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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”: q0 l; r, p8 S5 Z+ Y
$ R  Q% |$ r" y  K- P# r" ]
0 e% V; q9 }/ W1 R5 v3 d+ j

6 q; @( N5 |0 s* Z4 e( A; O! c/ k8 D8 j6 z4 r# Q6 }4 L. q8 r1 n' b6 x
日本“心神”
# O$ S5 f, H' D" |" o
( R: l6 ?( a0 D+ w/ \不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？7 ?. G7 ?" I0 g, f, i) s& `: M

. o$ q& ?) T7 @2 R2 T) r, R  s% _, G* |2 E: g$ G

, E# X) J- I3 a! R5 b
. V* M$ O8 ^- f7 i$ i# ?5 ^* L( g# c7 {, N6 }) J- a% v$ `7 h

2 J3 F; H2 a4 V- J; ]
8 {! m3 K1 N0 g6 F7 V2 L  H, N; [2 D) c
韩国KAI的KF-X+ w  j. [( j" w) P/ {6 d6 M, L
8 n1 d% V1 d) F* p' j1 Z. d1 w# B4 E2 W
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
3 \) l1 B! ?& N* b# n' G1 |/ C9 Q6 u

% O3 u" P, f% J% R1 X. l: S" w% N
3 O/ K, y. K: |0 I: [% }7 F8 y( m0 d6 P& S0 I
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
+ l! J! x/ a" j+ y. T8 }. J0 h! Q
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。# H4 ^; `2 w8 v3 Q- g3 G9 ?3 F

* s' f% W9 M2 _$ U% R
) [3 _9 M- ~  I  l* _F-22开创了四代3 i2 |1 n3 v- m; T& d9 p
4 ^5 K1 g- a4 A9 d6 w! Y
5 q7 u( c* l( K% q- u
F-35深受F-22的影响
# i$ N' S/ P0 v' ^7 y$ M# p3 W
2 ]0 L9 ]( T9 j  d6 [2 f6 S8 m' D) Z2 r0 a4 Y
T-50也受到F-22影响& D* w6 @4 t+ E) U
. k- k4 x$ c+ T& T3 \

) v! p: @+ y: O3 Q& }* N# M* C$ H只有歼-20独出蹊径% E% a3 [& q- i. i
; Y. Z, [! k9 u7 @6 G1 R4 \
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:26

    • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带3 T5 O8 q( E# g) b* ~, x: I

    % J4 E' V! L" Y$ ^
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08/ E; {- W" `) a% c) j. J
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ) z  L% T' x, Z% \2 E
    4 q% n' i) {/ s1 ]# F3 G你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 3 I( `" T! B) \2 R3 C
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ( a" l) ]% f1 k7 J/ j$ l3 `+ X

    " C( X! x$ }3 _9 s! O5 |晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.( E+ l$ @# }, ?/ P

    9 T4 X. T: L; Q5 w6 H! S南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    . S9 l: B: }8 G! l0 ^  m7 A& l+ u; {) X* m5 R* d6 `
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ' q! e: S/ t+ i! l0 w5 q4 C( y) g3 @( n3 O. j& h
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    : G+ U+ z: E/ a  u3 @  @7 q* o  n* Q( {
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ' q" m3 n- Y5 S
    9 [8 u5 p0 y1 G7 C) O; K0 u0 R
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    8 Q9 K/ j, |) P8 Y( H韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    9 k9 u6 T: h2 ?( S( k是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    / r/ c9 B4 h/ }, s. l: T如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: }1 k: I# E: n, ?/ K5 y' Z! V
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    & `' e9 |3 i. B$ q
    第一次看到t34) r! X& U* |7 x. K1 |3 M; P
    跟同时代的坦克比( k9 Q) |! l+ c4 C- q
    她那个前突的大脑壳很不协调
    2 w1 b7 m; a- D. K1 w/ B2 D
    ; ]+ ^" G8 t8 r' x但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    # S# ?7 _3 u! \" g
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 V& J% y3 o3 m( \  W4 n为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 h( s$ R) A# o" v0 z

    . I3 V# e' N  N# ^; Z: e3 {- l角度和涂装问题，比如; Y5 f% `8 c; W8 H

    , R6 }* g* d( ^; T& l. n7 ?( _5 `9 E1 `( |/ g' t. f
    和···
    & ^( K( w$ D/ k. E
    : b. P* @, r. M5 E/ T3 g8 _& f5 ^* [% c+ J% R3 \8 ]3 d" v1 }
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    4 U$ m& k& ~' g/ _- j9 _4 |9 A& X! T
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) s2 R- o7 H- c# e# ^) O4 W
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    : Z' U' P5 c) [5 q7 k从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:012 H& B0 r# L) a; y
    第一次看到t34
    ' S: U* h/ T: X* Z/ v跟同时代的坦克比9 @, U  n0 ?: n
    她那个前突的大脑壳很不协调
    . w$ M/ n* P8 [3 m& R' q
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16; H5 u2 k0 z% u8 {' K
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
      O& b  `8 v% U/ e# q; K  B- q& P/ F1 v2 V' r( r
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    , a# Z+ ~( X; W$ M南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * P& V* u1 O$ _为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; e! v0 |2 [, S/ v1 o' [& |1 k你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 1 j0 e- a" x' {3 n, F
    1 B: S8 h3 u: u" }6 R! P
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    , M. E  D; n' s4 c& c国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光* w4 s& r* \6 P3 M  ]# y2 u9 ~1 [
    : j9 u( W4 k/ t" o+ K
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    2 P; S4 B* _+ A3 b, o
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    $ y% T& {; L; {* R( O8 \8 }( k& j5 D请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ) f8 F1 [! q. ?- y国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    8 i$ ]- L' c% ^

    5 Q: \9 o  O  t' w- n7 v以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。% f# D# z/ N/ m2 N- }6 \

    ) N# }8 w5 u' y& S4 J$ |祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 _; k) P. c* k9 ?为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    1 U# V$ h& [& e/ ]! }大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    * g& D& @% f" ]% y大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    5 M& x: i; W0 ?. R
    还是歼十长得更漂亮些。
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