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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ) E% p4 p# g" v
    # U8 X) A* D4 N! K/ A. a; r上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix0 ^- Q3 z3 ]( h, _7 Q4 j( z
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    8 k; x+ b9 u( ]) ?(出处: 爱吱声)  J  e. N2 }  J" C/ H* j

    , t" p6 I8 o: M% P( C
    & J* @- M8 K; |% s. A很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。* r9 p* f' l' L" h
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ' V3 ^5 S" b0 |$ V. J) y最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)6 t$ s: U/ Z8 c/ T

    . ]( i4 S, f/ t, O& y. C! r其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    1 _: W" F1 i2 w) Q7 f; u) o, U/ B5 k' F$ d1 B

    1 ~/ ^9 i3 Z" G# r8 f( t  n---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    6 K. Y' T# m5 m, S1 D, S- ?两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙+ l  \5 n) k7 Y. y, K+ R
    + G; ?$ g" Y9 D: E4 Q& ?
    民间剪纸-龙+ y( {9 N# F* e2 b  M* A  q; y

    - R' x  `6 g6 G 3 ^7 X& p# P1 M1 V, R
    颐和园仁寿殿的龙/ k! D, H, M" b

    0 I9 u% d. p- d8 n
    7 `0 S0 ?) b, `! [* l台北龙山寺的屋檐$ O# `5 t3 y0 i' `# ^& ^+ r# r1 r
    9 K% v! u3 }8 a8 O: f- y
    5 r# C* G9 d: ]- N; Y- L" ?2 @
    九龙壁-北海公园4 C6 }3 _9 Z6 b) d# ]0 S8 x

    : _7 a  K/ G9 R7 q; G ; @6 o5 n" ?" q
    香港九龙寨城公园的雕塑' i9 e/ U  J8 J, F1 S
    ' K# W" j7 A* K! r- W1 u) n
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    7 f# N. O- I6 X) r' }但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    8 X. M- {% \/ _8 e1 @" A4 |6 x* `# F/ J! D3 f
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    / R9 R0 y% H) c/ H+ R" T& z+ e. I. M
    0 i+ s  ~8 N7 ?# X! h' H$ }
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    0 U3 J& d: g- X. f% t% c5 W5 H! W9 ^3 F# W; \0 k
    典型的中国龙图解
    5 ^8 ^# M- t, F1 r+ g8 D/ y第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    - l$ J7 h* W6 N( X, R# y6 R$ s: t) ?
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。3 }+ ?2 t6 U7 e9 [

    + o: {. }8 E1 v, O% R# j# c: {第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)2 W7 {* \( s0 r+ U) ?

    $ w7 _  ?8 q. J/ Z; x$ Z" k& Q8 M***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    % r: n! T' a) W3 O9 i
    3 T& B/ r9 Y$ ?" a
    3 A$ O3 f7 N1 u' M6 H与此相对应的西方龙。
    8 x" @9 m9 ]- |" z" [" R' ?8 X' U  ~3 z
    7 c7 z3 l2 r/ C# ?. i) _5 M第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
      j2 y5 d2 w4 J' M0 M
    ' ^$ Y7 o9 c, W5 n* W  I1 ^, h- m, b8 p
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    4 X9 l# s( S6 W1 l) i1 E6 s* ^8 H; T/ r
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    4 n4 z3 v. h$ T7 s8 t- @
    , M; G' e. y. X' Z& U$ F+ D( w4 U9 i* }; j( P+ ?" D

    4 V# v. a" z8 {8 {. S. C0 s9 ^我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。9 w9 Z. ^3 Z. }4 X
    . ^  T7 s' ]5 j3 L1 u
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    % q3 C* X& o, Y- N" [
    2 g) \1 N% S4 a: f) c/ l, x$ [2 |  }# z" ~9 M! l% T
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。* ]9 ?! q, g3 X- _1 Q% T7 @2 Y

    0 k& L: t' F4 u! |& @来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:192 U3 _6 z. b1 w% x% D" }4 R
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    3 o5 W# \# K. E# I+ h0 X3 N" R
    ( N+ [. Q) o* c. x7 Z( @
    - _4 J9 F8 ^+ g! Z" O; D
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    0 K& T/ Z% q/ q' K2 Q: N8 R给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31% P, F. L" i3 E5 I
    写得好看!
    - c* i9 e! ]* n) w! u1 C! L$ Y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    0 B8 H; g7 D% O+ F5 E1 X7 }* @应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31: @7 m% k  R# X! ^
    写得好看!! {$ ]2 J8 M6 ?1 l
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ! n/ `$ D( h9 T* F+ I" f6 u' ]% ?
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:326 t' q4 A7 m- M- I. d. C' w6 z* [
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    * f. |' X* t4 O! s' Y+ W* \6 k
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    . Y8 U# m0 ]) `! K3 p都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 L9 V' a/ W$ A+ h- [3 ?不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19, F, _) e5 [9 x2 p" n8 V
    和马应龙是啥关系?
    % w3 b3 n- ~7 u6 t# B* ^* c' t
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    . p+ G9 W- ?# j3 l! d) U感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 N4 U* d3 F- e# E, d中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 " U& W# F' H6 U; }4 R; k

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    7 k7 T2 }9 ]. j' _中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 1 v. ]- G& F4 H$ ?4 X
    ...

    ; P0 c) n) m: r( L+ s7 R除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08( P* J, I- x9 a0 \7 x! e2 z" V5 p
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + B& b: V- i1 E0 k
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 {7 A+ R. x) X/ Q4 Q, D

    - L; y& g) k# u0 R4 k- @* t我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    2 ]1 x( o8 @' ]
    , F1 W$ Q1 J# d" r3 I- ?) j" C小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    6 W7 d  |, t& q4 n都是四爪,五爪金龙一说何来?

    1 ?/ p) {$ {: U4 f只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:135 q6 w) M# h/ ~1 e" F! `' X/ ?8 S
    中国的龙跟图腾崇拜有关。& e8 d" b1 J2 b8 Q0 _2 p5 m
    ' l9 X$ r) l; {
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    . |. @/ c  S) t* v
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 2826 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46! W+ w3 Z: x5 D8 N2 J
    一个有马,一个没马
    " s5 p  }7 p9 \. }$ y; y( N" N
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:085 {2 F8 a+ B9 k9 W
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 h/ `6 l' }& ^9 d2 H
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    # f7 H4 Q1 l7 T: Z6 e觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    1 X, f0 u' h7 _4 E; N( {- \; n3 k' f3 Z; |* @
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。- F4 R5 F) s; h% B/ Z
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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