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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
- q* C: I7 w! V) ?# U% c: j7 @: ~' J) @* s* f
, Y3 x: q6 L8 B: ]

$ Z' R3 X+ K( j$ a# j3 P# M+ X9 Q, _4 B& q
日本“心神”
6 a4 c/ {+ d% W" F2 ~2 ^# L0 C% }6 f! ?9 B
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？( y. v9 f: }" V7 v1 L- C( T3 l

6 l: A3 q% b1 q* O1 U
" A" X# P1 q8 D* ~% P' j$ B: H* Z! w7 N2 n( U6 L, f- e

' m8 K6 q) \% t% j% Q4 Q$ l. Q1 A) J+ T
- X4 g# R# s4 n1 j; f" o/ m8 h4 u* J6 A& g
$ o0 e* r7 \* o. ^4 |$ L
" m# R3 c$ B3 V
韩国KAI的KF-X; N; l3 M/ t. I* z7 }

; j: k' l: K" Z有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
7 G1 ~+ n- {5 g7 w* @0 E. H) y9 q5 e0 q
  |( g) k6 h# s, x4 }& c7 q
. ?( U* v* S  P. H
$ }" C' V' {) L6 i' t' u8 G
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
8 t1 [' s4 H( L% ]$ J
: r2 F6 y( R) X# z在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
4 Y4 S1 Q( x  Z; B1 o; {; `. ?7 M+ V$ _$ S4 |& P0 h. b3 C
- M  Y, D+ x$ g2 l& t3 Z) q" H
F-22开创了四代
: w% m5 j% E; f# Z+ d. e
8 ?0 m3 o3 C8 M5 f4 Y9 u1 f) b) E2 P. y
F-35深受F-22的影响3 q% o8 ~% p/ T# G. W- n% S- u
  J4 _/ w8 j6 s8 K2 N6 r6 G

' `2 D* e' `5 t* H; ^& pT-50也受到F-22影响
) A' l3 }( `+ H/ z: x& [# T2 G7 f* w; R
8 f+ R; ]( ~6 V, U8 L! W
只有歼-20独出蹊径# w$ t! @8 u) N4 {

' ^, K0 J  Q8 n' G# s心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:26

    • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带8 S. F) X4 ~% |) J+ w( I
    0 n0 u% u1 M4 w: W
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08# z7 T% O. U% Y' Y8 {  @8 a
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    / A, F1 b, ]) E9 l, V

    9 c1 T1 l1 Q; g+ Z2 {你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 - _6 \6 @; E3 Y/ E, Z( a/ \& L
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

      t. l, G4 e1 W+ v
    * y1 k+ Y+ t; J# B( c晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.) Z) ~: G. D- K- n1 ?) i) a9 A
    4 _* u/ S9 s) L8 \
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    : h( N8 s3 f8 [7 z2 D) ~
    ! p, F  Y, Q/ }' m, v2 b中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ; t2 f$ B. O+ l2 b8 n
    , b% m" t8 _9 k2 ?" ]) ^一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ! P4 a2 i6 z3 L- }  D4 E3 W( C, u1 `' V
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. * I: o& s$ i& _  j* Q' l7 J
    * A2 E# Y( @/ O
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56( |5 N& `! [1 _1 |) T
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    . T5 r8 G/ f/ k+ b
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。, l; C4 M: s! t! Q
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 r6 j% {4 T  w为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : d! U# E5 q0 C4 l
    第一次看到t34) G, H0 i8 V. p: S/ h
    跟同时代的坦克比
    5 t4 e( k" @& C: j她那个前突的大脑壳很不协调! }2 J. [' N' b6 Q, s9 ]" R
    7 Q7 `- e3 j7 x% Y5 x
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    5 S! n7 g0 \% {6 A' Y- _% h) d
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) i& I/ R( G0 ~) Q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # |. Z5 }( g; ?, w- I, m
    . m1 _, u! g* ?; M1 M角度和涂装问题，比如
    1 s7 s( U- w; G9 ?; w8 W1 B+ b* C( K

    - d9 g# l# a5 r和···
    9 j) O5 a2 l: {( I1 X* u- ^: w; T/ l& s6 ]) ?6 _, v% ^

    2 e' r2 k0 B& V6 P1 [2 B还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美% A9 I9 `# {+ k, ~1 \1 s
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! f* e, d) |1 [9 b: |! I9 k
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 L1 F4 i7 {% [从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    : \3 {  ?0 _* [. r& w, J: J第一次看到t34) V1 I( i8 z2 t8 a
    跟同时代的坦克比! b: m2 c- D. T: n
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ; b/ r# P% u' h
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16( ]2 P' M0 D" E5 d
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.* R0 r5 ^3 H* l% ~1 D
    / c; l+ r4 s+ c7 |1 R
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ) ]5 V5 |7 Y) }" y9 b" F# s" S& k南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( @0 g, k$ S2 Q, l& C6 x0 x5 R8 r% g为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( G& g8 N9 O4 o7 h; w- U! Q& ~* c9 i
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 9 g5 |& U) i- ~4 K# S
    ) e: ^7 M" {- _* s
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- w+ \" T6 }% z, ?3 ]
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ' ^% f$ [+ [9 S7 S" D/ ?- E- L
    ! ?0 K* C  z4 }  c) \9 ]! @% @. T谢谢啦并祝国庆快乐！
    ! d$ f% r) J9 e( `4 x
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
      ]( L( h( n7 R, _& w! [( Z请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# s8 U0 d3 l0 }% M8 ~
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ) R0 ~! {5 I- _# r
    ' c$ m8 U* |* O3 t7 O
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    3 Y1 H3 B0 J. f; r; f$ g+ R
    8 j! a3 G% B) }9 k2 ^祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! F2 M' l7 }- B* W+ H7 {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 G$ o! S' j- x
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:441 m& W" k* D( r3 R) V: _
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    6 `% s- k; {$ a7 ?9 g, b  w( ~
    还是歼十长得更漂亮些。
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