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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ( a2 D  c; ]0 D* T# ^5 T, u/ h# b1 K' h4 l& G% ~
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ) p' \4 E5 r' k* |7 H7 x# bhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961" M+ I4 P! b+ J; Z( ~
    (出处: 爱吱声)
    / W- w9 C3 q; l" ~. Z) g+ x. }& G
    6 `; k& `- q. B/ G8 R. e: _9 U
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    . \# Z9 U$ O* m/ y而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    3 }5 S5 V5 q6 |2 Z% E最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)5 m+ S! X" ]* Q9 U) M, l  P

    / |- C' s. z$ m+ g' @其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    # `  M; G# M) M+ V$ C% `8 S: R- _5 g% Z" A4 m& P9 d
    9 i' v9 X! {0 ?4 l" W! P
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    / N& y6 N1 I( y6 X# \0 P7 X* L9 E两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙# X. _0 Y# t0 N" U6 ?3 Y2 V" Y
    0 l$ X& p( \% {5 b" c
    民间剪纸-龙. Z& s9 v( e( A
    $ [. {8 g4 [. c7 E
    & E; j0 i% x% z+ A/ j( s% J
    颐和园仁寿殿的龙
    1 I+ R9 ]' b+ ?* K' W
    - {2 r. C4 I4 S+ q
    ) ]: A3 e9 L/ U+ e# m0 |台北龙山寺的屋檐
    ' {9 D( \* ]7 f5 w* P- D, u
    9 i: X* t  C" o  L0 s 1 S/ t! R/ c1 y" G& k
    九龙壁-北海公园
    + ]! j1 W' Q7 ?/ U- u5 O0 h$ R
    % o& X* W1 L% b: [1 v 1 M3 Y/ \: f7 [, x
    香港九龙寨城公园的雕塑( z$ u; I2 w% J1 s3 Z8 n, G
    0 Z: b. n) L) s8 l. s9 x
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    7 M0 C. e" d  X. N但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!$ g9 g+ ?( q# V* {, S, c8 R/ |
    3 z- Y- j$ a  \! q
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    . h/ k8 o8 |: e5 A' j) Q* S! i- M, B0 g$ C6 W, V
    $ v; D3 s0 Y4 ?" |, w& W& S
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    " H) \' a* x6 \" F; l+ [# a- P1 |2 D6 A5 [: d. Y- U& Y
    典型的中国龙图解# s  n' K4 g/ I6 Q9 Z* ^( F3 O
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    & {( O; N0 g* M5 V/ t& t3 j: Q) W9 e
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    # ^  ~# p: Q) ]' E7 ~
    1 {0 {9 X6 w& T) B) E' ]* T( O第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    % v0 K1 q+ L6 a# y6 G9 S( r8 b% J" U4 Z  V, O4 k& g
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    , _' l- n) U0 I, i7 l; M6 o2 n2 N5 k' J
    ) D) p! K, o$ S( k' l1 m" v
    与此相对应的西方龙。
    9 b( J  y- G- x! E: ~# V1 O/ K* b9 m& U" P
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?" C: ^8 }, [1 ~: L7 ~6 h! Z
    , d8 J- ]% h2 j  R# ~0 u  e

    7 S& r) u9 Z* |8 S, H第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    2 ~: C6 ~0 V0 a% f
    ( k8 D6 Q9 d" a9 F第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    8 x( ?( h+ s' {# f5 S
    * q) B. w( D8 K5 E9 m2 g- @; h$ f2 y
    , L. n2 x6 Z) a5 m5 @" ~) f' L
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    + g' A0 E; P3 `3 T9 u
      ^5 M  T* c: R) p这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    3 S# R: N" P; Z" ]- U. _* B! D) ]) g$ A8 q/ V" B! R( C2 y

    & H; C+ B4 R3 ^; _% `' [" K6 z还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    : c! d; D8 F$ I8 c3 S5 d; Y" C- [. p6 P+ H' o. ^0 y' J
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:193 J# E: {( e; X  x+ p% u7 m9 Z/ K/ H
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 x- n7 d0 r5 t  N7 d% k+ H

    ! p/ i3 y5 {3 f! p
    ' u% f: m7 K9 c( T5 ?, s
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ' `* q" P" ~: L" \! c给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31; u7 r( V6 C0 Z" H# Y4 O; J" U
    写得好看!: F, \# V7 ]% n7 ?: Z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    9 [6 r) ]" o& Q3 {; ^应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    $ U( {: X8 E5 ~% u; `2 z写得好看!3 y2 D& ~6 P( C; [6 K% y: E
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    1 \0 B; |- m) X4 ^
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    2 C2 o( U7 L5 s8 t2 x  V7 R  y应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    7 {% f* _7 Q% V+ y0 }0 I" x# q8 [& L2 f; C老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    : U7 K! K3 E+ {, _% n都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( t& g( t" m/ U: f) B$ e8 ~1 g' w不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19% G1 S/ N$ T. A
    和马应龙是啥关系?
    + g$ }  @2 J! c' O7 ?' E
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08/ f0 B% r& W7 q" n  z
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " Q( b9 n! e" Q4 Z* R; t3 Q. ~中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    , a- j& x( ~1 W8 c/ [1 e0 r

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36# ^* _) ]7 O. S5 N1 C2 H; d  r' L
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 " m0 b  ~, h( _" M, A7 S; [7 p
    ...
    ! W3 b2 g" O1 U2 t: a) e$ @
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:084 P& j3 b/ w6 Z& m
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ' z) D# Q8 j* p6 F% L( k- e中国的龙跟图腾崇拜有关。
    * y$ j( z% \( ~" t" k6 V
    & E9 t$ Z9 ?3 Q我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    & Q: O/ Q2 K, B' i# J1 h
    0 g7 Y5 T" `$ ^- N4 ^小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19( F  ~% u2 {" C  u4 Y# t2 H& r+ S0 n
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 }9 H$ E7 w2 W- q4 j$ D# ^
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13: p! p: `/ _; L, `
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ( l# f( ?  i. E" O2 @4 I5 ~" b& l% C( J+ ?) l
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    ! {1 K) H- l: F5 E# r! E5 m. [
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:48
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    5 O2 T1 Y5 a. s7 s! K, {# K4 a5 o一个有马,一个没马

    : X/ f) N) o; g" e' k+ G2 B7 E原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ' m) Q9 C5 z. @% T感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 N/ a7 m8 Q$ N7 }2 z' B我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    # J# j5 q2 c6 m1 ^& \# g; V; i觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    5 [" F* U* r. b# r( x
    + c- B9 W# ^8 A
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。% ^2 L+ V1 h5 a. X
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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