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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 - y8 e  K7 H  T; r. w
    , }$ e$ q5 S, L
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix! r( i* @; J1 o& {6 x
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    . E' N! ^# `) X$ J1 U1 B/ {5 s9 o: p(出处: 爱吱声)
    # g. p/ C9 D5 v" {$ z& w' }; H' f5 e* E6 ]% c9 Y

    1 U. h# H" p. G很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    / J" I/ ?/ ?9 Z2 A/ ^& t6 p而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    2 ^2 D$ d# |& v8 ]最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考). x* `- w6 O1 |8 U0 h+ |
    + z7 N. M+ w3 C- z) _4 P2 e
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    7 T& ^3 A. t' E% B1 M8 N$ \5 S- A& ^, T
    3 G+ n9 ~7 d9 \  |5 S/ V& D
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    + t# \4 `4 l* k; ^$ K7 p两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    1 m) S5 \3 y9 s) @2 g ; x9 {$ v$ L7 K0 I% m
    民间剪纸-龙
    * K% I4 i5 w& _6 ~0 m! V1 C4 E" r& o$ D, S4 V7 a. R3 R2 [
    8 _/ l" D0 I3 ]  R- R
    颐和园仁寿殿的龙
    ' |4 L4 f* Z4 }+ L- m! j. ^/ H! S+ Q/ }; @$ ^
    / s2 r6 |& l' b" p; h) G
    台北龙山寺的屋檐
    3 a: c9 F* f" G/ e* m* n8 |) v
    + D  n! q/ _* G1 v& |; K; b - T- `0 Z, K4 F$ w" n
    九龙壁-北海公园
    ; z$ O. Z1 d4 h0 |. t! s
    : x- X" P" K: c6 E  y $ ?1 C+ \# T$ R0 G
    香港九龙寨城公园的雕塑# L1 `( V/ m/ O% z/ U& }
    # Z( V5 `: l% d1 d) p
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    2 ~: m, a9 _5 P, \7 V5 b9 M3 Q* x但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!! x8 W! r4 y7 b2 b5 L3 M2 e
      F0 n. _! W1 a  f5 u4 f* }
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    6 m; T* r6 K, ^" B
    " a7 @  \3 K/ \$ ^% W% m& Y$ d! N' g& ^5 S6 W/ h
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    6 o# @/ g$ ^2 j: T: H  a- n
    & _# A( D7 ]! W  ]& ^+ W8 g7 R  I: I" Y 典型的中国龙图解2 P; d4 M6 m( Z9 y$ ^; A
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)0 \+ k  V& Q1 q" N
    3 g, t& t' ~* ]
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。& t" e: y" Y: g8 }% v9 t& N
    2 f: f& K+ q5 i0 @$ u7 M
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)$ @' u; a- i+ r
    3 k8 e. c- q; a* j+ W
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」( a9 S# }8 _( ]7 G

    ) F: g5 |# x  r" C. t; w6 v
    2 a6 y+ a! |. ]5 i0 o! c6 W# P与此相对应的西方龙。" q& y) D. u' j6 a) C# V

    : G/ F. |, P( A/ {第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
      C: U* v" D; k$ A% }   O  e8 ?# P- ?1 v! u. [  z

    0 o7 W8 g" w0 G; R( U. L# P第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。# f6 N! Q  c5 _; n
    . p8 I; H* {2 F: E+ m
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。+ B1 R& ~  B" O& E
    + o" f0 T  m7 G4 D" u

    : ]$ s7 z& i3 R! z2 B9 A
    ' d: |" K. p  E" t3 [5 }# H我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    - B8 Z% \/ x$ p; j 1 |0 @; j+ G- p! I
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ; l/ x# a2 w9 s  k
    6 O8 o7 M+ M$ \7 m$ {/ O! M2 X4 j5 \, G

    4 A4 k5 c7 `  F9 Q5 O' O7 m还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。+ v, z7 G8 H5 g1 j2 ]4 T  \" f
    ; Y2 k5 D% h7 i7 D, w
    来自群组: 叶子的小院

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ( S& ^/ z" ?$ S' X$ _* Y& n2 R都是四爪,五爪金龙一说何来?
    2 z, d3 D! x9 i8 D/ `8 D9 T
    1 q, W5 i7 M- s

    % x5 Z5 Z# i: w- E4 D4 k: f
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    6 r1 H0 D9 o& H" }. [给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31; n& u3 }0 k. T  P
    写得好看!! S5 }4 _0 U) Z: q1 {
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ( b" @; r5 R7 c( _! d+ `: o
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " o  d& B' C5 |$ n$ G9 y) W写得好看!
    7 \- h0 l7 U+ Q% J( _1 r给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) E$ _4 l' r8 v6 {$ o和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32# B  U+ X6 g% F+ O) y* X
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    & S$ B" b# S3 a
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
      \, M6 {0 c. ~* Z) L都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ G9 k5 P/ s8 Q7 b& z不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  x, g: U% q  S! ~
    和马应龙是啥关系?

    . q3 D) C/ J6 ?; K% ]& W, U一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    5 s$ y) M8 j5 Z: o: x. w感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 Y: x: M0 `' P
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    4 ~2 S6 Q$ }, l, s3 \5 K  [

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    7 S2 C9 b$ d8 S1 M0 S$ T中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 1 j* I3 |1 z1 B9 w; s  d
    ...

    * t) _# M) g* c0 P" Z. k除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    * w5 k1 b% O# i5 Z% U4 B5 y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    / @2 Z: m+ e* r; V* i2 h  J
    中国的龙跟图腾崇拜有关。% {; j  \9 r1 ~' Y6 T# C

    ( z( z$ \+ l. J4 B我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    / \/ x9 i& _# j5 ]! _
    0 [" p4 ]& M. s. b小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19! C; B# ~8 H& @* y4 a$ W
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    * b# A4 ]( g0 Q* e* @6 ?& n只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    6 T2 {6 p" W: D2 c% \中国的龙跟图腾崇拜有关。0 _" c  X8 C2 c/ M
    $ {- Y( x# w6 {0 T
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    $ M9 j7 C2 I8 S1 @; y; c
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:48
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    $ ]& b5 t  A6 H) Q, \% t一个有马,一个没马
    8 h" U2 V- c  R& A: b0 O3 [& H, W
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08: @8 R3 r) m4 D. h8 H
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % v  r# Z  a, S% n. _" z' B3 h
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12+ ^, [/ k: ~4 i& g( i
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    8 _0 l! |9 q3 y, s. v

    - d9 }' n8 I/ w1 Y+ T. L" K5 j不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    9 p, ~0 b1 }8 T# q# C不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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