民主与反民主

晨枫

ISIS在伊拉克继续兴风作浪，马利基政府在美国拒绝出动轰炸ISIS之后，转向伊朗，甚至俄罗斯，声称从俄罗斯和白俄罗斯购进的二手战斗机几天内就可以到货，到时候会用来轰炸ISIS部队。这些天美欧媒体甚至官方纷纷放风：要解决伊拉克问题的话，Maliki must go，要马利基下台让路。当然，美欧希望组成一个新的更加包容所有族群和信仰的政府。有这样的政府当然好，问题是马利基是伊拉克大选出来的，伊拉克大选的程序合法是欧美公认的，甚至是作为阿拉伯世界民主典范的。华盛顿大概可算民主的梵蒂冈，美欧这样要求马利基下台让路，这是支持民主还是反民主？

常挨揍

像埃及一样操作？

李根

ISIS才是真民主的，是枪杆子投票选出来的。
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' y  M+ r3 ]' m( w6 i3 c这才是中东的民主逻辑。
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老兵帅客

7 @1 Q/ R0 `! Z1 ~8 K8 J: g这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：
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第一。民选上台不意味着就不能下台，任何人都有可能犯错误，并因此失去执政的合法性，因此下台是合理的。

; i( c# o* w& ?! H3 s4 D第二。是否犯错误并失去执政的合法性，其判断取决于选举其上台的人民。它不仅仅包括伊拉克人民，也包括了非伊拉克人民，例如美国人民。虽然都是人民，理论上人人生来平等，但是我们都知道其实其中一些人比另一些人更平等。因此假使美国人民认为某人犯了错误，不再具有执政的合法性，那他自然就应该鞠躬下台，这才是服从民意的样子嘛。
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* w1 ~, u7 E4 T9 ~第三。美国人民很忙，不可能人人都参与进来，因此他们的民选代表，美国总统，或者总统授权的某个其他人，就有资格代表美国人民表态。应该下台的那位应该毫无怨言地执行美国人民的决定，绝对不应该说什么“我感到非常非常失望”这类话。
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5 A$ Z* P( B. f最后，借用一个民国时期的对联，表达我的想法：
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% G; U- i1 t1 ?. e) ]民犹是也，国犹是也，何分南北；
+ U6 T) X2 n% J" {总而言之，统而言之，不是东西。

巴巴爸爸

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老兵帅客 发表于 2014-6-28 01:04
这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：
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5 G* H# j7 y% j$ M$ w. [+ w第一。民选上台不意味着就不能 ...

8 ]6 v, D% w3 o2 L3 c4 O
哈哈哈，双手双脚赞成！
@李根  ，老兵骂你呢

老兵帅客

成奎花 发表于 2014-6-27 13:10
+ o! c$ j& Q' ^哈哈哈，双手双脚赞成！
@李根  ，老兵骂你呢

+ l+ H8 a) h. e+ z( f( k俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。

巴巴爸爸

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:22
俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。 ...

( M) G6 E' d4 @- J/ a4 \
老李根在前，小布什在后，反正总统不是东西

李根

成奎花 发表于 2014-6-27 13:10
哈哈哈，双手双脚赞成！
2 ^4 c: v0 J8 a/ o- C  R3 T1 }@李根  ，老兵骂你呢

, t  z+ z; h5 Z4 i2 j  F5 O1 G政治家都不是东西，没有好人的。但是仍然有愚蠢和明智之分

老兵帅客

成奎花 发表于 2014-6-27 13:26
/ }* l8 r3 v% c6 X0 b8 e李根在前，布什在后，反正总统不是东西

你怎么可以这样理解呢？
: q9 P9 E' e6 ~6 r9 I
首先。是小布什当政时期干的坏事，不应该赖到李根总统身上去，他又没给我贿赂。
+ K6 u0 f6 y7 M. g+ S
% K* Y! `- k; R8 X8 @其次。总统不一定是指美国总统，伊拉克也有总统啊。再者说了，分成南北的是伊拉克而不是美国，我那副对联已经很清楚地表明环境了，你不要蓄意曲解哈。

南京老萝卜

美国人对国外的事务介入的太深了。有很多事情根本就不要管，越捣鼓震荡越大，大家都得不偿失。
2 o) {8 K( f2 {
不过没办法，不折腾到折腾不下去了，美国人是不会收手的。

巴巴爸爸

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:30
) _. W( V" i) n8 ]& k你怎么可以这样理解呢？

. M$ }' |- E) f( \* ]# R8 ^首先。是小布什当政时期干的坏事，不应该赖到李根总统身上去，他又没给我贿赂。 ...

3 [/ H9 M& q2 o
) }  N/ i3 e# s嗯嗯，明白明白，睡不着觉学总统给大家添乱，罪过罪过

水风

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:22
1 W8 c: s2 Q8 N5 K# l1 p( O- c俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。 ...

你这就错了。要不灭了萨达姆怎么能把中东搞得这么乱，怎么能够把油价推到这么高？怎么能够让布什家族以及美国若干石油大鳄们赚的盆满碟满？
+ F: W6 h! c& k5 |, Q, v, X. o& b
8 l! }5 @! y& s7 {% g9 D$ i- F你的屁股坐到普通平头老百姓那里去了阿。

水风

对于美国来说，符合美国利益的民主，才叫民主。符合美国利益的不民主，也可以称作民主。
9 k: C8 J+ {  i) O# n. A6 M. r. V2 @
至于其它的，统统都是不民主的。

0 c& z4 R$ w  x1 K, s% W2 I. T所谓内圣外王，王八之道是也！

猫元帅

凡是美国支持的就是真民主，凡是美国反对的就是假民主。

老兵帅客

水风 发表于 2014-6-27 15:49
5 E4 p! _8 r! |1 E  L; H4 h你这就错了。要不灭了萨达姆怎么能把中东搞得这么乱，怎么能够把油价推到这么高？怎么能够让布什家族以及 ...

俺本来就是普通平头老百姓嘛。

anthonylei

老兵帅客 发表于 2014-6-28 01:04
$ D, b& Z9 I$ T2 e+ j0 t这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：

4 Q$ Q, x! |$ @0 v& e0 r6 L5 Z第一。民选上台不意味着就不能 ...

是的啊，民主的最终解释权在俺大美利坚共和国，Understand?

大卫

天下有道，则礼乐征伐自天子出；天下无道，则礼乐征伐自诸侯出……

水风

老兵帅客 发表于 2014-6-28 08:23
俺本来就是普通平头老百姓嘛。

错了，你是中国的平头老百姓，美国越烂，你应该越高兴才对。

老兵帅客

水风 发表于 2014-6-27 21:21
8 J8 ^# e$ L2 e7 U错了，你是中国的平头老百姓，美国越烂，你应该越高兴才对。

; f: d0 z( P1 ~3 X! \7 a$ x& k( d不是啊，俺是加拿大的普通平头老百姓啊。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2014-6-28 08:23
俺本来就是普通平头老百姓嘛。

9 y6 |' y$ n% E+ G- k) `0 R说明老兵立场坚定！