分）也要受到影响，最大的影响是麦片。有意思的是，老牌造船大国，现在英国大概都不造多少船了

英国对欧盟最大的怨言当然来自常年补贴欧盟，英国是仅次于德国的第二大单行道国家，相当于法国、荷兰、意大利的总和，难怪英国人不满意了。有意思的是，这应该是根据各国的财政收入情况制定的份额，真正的鞭打快牛，欠债一屁股的国家反而不用交钱，像西班牙

欧盟的官僚主义严重，批准的拨款与实际到位的有一个时间差，也不知道什么时候能完全吻合。即使英国脱欧，在英国还是欧盟成员期间作出拨款决定但拨款不到位的项目，英国可能还得继续出钱，直到延后的计划终于执行到英国脱欧那一刻

英国脱欧的成本算法很多，一般认为可能在245亿到728亿英镑之间，一般引用的500亿英镑只是某种平均数

英国人对脱欧后悔吗？看来不。英国人还是想要自由贸易的（83%赞成），还是想要优惠的手机漫游费的（71%赞成），还是想要英国银行可以在欧盟自由执业的（65%赞成），但对移民控制的态度还是很坚决（68%赞成把欧盟公民当成一般外国人对待），赞成边境控制（69%赞成）

英国脱欧已经走上不归路了，软脱欧看来是不行的，只有来硬的。对英国来说，最理想的是半软，经济上不脱欧，社会上脱欧。这可能吗？

常挨揍 · 发表于 2017-5-23 19:06:28

不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少，似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的

猫元帅 · 发表于 2017-5-23 19:34:37

英国人不排斥法国人吗？

王不留 · 发表于 2017-5-23 21:12:14

本帖最后由王不留于 2017-5-23 21:13 编辑

民主。。我们要尊重英国人民的选择。。梅姐，良禽择木而栖，识时务者为俊杰。。卡梅伦逆潮流而动，站到了群众的独立面，被英国人民抛弃啦。。

晨枫 · 发表于 2017-5-23 22:00:35

猫元帅发表于 2017-5-23 05:34
/ f0 F3 `; e; {, P英国人不排斥法国人吗？

排斥历史上的法国人，现实中的还好，毕竟比穆斯林顺眼点，嘿嘿

晨枫 · 发表于 2017-5-23 22:01:34

常挨揍发表于 2017-5-23 05:06
% F& h g r2 P* g) h, N! _4 Q不清楚英法德这些国家欧盟区外的移民多少，似乎这个对他们看欧盟的态度影响挺大的 ...

欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多，法国是北非，德国是土耳其现在加上其他穆斯林。

舒拔 · 发表于 2017-5-24 04:15:28

英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。有报道分析这是他的性格缺陷，看问题只看对自己有利的一面，根本不考虑其它。 May够阴但是没有领袖的才能，对选民想处处讨好，内部搞一言堂是不会成功的。

大量愤怒的底层英格兰老人们对脱欧成功起了关键作用。这些人对现在世界的格局没有认知，受右翼政客忽悠，把英国的一切问题都归于欧盟和移民，什么法国人，德国人，东欧人，黑白黄棕对他们来说都一样。他们也不在乎苏格兰分出去，幻想着英国（英格兰）成为新加坡一样小而富的国家。这些人对新加坡的独裁也是一无所知，基于"他们要卖给我们BMW"之类的荒唐理由，天真地认为欧盟一定会满足英国的脱欧条件。

真正脱欧的2019年，估计有一百万左右的愤怒老人不会在世，同时一批年轻人成为选民（75%的年轻人是支持留欧的）。如果欧盟不和英国强硬地对着干，那时候脱欧的气氛和现在会不一样。

晨枫 · 发表于 2017-5-24 04:36:16

舒拔发表于 2017-5-23 14:15- p; W6 `. A. ^- K
英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。有报道分析这是 ...

另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

morgansys · 发表于 2017-5-24 08:04:27

舒拔发表于 2017-5-24 04:15
# `; w. S! V0 l" S. |# \英国脱欧是保守党右翼政客绑架政府的国家自残行为。机会主义分子卡梅隆根本就没想过会输。有报道分析这是 ...

扯，其他不说，这一点就不赞同，英国人会羡慕新家坡人？几百年的霸主会羡慕鼻屎国？

舒拔 · 发表于 2017-5-24 08:40:01

morgansys 发表于 2017-5-24 00:049 w& B2 B; ?' j
扯，其他不说，这一点就不赞同，英国人会羡慕新家坡人？几百年的霸主会羡慕鼻屎国？ ...

不是我扯，是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。

你说英国人都不羡慕新加坡（鼻屎国英文没看到过这个说法），有根据吗？

舒拔 · 发表于 2017-5-24 09:21:05

晨枫发表于 2017-5-23 20:365 p2 e# T* l7 M; l9 f
另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

从荷兰和法国大选结果看欧盟一时还不会解体。欧洲大陆对今年几个国家的大选关注程度远远超过英国脱欧，因为如果有一个国家如法国乐彭当选的话，欧盟真有可能解体，她的竞选方针里就有法国脱欧。虽然欧洲大陆的老百姓也不爽，不过看到英国这个乱子，荷兰和法国选民还是理性地投票。

接下来就看英国和欧盟怎么谈判了，问题是英国自己都不知道要什么，没人想到会真脱。几个煽动脱欧的政客也就是煽风点火，根本没有准备，没想到在愤怒的底层人民的帮助下，真成了。

五月 · 发表于 2017-5-24 09:41:34

晨枫发表于 2017-5-24 04:36+ ]0 H( K$ ?& B+ E( Q; c
另一个可能是欧盟自己玩不下去了。这个可能性不小。

其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题.

燕庐敕 · 发表于 2017-5-24 12:18:01

猫元帅发表于 2017-5-23 19:34
1 T0 \5 h6 G+ o1 V1 H ]英国人不排斥法国人吗？

英国人不怎么排斥现在的法国人，倒是常笑话他们。

法国人也不怎么排斥英国人，但是排斥英语。

燕庐敕 · 发表于 2017-5-24 12:20:27

五月发表于 2017-5-24 09:41
% d3 C/ F& ?* c' A2 j其实是难民和恐怖主义救了欧盟. 如果没有难民和恐怖主义, 右翼政客只有炒作脱欧一个话题. ...

曼彻斯特连连中弹。

英国比法国也不安全了。

然后203 · 发表于 2017-5-24 12:43:01

晨枫发表于 2017-5-23 22:01
& Y+ U5 T. x6 k4 |' x1 a. Q4 h: L欧盟区外的不少。英国是印巴和穆斯林多，法国是北非，德国是土耳其现在加上其他穆斯林。 ...

有一种英国人叫英国海外公民，oversea citizen，这些人到英国的话算移民吗？前天看一个来访印度人的护照，上面就标注着这个。

晨枫 · 发表于 2017-5-24 13:08:18

然后203 发表于 2017-5-23 22:43
6 w- b$ A9 {2 |7 y3 n. Z有一种英国人叫英国海外公民，oversea citizen，这些人到英国的话算移民吗？前天看一个来访印度人的护照 ...

不是很清楚海湾公民的地位，好像是这样：他们在海外旅行的时候，作为英国公民对待，受到领事保护；但他们不能定居英国，没有英国的选举权。香港有很多人有英国海外公民护照，应该是回归前发的，印度人就不知道了，48年就独立了，不会是那之前发的吧？

燕庐敕 · 发表于 2017-5-24 13:47:26

晨枫发表于 2017-5-24 13:08- }$ D! J$ A& f8 A+ d; r
不是很清楚海湾公民的地位，好像是这样：他们在海外旅行的时候，作为英国公民对待，受到领事保护；但他们 ...

我记得叫BNO， British Nationality Overseas。

morgansys · 发表于 2017-5-24 17:15:01

舒拔发表于 2017-5-24 08:40
$ W& e$ u5 x6 y! d/ Q不是我扯，是看报纸评论还有我和brixteer朋友们聊天时知道他们是这样想的。. w7 ~' r7 I* Y
) y7 `" {0 T0 G; }
你说英国人都不羡慕新加坡 ...

可能我有些主观臆断了，如果您有真实的亲身经历，那我抱歉。隔天找机会问问导师去。
但是我屮艸芔茻，日不落的帝国过了几十年都堕落成羡慕米帝的看门狗新加坡了？？？不会吧，五常啊~

舒拔 · 发表于 2017-5-25 05:43:50

morgansys 发表于 2017-5-24 09:150 h1 x5 n! s y9 b1 H
可能我有些主观臆断了，如果您有真实的亲身经历，那我抱歉。隔天找机会问问导师去。
9 c o0 L' g6 R+ F, Y: `但是我屮艸芔茻，日 ...

Brixteer的想法不可理喻。我也是看报纸，和他们交谈中才发现这些怪异的想法，例如他们恨伦敦，恨伦敦人，觉得伦敦占了国家大部分的资源，这我以前根本没想到。

冰蚁 · 发表于 2017-5-25 06:16:53

舒拔发表于 2017-5-24 16:436 h8 N& o& q; u+ S5 G3 ?: I& m
Brixteer的想法不可理喻。我也是看报纸，和他们交谈中才发现这些怪异的想法，例如他们恨伦敦，恨伦敦 ...

这没什么奇怪的。国内对北京的资源黑洞抱怨的人一直就大有人在，从计划经济年代就这样。

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