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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 6 X; d$ x- e, f8 g) V6 g, B
    7 i6 }  f$ `0 D0 J" F
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
      S2 w# v) s! K2 a* _7 S3 g: ^& `% `) [http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961+ s$ S( ~- R- E
    (出处: 爱吱声)% ^( Q5 E6 c+ @9 f: a  v

    " q/ z' _5 V+ ^+ a5 ?& }4 i/ n2 X9 P' Q! i% J$ i0 ]
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。, U6 ^5 @7 J4 @+ L9 G3 F8 ^
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。3 D5 z) Z0 o1 {* \  i
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    . @3 t2 F0 _/ f) b* l& R0 |/ E4 N+ p3 b
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    $ I: Q8 _! U" c. ~8 |: |7 w0 Q
    : E2 v# \" `5 L7 \" H
    8 K% E3 ]( e. O---------------------------------龙的分割线----------------------------------3 G% [. @  q# y! b. U1 N
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    6 ^2 Y" j+ E8 X% F6 ^5 n3 N 6 K/ c; l: H% |9 W% k+ n
    民间剪纸-龙
    " g% Q  ~( L& s5 |0 E( B$ T& o6 c, m: K

    . ~* O! w! Z+ l, o颐和园仁寿殿的龙
    ( U7 [- r2 P) v( ^/ P" B  C8 L  q* ?, Z) H7 E
    . o, v. ?+ U8 M! B3 u( ^+ H* g
    台北龙山寺的屋檐2 V  N. W# W- h* j' H0 u
    ! |, t/ Y& V0 A6 ~

    + I7 C) @+ C6 U. e) W2 ^  z- K九龙壁-北海公园2 h' D" m! o/ K- |( z
    5 x; o* U' K/ ]! V8 b
    - ^; j& Q/ K- |2 _9 R
    香港九龙寨城公园的雕塑
    4 `. D7 p0 t& U3 S& d7 W( ]7 e' ]& G+ W& a
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。0 ^8 U9 g+ J  g' _: X( e
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!7 N) r+ m+ @3 T  y, s- i/ P
    ' {/ w5 J  W% N; `2 ^
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ! \7 z" s* S8 j, u/ x& g) ^* K- f9 ~/ K2 H  V9 M+ [9 c, x

    ; C" M3 I& u6 D2 o, F. k今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    - S2 m  u, g  t$ i! h! L
    4 C" C0 V% |  E) o7 e2 ^ 典型的中国龙图解# T9 W0 `+ S% b) w9 n
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)( t7 a# s7 \% R
    4 B, Q* p1 i0 o. V) R+ z* B" v$ {
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    % R7 {5 K: l4 {, J+ X9 y5 p- K4 c+ Z+ F% g) |% m3 ^$ `5 M- R4 l
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)* r! [% l4 {6 ~2 f, M2 n/ j0 Z2 [
    , p! j8 W! t8 e. ^- }1 P  m
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」" _) q! N$ F/ m; i  S8 r

    ) x2 u7 k9 U7 i, p7 Q/ A; {( i: M* j* h7 o
    与此相对应的西方龙。
    & \! a+ w9 ^- K
    # n. s& p- G: C( r* F第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    5 q7 k, k' N, t4 ]0 }& j; v1 ?
    2 g: @$ A7 `3 W" L( l' k
    ( G' C( T# ?) x第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    6 @9 N. J7 S% P: W( d
    5 P" f! e( u6 a/ P: W第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    # G  u4 E$ Y- b  P, S0 R: K ! M# O3 P' ~, w  G% [* A

    " x0 z; M0 O) U
    4 I! k. d) b% {1 f# s; {9 a6 [6 C我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    $ c( q! d8 R9 U" ~$ X + _$ U( _' |! U4 o: X8 G5 N
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    : ^: }6 U+ o2 P* Q  f, t( [
    1 E/ f3 E( h: h6 i  Z" S! X6 M+ N& |6 z# \
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    , D) a! l3 F  k
    ' r9 a# G3 K- N$ c来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19$ l* Z  @0 y" @3 X
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' X: f% U0 Q* Y+ J

    3 R/ ~6 Q! R$ b# g5 L9 O2 X5 h! k# [
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    * x% v3 i5 z3 c. d3 Z给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    9 d/ F! T; \8 G( F5 Y3 D% P写得好看!& `6 `/ m2 b0 G+ Q7 Q6 J/ g
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    $ M! f$ |  e: V% G应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ( Y& c1 }* K% X1 {写得好看!3 K6 e. j1 G2 h9 d
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    * x" E8 P& _; i
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32' X9 L% U3 {2 S) r
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    6 k3 y+ s5 p5 }" N
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:196 L8 g5 s, [7 W
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    3 a' A% t& f! p7 Y" n1 m5 Z
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19, `) V9 N8 f  P+ R. D& E
    和马应龙是啥关系?
    0 k% F4 j0 I( Z
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:080 ~0 d3 s. j* v5 [
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 P( ~: E" T, Q& o
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    8 m" s4 K8 E( G9 l8 d' {

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:366 ?% w2 \' i9 ~  l2 Z( }8 O# o
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 9 B" P  A" \2 V2 f( o6 M! _: s
    ...

    - W8 L# ~& H  _( ?3 U" C8 G除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:089 b4 _7 V9 r7 N4 M  D* g* |+ ?
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 ?# H, q6 h- _1 ^' n中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ) Z" N' P3 Z) N1 D3 e2 ]+ F3 `% X, U0 W  K" D5 a& n
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。* f5 N' d! _0 s& k2 L$ B5 ]4 r

    * N( @$ ?; y1 U小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; @4 o2 F' f% m/ l) z都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' I. Y- C; H& |4 n# [' i" l
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13. Z2 ?& m; y) G& D4 ?$ p
    中国的龙跟图腾崇拜有关。( A8 O0 d5 `$ m9 ~1 R

    2 H7 \, E; U5 i5 B我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    3 d  e+ r0 F4 T: |3 C4 ]
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46! _1 O. S3 R# l
    一个有马,一个没马

    2 F% \3 o8 o9 ?  _6 d" g原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ) U9 S: a) m' u2 _* X感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " _# R: S1 {  l  D& `: K9 ~& v我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    + {) N; Z6 C& J, ?9 h4 f: q6 I觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ) P6 [8 H/ J7 P# S3 \

    ; P" g% ]9 J. ^! _6 G不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。  p. `" G- H+ i3 V' t$ i; w4 ~
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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