抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis · 发表于 2014-8-6 00:08:04

呵呵~

911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。更有很多是孤品，只有此地才有。恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点：我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！赤果果啊！于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。

后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑：如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。

现在我已经是《人到中年》的准会员。作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。

坛友们嘞？

MacArthur · 发表于 2014-8-6 03:22:03

没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？

鼎革 · 发表于 2014-8-6 09:28:46

我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

这是不对的

万里风中虎 · 发表于 2014-8-6 09:37:56

鼎革发表于 2014-8-6 09:28 ' X. t8 S! |. d8 t% p4 U$ l# x. G
我对所有权比较看重，选反方。9 D5 l' }& y: A8 c" M! T% k* P( y
% D$ Y% l" l9 C! @: C
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2014-8-6 15:47:19

我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？

文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。因此就任何单一的文物来讲，它的价值接近于0。

既然是0，那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！

穿着裤衩裸奔 · 发表于 2014-8-6 21:24:54

万里风中虎发表于 2014-8-6 09:37 1 @( z6 V" a9 Q/ H: t
败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语 · 发表于 2014-8-6 21:25:09

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎 · 发表于 2014-8-6 23:17:29

陈王奋起挥黄钺发表于 2014-8-6 15:47 + B6 H0 W0 n* I5 C) q
我用归谬法来说明。- X$ n& I1 }2 A; A) `9 r1 V$ N+ X

# @! O8 s' a! ^8 k7 y. Q假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。

做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd · 发表于 2014-8-7 23:03:11

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula · 发表于 2014-8-8 00:20:39

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 2 C/ g w% N V6 S' I. t
没法说。。。
% }; e8 z( Q3 W6 N3 f, V. R( j( P( H0 G, L; i8 U. L) ~7 y
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

tanis · 发表于 2014-8-10 09:52:50

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 2 T% ~" g- T, }
没法说。。。
6 o8 Y2 h7 b1 v6 D& q+ Z8 r8 F( @0 V
/ O: X* A5 R2 i1 h" _' V, Z一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis · 发表于 2014-8-10 09:54:15

张声语发表于 2014-8-6 21:25
6 _; j1 B( r1 L5 d# S( r7 Z6 J昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

听说腐国管家一般比较称职？

而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean · 发表于 2014-8-12 09:55:38

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅 · 发表于 2014-9-1 07:40:50

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
8 @8 w$ }* }; m6 C文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

猫元帅 · 发表于 2014-9-1 07:41:32

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
) ~- u4 M6 f, ^, a0 U- \考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅 · 发表于 2014-9-1 07:45:11

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd · 发表于 2014-9-1 21:01:53

猫元帅发表于 2014-9-1 07:40" l1 O( S1 \: u) K9 ]( |: Z/ A
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。# s& x; M1 K, F* @0 J

2 Q: g! ~" A2 s/ a ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅 · 发表于 2014-9-1 21:38:52

njyd 发表于 2014-9-1 21:01, \( A1 d9 Q" X& f ]2 |
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲 · 发表于 2014-9-5 00:23:03

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian · 发表于 2014-9-7 14:58:19

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗

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