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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”1 c% a  {- P; O

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9 ^6 y1 ]" c, T5 W1 Z6 s, P- v$ Y# u! G0 {
日本“心神”* g  F" t9 C4 z/ s$ V2 B

6 V% }9 `5 j  z; x/ H3 o* D不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?
0 ]% b. [3 N) j# m8 n7 `7 k
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- R, Y, H* |( u

0 `8 v! Q0 Z6 q7 d9 z- W" P9 g韩国KAI的KF-X
2 s. J7 B! r6 J- f! W
5 t% A) E; j1 \' L+ |! T/ p, Z' @有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。$ l, M8 I/ i) u5 v
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6 ^; N0 l4 o% y% G- Z

7 j+ y8 p9 j2 D2 `空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾
# _. b, t1 Y( Y$ q6 k& J* S9 L, r+ a9 c1 b8 U, A' `
在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。! M+ E( t" G2 G' X
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4 ?" ^" k& k1 P: l$ n$ B# b- D
F-22开创了四代
, B- q5 H6 F; H; \# x, \9 K) q7 }5 E% z% f/ k8 H
# V9 ?! R) l8 q5 e" q6 p! q1 T
F-35深受F-22的影响# ^9 e4 E* A2 @! a0 X
7 r: ~, q0 J( m( l* [' D9 C/ p& N2 N
4 F/ o* b5 a# p# ]# p; A
T-50也受到F-22影响- n7 O4 Y/ \9 y' N1 `" ~; ~1 @

$ H( X8 ^9 A# A1 e! R; x- ^0 e9 D
) P! B, I: S, D" E4 \只有歼-20独出蹊径
6 T+ N! F2 ]* M6 t; }
% L# S7 I* F+ `' h0 F8 L! g心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带& D0 r' P  h0 j' i- A, s
    - O: ~) l) c$ Q3 B& V
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    $ d! D( }4 X( l$ }9 `8 U歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    ! }: q3 P# E+ ^9 o: s

    4 v7 Y3 f+ w* ^7 a" M6 L你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    - {: g2 D7 Q. u- \5 ^; h
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

      ?* ^2 \( z  p5 U; g8 Y7 B! y7 p5 f
    - z9 y2 V, }  Z. ]! s8 A3 {. b晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. S4 Y# O' Z5 r: X: j: k: {% j

    : d4 t5 g$ z; }  G% ]! q# ?* k南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.! p( @3 O; M+ i7 r9 ]! D

    ) S( L/ j. X+ U: ^* V. x1 ?中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    4 \! f* P2 m, p% @3 ]: P! D7 A& P; L$ e9 x; J2 K* K( i
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.6 c2 N5 _5 M; A  ]- P' H- G- }

    3 }* \5 J1 c6 Y. D相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    * u8 o% _- y7 u  d8 J% B3 ?$ Z5 M4 y% A3 }

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    6 ?7 f3 m% X( v6 f- f韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
    5 L$ S7 @% Z( x5 w0 R1 v
    是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。
    , H6 [, \4 ~0 p1 D如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 d# p  z; s4 j; v6 {9 V- b
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    2 \* G6 _; ]2 `
    第一次看到t347 Q! L/ Y  ?, d9 ?7 }' D: [* X
    跟同时代的坦克比" v9 j6 s( v. A" H  n  k3 h
    她那个前突的大脑壳很不协调1 i# Y# Z" T- L; H3 g
    1 g8 u* ?% a) R7 X1 n
    但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 & {$ J( n5 d% F$ N) v
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ x5 Z' F, S$ ^
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    ) [) ?5 n3 v( H2 t8 L
    , M9 g) G4 K1 b  v3 _
    角度和涂装问题,比如
    2 `6 N$ \- I: V& x0 {! E
    % u( _" [  W' j, ?- s7 q+ O  H
    $ C/ ?1 P; e- `( U" Q; }和···
    ' v. \' D$ ^$ m4 Q( }7 b5 Z/ f
    ! Y8 d) F2 F( M* K& F, c4 j0 B5 T3 l4 R! q9 ~% p" @' c* u
    还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美
    & \. z( S3 b  q4 x1 u2 I3 J3 H6 Y
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * K2 }, ]0 j& ?* j9 }为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    9 y9 ~, N8 R: H- C
    从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:016 Y9 P9 d# @' T' @5 ]
    第一次看到t34
    ( r( v' [  ^+ P$ y8 }跟同时代的坦克比
    + m4 T7 [: z: H0 _. d& Q# @她那个前突的大脑壳很不协调
    6 e) T  u1 U7 d- U5 `: J5 _
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16, \* ^: x2 q6 j; F6 n* s& _% }8 z
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.% n& [3 {6 C# i5 L3 u7 X8 y. X

    ( Q" F! T9 S3 F5 F- U" O9 i南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    1 M( z. T% ~$ I" r5 W- W
    南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ t3 Y0 f6 _* M/ ]
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    * m  @+ s: z% }* E6 [$ P& K
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    # \- h+ R8 G  y9 W3 m/ }- F. ?! R( }$ m; S
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    2 `  _9 r9 k% C6 Q5 L0 B4 Y国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光  y" ~) F3 _* V; `( @: m( U$ V9 R

    1 C5 u7 K/ t, V: W谢谢啦并祝国庆快乐!
      O6 y/ B5 b* H& U. V7 t% k

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    - i3 \) f$ X# `8 q9 c# J请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    / N" x- G! ~1 W3 s; x国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    # _" ]* O8 ~# p( |( {% H; ^) k- Y" ~4 F& E
    以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。. F0 e$ p6 o4 ]+ b2 y' \

    * ^4 k2 n6 I+ K& e2 d* b祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 N7 e: Z  w6 p9 ~. X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    ' b# V% J2 M% ^0 k: C3 A: `
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    - g# _7 D' f; K; @/ s7 b大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。

    6 [  O, N+ W0 r/ d还是歼十长得更漂亮些。

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