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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 / }1 E; i: T/ ]& m$ L
    ' ~' J' t8 Y8 T' J' V: Z+ k9 O  M
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ( {  t# e/ Q0 H) d) V4 `http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961: A: [  L/ S( W* O. |' h
    (出处: 爱吱声), U& H! `8 ]9 S: o

    6 q0 F8 ]: i$ H# y+ F4 Y
    + k7 H, v( ~' C% N) Q很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。1 u* R$ [: S/ G1 H  G
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    2 U6 f2 n5 s% I: a最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    9 i$ N# Q0 {, F4 Y* X0 B, y1 a" J& y, y  ]
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~/ f; B: a, J$ c2 t: P3 Y8 U2 i- }
    : _+ m7 [$ p4 U

    2 K1 X6 q& L  c$ R4 I5 G' U( x---------------------------------龙的分割线----------------------------------" T! r) j6 t# Z8 h
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙0 g' I1 r" _! l7 X
    * C- i# c3 `) m4 m0 _
    民间剪纸-龙" j# d$ b" Z' T: D

    # j, X0 R% Y) m* ?
    6 p  ~$ s& t$ r颐和园仁寿殿的龙
      |0 u6 o$ a  a" [. e6 Z- F4 ]% l8 N2 \& Y$ ?4 l
    1 p- r9 R* @" y) |  y+ r
    台北龙山寺的屋檐
    " B6 `1 E4 [9 M# B2 P: O; V2 J, {; H# K' \( x
    + |! G5 n' r1 f: P# H0 J
    九龙壁-北海公园! L4 o3 t5 x/ P  V
    , c1 \9 p7 S5 R3 j

    % t9 {8 t( R- @  e香港九龙寨城公园的雕塑
      N7 m0 u# B/ G- A& B, g5 z7 E, @6 h+ C
    1 k, d, P( ]& K+ t0 E0 }和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    8 K, g' c. ]- X* F/ `5 _  m; X5 u但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    2 N. m, t5 ?, ?% J: l: O. ^+ }: s6 O6 Y3 E3 i" M, G. Z
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ; r( H& f! ~( n0 h% J0 i+ w# `2 `* J7 h' n4 M4 t2 n& r

    " M: A- [: _, B9 d' {  h今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    7 r9 [5 Q( f/ [, ^8 q. O5 h& M( e6 }' Z$ U
    典型的中国龙图解
    ) ^) H8 Y8 [( S第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)  F' b- A" `% \7 q( I1 u! p, K. M
    & [+ e* F* m# R% Z2 [3 }
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。$ r% j# O" \/ ]- k# ?) E6 v

    6 G9 P, ]7 R* N* C$ f/ \, z2 Y. n" F& {第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    * [( h! l1 j. Y8 `0 K$ Y' r
    1 u6 ]0 w2 J# x# H***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ) V) P8 w; ~) w9 k, g0 Q
    7 b  m: |$ ]' q( Q" z' u% f( r0 H) v* {
    与此相对应的西方龙。: p5 W* b  q* `9 @6 \
    " M8 H$ z1 e: G* M) e8 Q9 p" N" \
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    9 J/ ~- R2 ~; Q$ \ " O6 U. d' _( L: K7 ?* h

    : L: a: ]& c' k4 J第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。( k1 @/ ~3 i2 f8 M" h) H

    ( B  G& l+ l5 o% l0 C2 _5 u第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    9 b. I: S* `+ [) v6 x: O
    * n' N8 O2 |. `' g- p9 L6 `% J- {; U' L! t

    ; U; @4 d, H" D5 `. l我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。: u7 D2 c, p( h3 Z: n/ I- n! e2 ?: |
    9 l& t& W4 f) @( t
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent , P7 R8 p( l% f

    " H; `# r) J1 L  z6 x  I
    ) V: ?+ R1 J: x  I; L' h% E- N还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    0 p" o3 C- X& f: V8 X& Y# L$ T8 h) c# ?6 [
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - o' l* x/ m/ Z7 u& |+ _都是四爪,五爪金龙一说何来?
    : K8 P+ o# z9 U0 @$ p! R

    + r, ~; f" x* q0 _% y8 t3 @  L
    1 W) t$ J0 P  J; i" m
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    : P2 X: _3 B: k: V* Q给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:318 |( N" f* t1 Q2 {
    写得好看!
    3 o* [. ?+ H" Q! {9 [2 i0 W0 M给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

      E6 c5 _7 y4 g应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    3 S6 |) p% _& q$ ~9 V1 b) L: i! q写得好看!$ y! R0 v1 z1 `1 [5 h; ^
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    9 E0 l3 Y% q; g0 f( b
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    5 }7 w+ p; b3 g# q8 u( \应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    8 Y# X7 p; n3 D; y
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    : M: N6 @" O: |5 d" M$ m/ }都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 B" i$ b& Z/ v1 R! o/ E; R
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ' j- P9 Q$ T2 D1 j! z1 @+ x$ b: [+ M和马应龙是啥关系?

    0 y1 D% H, B' R' F# J6 e一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08$ ^; z6 k- E8 `+ ], u
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    . c' a& W2 e5 ~1 w中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 h' r  ^; ~) [. }, l

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:364 B1 f/ `/ z- a& O# X& {2 f
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ! l. p; n6 ?# G* j, w ...
    2 W' }! ]! s  a/ j5 n. x4 n
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, x3 A! P8 D1 l# @9 d6 e, `
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    , O/ u) `, @; g& Y
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    3 O! A5 c, J9 \  X
      H) x9 r( X' k4 g# j我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    & q7 N& J; u* D% I1 d! a: b* }- x/ q: ~2 p- R8 M# B7 F) S
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    + y0 S  R$ @4 A+ T都是四爪,五爪金龙一说何来?
    3 y7 J& k; C: x7 `6 T
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    8 D# {) S8 x5 d% R  L: }; a中国的龙跟图腾崇拜有关。
    1 _. j+ |; \, P5 C$ p
    ) O( v& h5 e* p5 q! f# t我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    3 t0 R1 C! c* O) M& K# Y这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2988 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    * R2 u3 v4 p, L6 b# ]一个有马,一个没马

    3 T* B# b/ q# ~: {8 D& E原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    7 Z5 b, q0 }4 i6 t) o4 F8 w感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! T- |/ f3 g3 ~+ t: V! O8 E/ W
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12/ R. I! m" l3 V. w! ^# _% u
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ) ]  \0 N4 ~( W0 k! ~9 P# B5 H/ J
    , q1 g' f7 Q4 O# Q+ @* {/ Z
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。! C) D- N2 ^( _
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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