设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10848|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
      V  c6 _3 g  ]5 i3 L% F' g4 \
      F7 g: }, A! T6 H9 D; Q上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    $ V, N: t5 O8 q+ Z* D# hhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
      S1 b( q+ c- t. B3 t- D(出处: 爱吱声)+ G4 h# t, n- I& n: u% m2 f4 _$ E: S

    5 j; {5 x  U) o! s
    + M5 h! }& n- k' q/ p# n很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    8 J& X! o# S. v; _6 X9 p而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。2 A; Q  v0 G1 r, w8 [
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    . ?' v; @8 K/ N+ s# }, K) D& C7 h- m; Q8 c6 R8 Z) ]
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    - b9 t2 W0 R: P' g$ W- r' |% ?, n. \8 }2 i# e  f
    6 e2 {' p6 k4 l
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    . G0 h' U5 c" k两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙/ t% U% C* ~+ `3 X* f% d4 u: B

    7 A& P- K! y0 A5 h民间剪纸-龙
    - y3 R0 u' j6 m& R) o/ D$ G5 \5 X! z' c" u3 ]* ]( }

    ! G+ y- ^6 u) ^颐和园仁寿殿的龙/ p8 V  l% B. x- B  N

    - U$ K' z, m9 t& A
    1 V' M7 u% K8 k0 ?1 b) g) o8 X. {台北龙山寺的屋檐
    6 {% ~8 G; r; Y7 I! f" P% Q) Z* P2 K# |7 x) h

    0 j. q! q, a; c九龙壁-北海公园
    2 R, Z1 H  m" m/ c* @) f, v  K) x1 W

    $ C4 S% {% Q$ _; t; w香港九龙寨城公园的雕塑
    6 @3 l/ x/ l% Y
    ; D4 F$ W( i5 P, v和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。$ N9 T! l3 d" i) t! q- g3 L8 T
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!( z% R7 r" n4 \1 H3 E# H

    5 w. J4 `3 H( K" _; w8 ^1 [1 B还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    4 y- f0 ?. s- j) F
    3 V5 g3 }' X! }7 d! u! S5 n8 z- W
    ( m. R' ~5 |4 p# O今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。. x. Q+ a. Y' J* z* d3 s* K
    ; P! A2 V  e" y8 W
    典型的中国龙图解; q/ a8 W1 g1 a1 \0 Z
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    * s$ q4 `% W, ^% _" ^* k4 B" C' q  I' S7 M4 F
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。( g5 o! o# h- }5 N6 R/ B

    . M. x. b8 ?& I0 t+ q& l7 K: t第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    : T; n) P$ q% \% T3 r( R% t; r$ \" p- e3 a, n5 I2 Y9 f+ |
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」# \8 l5 O3 g( `2 u) V" I
    4 R% S) y/ \  K; m- K3 W" V
    3 [7 R0 E5 W' `
    与此相对应的西方龙。" ^$ e  u" V; R& ]
    ; ]1 \. L9 E. ~" y+ [1 `- o
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    . k9 j; K4 l4 o4 N/ n0 r3 C, C : L8 F# j  W9 S' S: |! g/ F+ z

    5 Z6 T: c0 {* o  g4 C5 s, `7 e" q+ [第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    3 L4 s2 Z! y1 x  S; O  R" M) u; I# t# w  {
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    & K  ?; |/ J6 E9 j : t( x: }2 h  K9 t

    - N* C# S/ \8 f. y9 N" w0 T
      o, R$ N' b4 A7 ?* B* O8 V我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。4 L( u! l7 H8 u- A" C9 c, ~+ A1 ]

    . m/ o7 I2 C9 y! o7 J6 w0 j这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    3 J' T+ t0 u0 p* ?  A7 ~' H2 w; Z+ n" n! D' ?% {3 |" q

    2 h1 h& b( N; Z还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    5 b6 Y8 F; n) k4 y- K' T, r; T' M1 a6 J. x7 y4 a: Q
    来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19+ S( d- ~" E2 D, ?
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & P, J& r4 @! L

    / |+ F2 x) {& Q! e) I: N) n2 f) W
    * [4 j: i6 P( u
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!9 a; r" O* m/ z( x* ^1 ?
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    - Z' `8 X0 ]! r( r写得好看!
    . {3 H) W, Q1 N4 {% @给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    : v4 V0 \, a/ v. A
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:318 }4 }" F9 F  [( y# L
    写得好看!' P2 `2 S' p; W6 K
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
      j: R5 `! f3 L! I# D3 [
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ! ~2 ^2 S; d; P$ S, L4 v6 Q5 ~$ u应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    / g; L3 [6 y, D# w) `: A% R老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    , i" V6 v# r* {% {6 h' ~' I" s都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ) ?5 t- J2 d" B$ r7 ]$ y不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19: M* x' W! P0 p
    和马应龙是啥关系?
    ! q, C: r. X& g  c  @) `
    一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ( A7 _: e0 e* L) @( {1 H- ^感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    , j+ ]( P6 u' Z! `$ z) V$ k中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    - x- x5 [6 N2 w6 j; _0 e, v

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    5 j% B$ C; I# B7 }/ b* d中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    % x, y7 o/ ?7 u% a8 u, B/ g ...

    ; |( }$ m6 {# K/ p除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    8 \# {- ^* k: z* k5 k$ ]( C感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    # E2 w! L% L7 p( q8 n  s- j" E2 U9 X, u
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ) t* a" x( i! b, M# ?4 {6 F9 G  v, M: Q9 J; i8 z6 c, I- t
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ( H! M8 C8 W- l( z) B8 X( v
    ) b# S" G! _5 u小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:190 l4 m* s! ]4 q; |: S+ c) G" U6 Y; M
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    * B% O9 Q6 g* u" [
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13( f: ^4 A( U6 k3 D. `
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    1 E4 S1 Q* M. G0 }% F2 [) e' M8 X4 q7 g- {5 d) O
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    9 Q2 Z1 R5 s; i- l* s) @
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:48
  • 签到天数: 2765 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:464 J( F+ ]/ n$ V1 w7 p# i  M' v' ^' Z
    一个有马,一个没马

    % N! u: |0 b8 Q) c( o. Y! R2 J( N! w! S& r原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    1 e2 s4 g+ M4 M4 u# s# h2 D6 K感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    0 C  `% t, P: H! R% w1 {9 b我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:121 X, {! O: U2 u8 L! L$ ]
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ' S9 R) c- i3 d

    5 ?: E9 Y  _- k1 \不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。4 @# D; G; M: n. D! s+ B) R3 k! I
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-11 17:50 , Processed in 0.044866 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表