设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10550|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 + C+ L) k. f2 W4 [# P% ~4 M1 o

    0 j, ^* z$ M" L1 N; h上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix* g; h1 E# R' d# W& v/ _
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961. t* W$ _' O8 g: }: |
    (出处: 爱吱声)
    $ W# _0 e5 }! N& `; L$ A0 ?6 }0 M/ ?7 R* F# z4 q- p
    4 t7 }9 m- z5 W# G
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。& L% f6 o7 r3 F4 ]' M. y& l9 Z
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    , }. g2 T3 w' r- D) O$ }& T最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    " X+ D( x  U' j* K8 [2 l' ~: J
    & N4 y2 V5 E' z" p- }! f5 d3 n其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    7 O: Y1 T4 f& O7 X5 o0 m
    3 z6 H; \- w2 P( w0 _, K2 Q/ J' m) {$ J( m+ s
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------3 g) b: A6 ?1 b0 S4 a7 L
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙/ P8 v, h5 C% k) T  `% y
    / J; c0 k  [# @
    民间剪纸-龙
    0 _3 H0 e8 n4 Q: ~% a0 [: G
    ' a# F9 S1 {- F1 d, W
    0 c% ~, c) p6 [9 I( @5 t颐和园仁寿殿的龙
    ( d  W0 l; u7 |! @! i* R+ G2 w$ l2 D4 r5 ~

      m! A! ~) ^! T5 N  d, ^台北龙山寺的屋檐
      E2 K7 J) o0 w% a% J6 Q3 N4 E. g; F1 f. v0 T

    9 ?7 Q# B1 T4 @6 Q+ `7 W九龙壁-北海公园+ e: }( j% S/ [* ^& @  x2 V
    % P# R6 E  d' [& a+ @" }
    6 K2 U6 M4 \( X) B' l! Z# E! O% J' T
    香港九龙寨城公园的雕塑
    " U, }1 x% Y- G: b9 Q
    . d, G" L# p+ m& w* T& M  b和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    / B7 j: z% [9 P, l但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!0 n' O7 v3 q8 x' Z7 b! o5 @

    6 }& \5 B) c. [还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    3 m% w. ]" Z, b, A' ^8 p! C
    7 b4 H6 p/ l( j9 _- J* W2 O/ j# T" V  Q
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。( k  o* t2 [, ~/ i1 a$ G" @$ _: x
    1 ]' c7 ~# M, P( X, |" V, h- J( ]
    典型的中国龙图解0 f( w/ A0 J' E. [% D
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)1 ~0 q! }$ C+ w* y$ U) D3 K1 B

    $ n8 `3 C" o7 J0 u0 R2 G0 O( |第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    1 I4 C" t  }) v# i$ ^: ]) q% s$ ]5 r& F3 Y
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    5 ]2 o6 S+ E$ R7 z0 y* |$ ?0 c" d& O' }+ P
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」! l3 ^* v" P! @$ n4 K  _
    8 r; \* i8 F/ m

    & p# s. G# E9 q8 H* b与此相对应的西方龙。
    + F" k, I5 o* J  p
    . E" j4 J# }8 [0 Q/ o第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    - G7 g1 Q; i! [- W' K
    2 ^) i: k, y4 T7 u# ~  W, i: T# }  L( ?$ a1 S( Z+ ^4 l1 E$ C$ }
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    # I, m  s2 Y$ I- G  |- j' v6 c" D9 \: V$ |& ^
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。7 ]% _; j& R7 R9 p
    9 z% D! D! v& C" }& N; M

    & e; U, M1 \8 |4 d: x. C1 `0 P2 \5 X3 j
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。! ~4 [, C* R9 q- ~2 n1 z

    2 ~2 k0 }5 B2 T0 s0 p( a7 I8 m这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    5 w, b$ W0 Z+ f# l
      o3 [. o; {& [0 I3 Z/ H$ T+ u3 o3 P7 }9 f# N/ d5 o
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。9 y8 a3 _" g+ Q- T% E2 H

    # q+ l. L  A( m. G8 ]% n来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    * O: c: a9 U% ^! d: Z) c; K都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ' |! T' T( J- |9 B- n$ ?, F# l) _: |) E7 f

    6 q8 x) A: v6 V* b: f# R
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    # D7 y: R0 |# J( k给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31& \, ^  @8 K1 \+ G5 t2 N) h4 m+ l% m
    写得好看!
    8 ~' R5 h( z, j+ u给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    7 c/ K  I1 k4 p9 c: y应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " G6 D/ e; ~( T6 M' w1 Q, g写得好看!
    4 H' P! k. q& L3 ~4 t( J6 B& y' q/ p3 |) w给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ' R( `' Q' f. _) N" `5 V' n和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32" s8 \7 T( E" A& Y# Z6 Y
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    1 ^# G" a0 H" H% l  h老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19% A  x" d+ n) R- q
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " S) n! y9 z8 b$ n
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19# _" T- X7 N5 z
    和马应龙是啥关系?

    / f! N9 N- D1 I" ^% U* j; Q1 E一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08# g; y1 s( j  Z' q% s- B7 J# _; _
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + s  f% X* w: S: o( a8 |0 S
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 - Z7 I* G- R9 w7 ?  e

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36' I9 q: e9 D" [/ O! o# f
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    7 b% l: U5 A3 l ...
    . z* r* c9 r, ^' e3 }, `
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    4 H2 D0 h( W( x8 F  l/ S" m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 p" Y! o2 v3 c( G) I  B
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    # u# }/ v% e# D  a2 E' X3 A6 A2 x1 G2 C" ~: y9 n5 W1 g; s
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    * _- ]  O7 Y  N2 m+ b9 b+ t9 N/ B! e# D
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:192 a6 z+ G) U$ b: A# e
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . q, ?1 o/ f$ C$ Q. d# t
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    0 w7 R7 S- [) {中国的龙跟图腾崇拜有关。/ s4 z) H7 x8 b- {  R. j6 J: s& c
    5 p7 _, @, J. M8 K; F) k8 V$ q- u
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    . @  F$ c2 o- |- C) B这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2733 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    " s0 g, X1 L. N6 u一个有马,一个没马

    / D0 ?+ u$ i# b: N3 J, U原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:082 [, V% K) I) {& b; @$ a9 @
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    9 z* M" w4 w- I, z$ e
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ) U$ Q  z& t; H0 T- J; a9 s) r觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    * @9 r, H' _5 g+ \7 h# e& T; {" t- i1 ~& W
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    + \; Y0 }0 r9 F不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-26 18:21 , Processed in 0.057970 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表