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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ' V5 ^* |- p2 r) W
    ' l4 t* t3 e4 v6 \( D- X
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    4 G4 ~8 z. r( h: ?; Vhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961- t% ^* I/ G* B" f5 M
    (出处: 爱吱声)
    ( m) \' ^3 m- o( B, I- h& i+ g" g% v) Y# y% E

    4 f3 \! ]5 l! b很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    1 ~& ~% {/ {. J$ _, N  U而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    4 N8 v* {& ?* {8 D( ?! P最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ( T4 }$ U! ^1 J/ N* {* v
    4 |) P& E& y/ `7 {其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~& r4 U. x- Z* v

    + t/ N/ V/ Y* x6 c. m
    & }# o% O8 X0 I---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ; g% a8 y& F" @: H" d5 Z' X8 F7 G两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙; z* `5 s4 t0 I

    . w& v! x3 z$ O民间剪纸-龙
    1 ]4 m& p/ U2 j& m2 b# F" R! m6 ?( V8 H) ~" ~. p% t
    . |+ s( o& k6 S* Q8 ^" ^* E: a1 w
    颐和园仁寿殿的龙5 M- Y/ {: W- T) U) S- U

    # a* {. `0 G) K* H1 X  _7 u) ?* q 4 ?: @) e. G" t3 ?" M
    台北龙山寺的屋檐
    ( ]% a; ~* h% G  A# d9 V. s+ q6 L) p9 o! o) x

    * j7 T8 S; X9 O8 w九龙壁-北海公园- k3 N6 P. W4 @3 T! r7 m& r/ D. l

    4 h4 e. p) O( ^4 \! n3 h 0 _* \' r, a6 a; L: U- y, w
    香港九龙寨城公园的雕塑
    , V8 }) w' c8 J! L5 \! ^. b7 i8 j  O8 Z9 ~! u& I' Q
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    5 }1 I" @4 T6 M; l& w但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!8 H' O5 o6 p3 @8 p9 B* N
    4 _: t7 L2 A. B4 v  X6 p
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    5 G/ |$ P9 d+ g+ B" M7 r4 |
    0 ^" J; B+ J, ~. v4 v1 `) P1 p% |- u1 [
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ) ~) x9 [) [9 `4 n- C* l1 Z
    ; [$ s1 m3 Z/ c3 N/ ? 典型的中国龙图解; A& J5 e% f, Z. T
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)) l& Y/ u1 T9 E$ B! v1 ~
    * }5 x+ @* |# x* t7 q% ?
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。! h: T' o) g9 D" X" q, H/ ~! G6 ?" H
    ' f. D# [4 G4 S* v% t
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ; M0 O: G; V, p
    " {" T' o3 ?. R0 M( \: w9 @4 U***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    / c9 w. P+ ^1 _
    4 O( ^8 l4 n  Z( v' I' z3 ^
    ! N$ B2 n! [+ m) d与此相对应的西方龙。' h6 v3 Q' V3 s- t; y* n' W

    . u/ q& r5 m- F第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    8 ~! Y# y) }0 J6 o 5 h2 {' t1 q$ y% J
    ' Z' I/ X2 n+ \: s/ T; {
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
      K! N' s3 U! R: L. r) Q! `1 k# `5 w, ?* J* |. e
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    / T8 W, i& J4 R
    8 Q/ L* f0 ^, Q- g( ^# T0 A
    $ D* y+ |8 d6 I2 E9 O' h8 |2 f6 k) K* l5 f! J
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    5 \- o+ K% I7 ` & d8 u/ }8 J% h6 j; C+ b
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 6 x, ~. G( X: |" V7 U
    1 Q+ B0 X$ b8 @
    ' N7 n% t, m8 {& O
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。1 ^6 s) s/ l( T" T$ z1 w$ W( z

    ) _- J+ ?7 B$ B7 G; Z5 a' k来自群组: 叶子的小院

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    colin1992 + 4 涨姿势
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 T- Y4 f8 {+ A8 e; J都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ; k2 M/ m3 ?7 w* Y) K0 f* k8 }, k: r4 B

    : @( }7 O1 Z) A5 V: i6 K% R% [$ u" e
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!) ~: r& _6 H( ]& Q2 x
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31( {/ ~5 P9 B9 {( l) k
    写得好看!( f$ x- [/ O9 C9 v) b2 z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    % o+ \* U" M! z! [& V4 u应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31* V7 {: v# i2 a' Q
    写得好看!
    ( `$ L" ~! c' M$ q3 B. U& q# ~给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ; T, a6 M5 U* Q- H- M; p7 x1 G
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    / i5 L$ F( C6 M应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    . }2 a% t9 |6 ?% K
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    7 T: h4 T* _, O. [# w0 [都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & s$ Q3 C( i) u7 h4 U不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    / E6 g6 p- j4 M和马应龙是啥关系?
    : @; ~7 ~" y% K. d- _2 O; p! o+ E
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:084 F+ ]* S4 g# y# F* \
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) {/ s, A! @& }中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    / v: Z3 |  B; G7 o) m3 j$ w. X

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    7 N0 C; f+ x* Q, d) [0 {% q0 j中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ) I# E$ X9 V/ l0 p; W: ` ...
      m4 @: L6 U- M1 ?  ]
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08/ S4 I' {. x  c* ~/ Z, C! u4 x
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( W# Z$ n& m) Y" ?5 \" u7 f
    中国的龙跟图腾崇拜有关。# x& J* @- ^/ T7 W! ]( S# |- D
    , `/ L% o9 }- [. B
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。& J2 o( }/ |! z: P3 \( u8 x0 `
    3 m2 S3 }) x  w+ x' I
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    4 o& R9 K: e& `: k7 ?都是四爪,五爪金龙一说何来?

    4 K/ l2 G+ i' ^  e& H: a3 [6 j只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13% s6 J3 c' ~4 R  l* h
    中国的龙跟图腾崇拜有关。" e' p) w1 P; ]

    , D: I0 `% O& d) Q& I我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    # [: Z  u' j) B  N! C& q这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2689 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    3 H. T& x8 t4 E0 v一个有马,一个没马

    7 F  a; Z5 }$ A) z5 K! d原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08% C- ~7 o5 W; M/ K- j
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    $ U: ]1 R9 _* |! s' u) k+ g1 [* ^
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    , c* \- D& R! g2 L0 L1 V觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    , c* j9 l" f+ ?( P7 {8 e* z$ R$ W1 _: L
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。" Y! {( m1 F8 B. R: Y4 e1 ?
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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