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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 1 B6 q8 ^& P$ Z% a

    ! O8 a  @. K. Y% Z) A上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix8 Z# t! [5 ~- t
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399614 R. V% M$ g( i& ?+ ?3 g
    (出处: 爱吱声)
    0 t% ?. ?; @7 I$ _9 S' ]1 u0 h% Q/ n. i5 _

    : W4 F3 {/ c6 R, U很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    , g) |) \  K- q! |+ |8 E" s5 z而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。. K2 L: e. ?! Z4 j6 u# s- ^
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    0 V" x2 _% J( f1 W/ b
    8 m" ?7 e) w4 l, a# v. L: w: g其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~3 O5 c  X5 O  K2 ^
    7 E; ^% M8 d1 P1 Y% O$ K
    1 e" |$ g* I8 ]- {/ n! d6 ~) {
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    & u- a6 d7 y5 l* c$ o2 v两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙/ J6 e* A  j4 T  H; a5 E, Y
    , O+ r/ \/ R0 @1 i% {$ V& E: {
    民间剪纸-龙
    ; I5 Q7 f) h& q9 Y# d! d
    % R6 M3 a2 _0 s: V& B 8 j- N" e) V2 o! A$ }$ A
    颐和园仁寿殿的龙
    . I0 d5 v! m( T: w4 o- \, R8 P3 \# T9 [2 T3 a

    * |2 {* d& ^# E  B" [台北龙山寺的屋檐
    # k0 z$ w' v' J; `0 \* T
    4 m' q8 I- ~0 ^. m9 y4 R$ n ; M* E% G5 o6 F. p
    九龙壁-北海公园- B" _0 ^1 p9 u- P- {9 ]- B$ e

      X5 E# ^; \; U# q; E . k( \1 l4 u! S8 N" e9 b/ Y" Z+ V1 I
    香港九龙寨城公园的雕塑
    4 ]$ N& Q( E  I. d) w- G0 b
    - I8 z8 V* d* V8 U! x9 I6 s和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    8 @: ?# C5 U- p但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!1 u5 a: R; C, q* R2 \+ H3 e

    ; W! L" d8 |) N$ O. g: ~8 D还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。+ ]$ g: s$ q0 E$ g2 w. @* {$ L
    9 S. m' ~# v. a% H9 E
    9 r+ r  e1 l, Z) {% F
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    6 o" i% R* t& V; G3 a" s+ n! v1 [! [8 Y- x2 W; t
    典型的中国龙图解
    5 c# q. M! L. p3 T1 D( X第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)7 k6 J$ [$ W! D' Z- ~
    - Z, d4 r! K( ]# T/ V
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    & }0 b* a, E8 |3 s" C7 m1 Y' d+ R; z, _  c7 v+ s* r( w
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ) S! S# @( n4 {& W" L( d: @
    ( H. N  X8 ~. W/ q) v***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    $ z3 m0 ]9 G2 A, R& S) \0 T. B! @( H  L* B5 _8 }6 b7 u& w! z% _5 n
    . T: h; ^( h2 f9 s1 d
    与此相对应的西方龙。9 o, W- d5 @# u' y

    ) `. ~# b) v+ c* F5 A* p  r. c第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?5 j1 n4 l# ~6 c8 d  O

    ( e+ x( j% i2 Q  Z( h2 w' u. @6 s" k! `# H
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。, S6 G# M, h( `! u2 x. O
    1 b6 M7 t8 a2 ~5 }$ p4 b
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。6 a& \2 z# ?! Q$ l; g5 O0 s8 M

    5 r+ S( P* V1 R3 T8 ]8 T$ P* `2 Y! ~) _9 x: T
    3 f% _0 X9 B. F" x3 a
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。/ y6 Z8 o: h% w2 l' k; C% P$ g
    ! U( [9 \$ ^( m! e9 G0 e
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent / u+ \# @% o" \2 w
    $ V% d( a; i; D: z; U
    , W: g8 i1 K$ a' ^' ~
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    7 N9 I  E/ D4 }# Q: w5 {8 ]- W1 |0 T
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 h0 M6 b: X% j/ G0 K; b, b0 t7 A都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & O) Z( y3 j; q( P1 d
    0 H4 Z1 j- o% Z6 V6 p
      h9 [  ^* X- L# Y% q
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    1 y. f2 p/ Q3 c  \给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 U+ S* \. g% G
    写得好看!: r9 g! e5 s" N6 o7 q! Z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    6 d: t* N- b# _8 D/ @0 g
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ) V' b( K7 g: V' C3 u写得好看!
    ( m, R6 o* Y% j# _: L给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ! ^+ q- ]1 e' u, ^2 L. x
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:325 t1 [/ r1 y& W4 Y7 O
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    + z$ E5 V2 @; v+ u& B  l
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:194 e/ v; n6 V' W0 C: x
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    , h2 [* |7 H# ]  c
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:198 e4 e! M: \% l9 k  b) I$ @
    和马应龙是啥关系?

    . K6 k7 z2 \; H4 S: j! M) v$ g7 M一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    3 s- N+ `9 j- i0 O感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % S6 k/ X3 z. A( _% }/ s
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    0 ]: |5 l* d+ ?4 w

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:361 w# g1 ^  F# M0 n9 Y1 m
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 4 x6 Q9 y) I* m9 S* v' Y
    ...

    % B7 S5 o& G" m6 J除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    $ J7 `8 F; N4 K0 N6 P. s  r感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
      `+ `7 Q, L2 P' k, R/ n/ L
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 |0 H2 O4 [5 T8 i/ h# p) \

    ) y  y/ {1 @8 O- K我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。8 v+ k/ ]* K' T# W
    : R6 n. w/ @) [3 C8 T
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ [  \0 U/ a& j; q/ w0 b: J: L; K
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 ^% d7 f, @9 s0 f: E
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    * |5 T6 z: c9 T8 d' s  ~中国的龙跟图腾崇拜有关。
    3 U- }; N( n' P$ W" W+ c
    , z1 N$ X) L9 d. H9 a# G- \, M我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    - j7 g4 {: W2 j! i% u. A' {$ z这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2891 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
      C: C# s2 X4 B一个有马,一个没马
    : `3 _6 k; r. D
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08% j/ `$ m6 h9 {  u" g& h9 H' w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    3 U; _/ g8 O! l( H( }# O
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ; v7 e0 e# _8 ~0 p4 f觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ( m( g# W! _6 w$ D5 \
    4 D2 L3 T- h) z- w3 o; n: Z
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    & I$ I7 v) |- G3 A不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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