设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 16689|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”+ P: [+ N7 g" p, Y1 }
" R8 }) N. |: Z- G# ^- c

2 R8 d3 a/ p8 c: B8 u! ]& O. n9 z$ ~# G5 v" e7 m( z. d3 D
  e: i4 `; A7 E( {
日本“心神”
- ]1 K9 h6 e( i% l1 L& A9 @) L. ]# V/ A
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？6 O% F1 x1 l$ X3 }+ x0 l6 R1 G; B4 V

" k5 I  p- s! Z5 D( F: G* h
9 P9 P$ x: a& t' ]
) s0 I% l& l' {
. r- V4 n4 e: P6 R3 \. s, q
' n, [1 N: y( H2 s8 u+ a& q# Q) Y' b1 t$ ~/ s: d; K) {* y1 i, S* ?
0 ]$ a) p$ p) s* {: q0 W0 l/ z4 T

5 [% p6 g: F: M0 ]韩国KAI的KF-X
4 v  \7 b: W; G/ {% z# a1 @9 E" ~6 W. v: F% A* R1 b3 S# q1 [; L
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。4 g0 ?# \8 `4 f$ X% `$ h1 r
. _; r# @" [; d  Q4 F5 Z5 j* w" R

: h# }! x( `( q$ y' y
2 r( m5 y3 n3 H# f( B! U) U. u7 u( @
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾5 S6 G6 r6 }1 @; p

7 y: M1 P; C/ I; ]" k, g7 d在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。/ W4 _9 D6 H4 B* P* S+ v) S" t: L* C
! O& `" s! d, X

1 p9 i+ a6 j6 A& ZF-22开创了四代! n6 e' o& |' y

/ Y+ x4 C' I" Q7 q- v+ d1 z5 @
2 ^' G4 q# y# }F-35深受F-22的影响
9 S' C3 \4 X1 q" d! I: {: i
, [# N. y% e. Q. l7 s2 F. S, j
T-50也受到F-22影响/ E+ C* `+ t! g
, ?% b$ A# }5 D4 [: k9 H

6 _3 m  D$ j9 \- s9 K/ C只有歼-20独出蹊径
/ X! C# M8 h1 C5 [$ _! F$ f' g( ~
- ~# N9 G' C3 N+ }心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:12

    • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带) A6 z. Q; Z# @9 R; [9 x, e8 f1 l
    7 ^2 H- P5 ^4 D% Y& p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:088 Q* G  p/ l. f4 f- i5 b: t9 w
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    : U" W0 Z% K0 G' h: M
    ( s4 g7 Y7 Q  {1 D3 G. F9 ^  Z  H你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    7 f/ W% `$ [' s1 J/ m# i) P: B
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ! ~, L/ A" }4 _2 @' G( q" x2 {$ ]
    " B0 r! a$ F& o8 Z- |' A" r7 [0 B
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    - ~; \# ~, n! j5 S$ u6 v
    % m2 ]2 w2 x: y4 {. I南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.% \$ f( J, O: _' ~# `* Q

    " {4 J' K. d( g: h, K" Y* c4 c中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ( R! O$ c( Q5 \" G" d+ J( s. ~, ~- k7 t9 y
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措./ F" ~' u0 n! _6 d6 h

    6 I( [$ ~' m# c; g. B0 A  b3 o, ~相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. # q6 V2 C, N- m8 V
    * G/ H* B# b- v: [
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    6 ~, h5 I/ |0 K$ U1 w0 D韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    : b7 r5 o- N& J7 R9 k7 B$ T是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。/ w1 o& @$ ~% o8 G- F, e" M$ K
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; n8 z- @1 Y+ q' |2 p4 `1 c" W& t% Z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % O) U% [5 `, Y' n
    第一次看到t34
    " r8 S( r% h& u  c跟同时代的坦克比6 K+ q- j+ I. f* h
    她那个前突的大脑壳很不协调
    * l3 A* b: h. }3 k% m9 v: V) l
    ' @+ E0 A# {; p0 l( q$ W$ d但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    - e$ m1 Y% O0 [
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" z5 s) C6 ]9 Q& |2 E; s
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; K! g. Q! k3 a% F+ \% a3 e# o+ ?! m' Q3 j& t
    角度和涂装问题，比如. p- A# N4 N) \+ f7 d3 d" T

    1 U7 x- c# i- \  f
      S3 J% [4 r2 J0 f! a3 z, |和···  W# J; L/ ~0 C  V

    3 B- p$ b+ g; J
      ~0 O6 d" |* I5 X/ p, D还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美% g5 J& V. l" G% }, }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, W5 a  D1 P3 ?
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 M- t8 E: B- z
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01& d% u+ w% p0 M* D" }% o, [
    第一次看到t34- r$ e1 x- L+ |: Z4 |5 l5 E# k
    跟同时代的坦克比
    2 o, Q  |) P3 D; k她那个前突的大脑壳很不协调

    ) c4 f% J) Z/ J; h( g) ?第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    0 j9 ]# @7 U: K. F& c1 g晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.) Z6 X" G: k; U* h5 a

      a7 C9 W5 D$ I# X( B南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    / J7 f  ~+ T* z: H南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 W7 @  G' d! h' \3 [6 t/ E
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' ^$ M# a% j: S- U1 ?- f( `" N
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 7 c) Q8 O2 X" h  b
    + A8 l3 }7 \# m8 t& e
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& c, Z2 s/ W% S$ z* Z& }4 _! _; b, B' P$ \
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光- f9 k) t9 E' D. b
    ' }5 T& I& Y1 E0 ^5 x( H1 ?' B) [
    谢谢啦并祝国庆快乐！1 {" h( J) s$ t; I( ]! I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39) I/ g; j9 O$ A! ^9 `
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    3 \3 v* _' F9 H7 c! p国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ! X7 @6 q  B" `- L  ~5 @7 T5 l

    $ z0 X' U) d/ i6 I+ Y: b以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    4 e( |2 z) I: g, e' Z* ]8 ?, i" F& C) N6 c: \, N
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! f6 b2 W7 k4 j5 w' q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      J* U% a) U3 _, v5 @
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    . R9 r+ w/ M) K' i/ H2 d大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    4 Z' R% `  c- s) y! y* A
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-15 21:38 , Processed in 0.045443 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表