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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    # [2 D! q: ?) B0 d: B' L0 L% B9 u7 z7 @5 p5 Z7 h( Z* N8 X, ^" ?1 u
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix  O& L, N, f3 t3 d& k0 U
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    # ?* J3 W* t5 |5 {% A  J(出处: 爱吱声)4 c5 u- d) M+ W! d) Q" @- T% a

    7 R6 Q0 Z$ G% z2 O8 {
    0 [6 S" J, q/ X# R8 e很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。! s$ H1 O9 o4 [2 U
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。% G5 X# Q) l' S4 w
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    & w9 S; Q- Z: {3 Z
    * s( L0 h, T; y& U% @+ }& G其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    2 l  m  b. K' b
    0 M4 l5 E+ M% n! @( a# }
    ( Z7 P4 v0 t" l---------------------------------龙的分割线----------------------------------9 N, w  E- k" Q4 e6 f# R
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    * {6 d4 ^. z0 s " D  u6 M  O! k8 R8 m& M$ C
    民间剪纸-龙
    # L$ [. J9 c- B
    . N" ?# T! T# p* ]( d5 y% v
    9 v7 E2 R4 H# e* N2 A颐和园仁寿殿的龙
    & D# C' E( S9 |/ j
    # x8 N5 b; R2 J3 ^ % B% x9 J: R, r6 A
    台北龙山寺的屋檐
    7 Y* O" O; _7 J3 x$ ?. X
    - c" S* I! \, x5 X6 s % [: S! J* J" T$ P1 @
    九龙壁-北海公园
    / x/ A7 a3 g- s# X% A7 [/ U6 }' N7 i: ?
    + r6 \3 ?0 c+ V8 O$ _
    ' Q' t' P& i2 ]4 N5 i香港九龙寨城公园的雕塑
    $ o5 G5 N* N1 l! B
    4 \& O/ f$ N/ [. k5 j" G, A和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。, \% e% z( X% N
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!) O/ M0 Y% F8 F5 k
      Y" F7 X! [5 V9 Z; N. B. g6 O! i: ~
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
      }6 Y8 B' m0 _9 a/ {9 s- n% b! h1 I) |4 n% W4 ], V1 ?
    4 G1 A. {& d' @. W$ a
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。/ E3 f9 F3 O$ {% r' A$ R7 s% W
    : q) z, N$ {1 C! {6 i
    典型的中国龙图解
    . o! |, r9 y. F, s- [9 e& u$ \* v第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    * e9 T4 ~# T" C, M# P( q. q( ~* Q* `7 P8 \
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    5 \" @; {  C6 M9 T) S. R0 o3 M% w* I7 d
    $ w2 i8 r/ H, g3 |- t/ V! ?; o第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)0 |6 p, k8 T7 r$ h

    5 g! q: v) @+ X9 |  I***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」0 ?  \, z  n& n$ C' E  V
      Z% S  ~: o2 M0 k# j6 X( \/ M

    ' x1 x9 ?2 o; B3 e与此相对应的西方龙。
    8 r. E% p2 e7 O/ H
    $ r7 N4 k. q! x% J# Q" E8 ]第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    $ |0 F8 q' d/ O6 M* j8 C 8 Z' n$ s- }9 \1 O3 N
    # P9 B+ b7 M) Z8 v4 B7 q
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。. `2 l0 w! Z. l9 r# J
    ; R6 {* @+ \% {8 E. Z
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    % Z' g# \% A, z% h ' a% q" k* y" c& `/ E. s
    2 W/ w: k" k* n) |! F1 e% G% c
    + i/ q; o$ K# h# D8 G4 v. Z. M
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    - M8 ?1 f" t. g2 g+ J . ?' l) e* J' O2 H
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 3 J* `1 ]$ e1 G. J
    & J. O/ k8 R; c. x4 R  f! l

      _  A  G/ V, }' ^还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。8 ^" N$ D5 q8 q5 \% t9 Z2 M" T8 t
    - q3 i3 G2 I: S+ G! N
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    1 e( z, l7 K9 S8 E都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + E9 O( W4 g: B4 K: `- k& Z' q. O. Q0 C7 Z+ g

    $ B' W5 Q5 d' k4 S
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!9 e3 j% n3 m' p$ F
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    6 k3 p# c" @* X5 k# H' ^写得好看!
    # s: m8 b& `, I' Q7 c给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    5 B+ N' ^- b! E! D- I5 R应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  n1 x2 X  y2 }# V- z
    写得好看!
    1 e6 W7 {; ?+ v) w4 d- h0 G给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    # Z3 a. N) C+ k9 `
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32# Q' L' P4 s/ C  X! ]( N. j. E
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    / M: D6 {$ z' m
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19- d. v! Z- I: i2 E
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # A9 E' e# k) p8 t5 N
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:198 o" R4 v  [& i% V& b, [4 `; O5 z( J/ i
    和马应龙是啥关系?

    ( ]6 z, X6 m  }: q' u一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:088 f1 @# Q, t& G1 M& a# {
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ; T' V3 l8 Z3 {% s' J( {中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ( @( O5 N1 m8 p& Q

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    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36( C0 v! U; h% g
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 + G2 x) \# W1 A# R4 h
    ...
    , l. D( f: i3 K* s
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08' y2 `$ l# N9 w/ }9 A  V
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    0 r/ t( V8 a0 Y中国的龙跟图腾崇拜有关。0 t% p  ~* j9 E2 C
    , S; l& N+ y: M: {# \. a
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ) l! b) V- V; S
    3 C6 K  m$ L& q* f; s# Y& q小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    : i' A/ c, ]+ J" n; B9 }都是四爪,五爪金龙一说何来?

    1 Z" d( y0 v0 u# w2 V/ q9 N" ^* t9 v只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13. o, V& z: Y! \. j
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    , s- \' g; z4 F( M5 E. j. }! V9 ~; u/ M. l" |$ b
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    5 p5 N8 p4 l& V6 W
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46  G- S( P/ q$ H/ D+ y
    一个有马,一个没马

    8 Q: @& S! J; c; T3 X/ f原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    " a, C) B, T) E# Z0 ^+ C, y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + j! D) V# t. b" c$ W
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12% G5 {/ k+ y, ]+ `
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    , X6 n% y3 v  S/ A# X& ^" S* M# j: K# a# R8 V5 n; f
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    5 m4 Z$ a* ]6 J0 d不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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