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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 $ t& @" t" m, N; A+ T
    , k: y" \  e6 ]$ q/ V$ m0 ~
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    * N3 f, a  ^$ I- z+ V' Y  Qhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399613 n' Z6 k, x2 b
    (出处: 爱吱声)
    " t8 d  t  a/ B$ N7 K( }' M; [3 R3 |& ^5 W! |2 S* T+ N  T

      H  U. X8 `0 U1 p+ o9 @! G很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ; {6 ]- J7 j* F而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。  S7 M+ x8 |* f/ P
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ' r% I. u- R& C8 [( X0 y. Y  O4 |9 U( E( w( y5 }+ d
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ' S& P3 o; Q$ W6 A5 |  Z4 q' \
    ; Q3 F$ f0 g) r6 j9 f0 g9 h# K' b! Y  u$ Q: U' D
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    3 ?. I7 d6 }5 J" A8 L$ e两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙3 U2 p# F& S- T8 k- F" `
    1 i8 w8 I- _3 _. w( g
    民间剪纸-龙" e+ Z7 y& J, _& A5 |: L; V0 N

    7 _9 E1 Z* C/ K: s4 z% a
    , }4 q- B/ \6 q7 R6 k颐和园仁寿殿的龙
    ( [8 a) q) r9 d+ F8 M% }, x- F! k% S0 [
    . K  b: e, G: U7 ^& ~9 X* V1 s3 v
    台北龙山寺的屋檐
    ( U% a5 ?5 {+ @5 ~  h' z: m4 D+ A/ \8 I/ ]7 z$ ^  Q' h
    : ^1 @5 L3 R) s3 a' c! z
    九龙壁-北海公园
    9 I$ f3 g' w& b" m
    0 _& i6 L' ^4 G. n+ H, L" K0 D2 u + J  z# B! ~6 B& V% D" T; j" f- `
    香港九龙寨城公园的雕塑; f( O( Q5 g7 Y# ]* r: E, N
      e% A& k7 Y1 F1 f* t
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ) _* K5 i% w" ?7 I' q9 o( z7 c但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!3 L3 [" l5 T1 Z

    $ u( O. A+ ^; v& s9 j还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。/ E+ U2 r- P1 t+ E. }* S8 a
    - m5 U; U" k5 P0 }! Q  H# T$ b/ X
    & Z/ `  P  i- k! \. U" z
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    # n/ S8 J, \$ ]8 M3 y
    + i" ?/ o' A% u4 ~1 d# L 典型的中国龙图解
    * i2 A9 x  h5 _4 i. N9 b第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)$ _1 a" o- v/ V, A. l

    7 E3 M+ {8 A; ?3 n3 O, h4 D" b. z第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。& ], X6 a! W: A  p( N

    1 n) X3 T( H+ l! c. M第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    - p" e) |2 G3 h* [1 n( I# e1 ^7 x/ v1 N2 E" ?
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」) I& ~4 q9 N/ ^/ d' h: v
    - t# ~! ]9 U, `7 Z: |6 E
    4 a2 d" g3 L4 o8 u8 n
    与此相对应的西方龙。
    * z" j7 @2 H- I0 N- @  N1 m% g
    " }1 A  F# R6 Y! v! g  T7 k第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?9 N4 b! _* F8 e% `, M/ N
    * [# c: s% L( T: N1 H' ?0 V* Y* f

    ) h" ~. Y$ t  z! e1 J0 e& ^第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。# r" l( ~4 c- x. ^2 ?: b& X; d

    1 [# T: T! m$ P: I: l第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。- ?! Z% h) K& _& q! u; d' K# R

    7 x# Z7 k2 m! s% \! m# g
      V& c+ s5 Y5 L6 P2 Q4 e/ M! `) n. j/ \" B% a8 ]# v- ^+ |
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。+ B' Z/ i, \6 i: [, e
    , d' M/ M1 X8 i
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 4 [2 R3 P: |- J6 D0 [% O, Q( E

    . v6 M; h; Y" U0 l# S1 W
    ) @  B% e% N. m# q: C还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。: D3 t' U% N6 ?8 l; W
    1 e# h$ k4 _8 `1 I4 d2 r' b0 M9 C
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 U' y1 e: \; }3 U都是四爪,五爪金龙一说何来?
    + s- Y: Q' k6 o9 K$ a3 f0 f5 L% N% m
    9 x& V  ]0 i5 D6 |+ c( l

    $ V, u' Y2 `4 h$ h/ u. f6 T& E
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!& c7 H1 ~: ~9 Q
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    * B& A0 _; B& d4 j, S写得好看!  w) `! k7 k8 V3 c
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    * l! Y& g' x0 z9 j+ H) X
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) L0 T) H+ F3 M' [- u& m, S, p
    写得好看!. w7 B! n" d' [7 H" V8 S" H/ j
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    / B8 N( S. x; E+ V) g和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32! Y* ^0 _! g" ^& H7 h# B# w
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    * D6 L+ j# ]1 h6 E* W! ?1 F( u老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:196 z5 h5 [( K7 ~: O
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    * f; S& w1 r) S" n+ P
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    4 }) e  {; Y: V0 h( ^+ X和马应龙是啥关系?

    1 Y+ t: k+ \6 v* H9 Z一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
      I1 N- A/ y4 z" j感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 l7 @; p' }$ K, r5 t2 b中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; E9 }  o3 u) r0 h1 R

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    0 M2 G5 T& R7 |6 G# l中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 3 ]# q* Z, P1 W6 Q* W  X; Z% A( g
    ...

    5 M- j, _2 E6 r& M% Y) o8 _除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    9 s6 T, ^  e' }. r+ N感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    $ z# q0 o5 [7 |) r$ P
    中国的龙跟图腾崇拜有关。; n  H  v. Y4 T

    & ?, f, @& R7 H3 x- U! ?我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。' ]" b) N* Q5 x& |- D5 N7 h  ~

    - n, j, W3 t$ l1 P( T  r小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19, ?7 R" `. q2 C0 [. Y, {1 k
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # s- {7 v) Y$ I7 G- L
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13$ a9 c. u2 v; R" M1 ~
    中国的龙跟图腾崇拜有关。2 p' e0 R' n9 o) `0 u5 z2 N9 G
    & J9 H! {9 O( Q; s
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    4 Q8 C! h* D! F. J2 v* B! r. V
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 2633 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    6 c9 u0 d% P6 H+ Q5 m% u$ i: b一个有马,一个没马
    ' |$ N! J* U, G6 K
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    . c. F* m: n( }6 W# ]感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    2 [/ H1 W0 k9 Y+ y" m: K我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12. D+ Z$ `" _' P1 u; R, t% y  h
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ! n  T$ h# F# d; \# }4 @9 A/ {5 T0 m1 {
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    8 @% ]* S& Q( x+ z6 z不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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