民主与反民主

晨枫

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ISIS在伊拉克继续兴风作浪，马利基政府在美国拒绝出动轰炸ISIS之后，转向伊朗，甚至俄罗斯，声称从俄罗斯和白俄罗斯购进的二手战斗机几天内就可以到货，到时候会用来轰炸ISIS部队。这些天美欧媒体甚至官方纷纷放风：要解决伊拉克问题的话，Maliki must go，要马利基下台让路。当然，美欧希望组成一个新的更加包容所有族群和信仰的政府。有这样的政府当然好，问题是马利基是伊拉克大选出来的，伊拉克大选的程序合法是欧美公认的，甚至是作为阿拉伯世界民主典范的。华盛顿大概可算民主的梵蒂冈，美欧这样要求马利基下台让路，这是支持民主还是反民主？

常挨揍

像埃及一样操作？

李根

ISIS才是真民主的，是枪杆子投票选出来的。
4 L: S" r! x2 b- v$ o8 m
这才是中东的民主逻辑。

% X# h1 |& G( n" Q1 f% M- _

老兵帅客

$ }* V* E8 B9 g; e这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：

第一。民选上台不意味着就不能下台，任何人都有可能犯错误，并因此失去执政的合法性，因此下台是合理的。

第二。是否犯错误并失去执政的合法性，其判断取决于选举其上台的人民。它不仅仅包括伊拉克人民，也包括了非伊拉克人民，例如美国人民。虽然都是人民，理论上人人生来平等，但是我们都知道其实其中一些人比另一些人更平等。因此假使美国人民认为某人犯了错误，不再具有执政的合法性，那他自然就应该鞠躬下台，这才是服从民意的样子嘛。

  _$ Y3 l9 U  q5 U7 |) n第三。美国人民很忙，不可能人人都参与进来，因此他们的民选代表，美国总统，或者总统授权的某个其他人，就有资格代表美国人民表态。应该下台的那位应该毫无怨言地执行美国人民的决定，绝对不应该说什么“我感到非常非常失望”这类话。

/ Z, ], Z0 T, }! H$ J) H) h+ ~4 |, e最后，借用一个民国时期的对联，表达我的想法：
, {" \/ I& y+ \9 Q6 F5 [" }2 j
民犹是也，国犹是也，何分南北；
$ k" g8 E: L0 V. h( ~+ z总而言之，统而言之，不是东西。

巴巴爸爸

老兵帅客 发表于 2014-6-28 01:04
这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：
+ o6 J$ F& K/ q8 O  m/ u
第一。民选上台不意味着就不能 ...

- n" c8 w1 b/ J哈哈哈，双手双脚赞成！
@李根  ，老兵骂你呢

老兵帅客

成奎花 发表于 2014-6-27 13:10
哈哈哈，双手双脚赞成！
. {4 q# v0 y4 V- f# f, l@李根  ，老兵骂你呢

, q5 w1 B' o& k" j, \6 \9 V俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。

巴巴爸爸

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:22
俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。 ...

# N/ O' v, r( ^  l: ^3 d
老李根在前，小布什在后，反正总统不是东西

李根

成奎花 发表于 2014-6-27 13:10
  H4 n1 L6 Y  U( y+ w8 `哈哈哈，双手双脚赞成！
@李根  ，老兵骂你呢

6 D! u, Q" t( V9 H4 h政治家都不是东西，没有好人的。但是仍然有愚蠢和明智之分

老兵帅客

成奎花 发表于 2014-6-27 13:26
5 o" b8 E# |- }2 i, h李根在前，布什在后，反正总统不是东西

你怎么可以这样理解呢？

8 x: v: V+ e0 ^首先。是小布什当政时期干的坏事，不应该赖到李根总统身上去，他又没给我贿赂。

  J* {- p  C+ {( Z其次。总统不一定是指美国总统，伊拉克也有总统啊。再者说了，分成南北的是伊拉克而不是美国，我那副对联已经很清楚地表明环境了，你不要蓄意曲解哈。

南京老萝卜

美国人对国外的事务介入的太深了。有很多事情根本就不要管，越捣鼓震荡越大，大家都得不偿失。
7 ^  F# c) R1 ]/ x$ Y5 p/ Q
不过没办法，不折腾到折腾不下去了，美国人是不会收手的。

巴巴爸爸

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:30
+ Y) \6 T% ]* t/ i( O) l9 c你怎么可以这样理解呢？
9 K9 S, G7 E6 ?5 O4 L+ l
首先。是小布什当政时期干的坏事，不应该赖到李根总统身上去，他又没给我贿赂。 ...

5 p% D; e. `2 D  Y嗯嗯，明白明白，睡不着觉学总统给大家添乱，罪过罪过

水风

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:22
俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。 ...

7 u4 i4 a9 a3 {你这就错了。要不灭了萨达姆怎么能把中东搞得这么乱，怎么能够把油价推到这么高？怎么能够让布什家族以及美国若干石油大鳄们赚的盆满碟满？
& O3 E" ]3 Y+ L! c+ v9 Y
你的屁股坐到普通平头老百姓那里去了阿。

水风

对于美国来说，符合美国利益的民主，才叫民主。符合美国利益的不民主，也可以称作民主。
/ K0 H1 H$ s4 E9 y% m6 p
) U- @2 R& z& p  [3 n  a: C0 e' j至于其它的，统统都是不民主的。
8 p* p/ o# n2 l+ B& x; U: ^
- D( W8 ]- i5 {3 l所谓内圣外王，王八之道是也！

猫元帅

凡是美国支持的就是真民主，凡是美国反对的就是假民主。

老兵帅客

水风 发表于 2014-6-27 15:49
你这就错了。要不灭了萨达姆怎么能把中东搞得这么乱，怎么能够把油价推到这么高？怎么能够让布什家族以及 ...

7 Z. w/ k" ~7 s6 p/ O! W俺本来就是普通平头老百姓嘛。

anthonylei

老兵帅客 发表于 2014-6-28 01:04
: }, B. C- k7 m  L1 G7 b. W. G6 w这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：

: u/ V- [8 N& V% u7 d* }) j9 F& p第一。民选上台不意味着就不能 ...

4 \& |8 |& S- w/ ?' O8 X3 f5 J是的啊，民主的最终解释权在俺大美利坚共和国，Understand?

大卫

天下有道，则礼乐征伐自天子出；天下无道，则礼乐征伐自诸侯出……

水风

老兵帅客 发表于 2014-6-28 08:23
6 G8 O8 M# {2 ?6 I6 Y俺本来就是普通平头老百姓嘛。

  ~* L5 W9 l- i; [7 M: X错了，你是中国的平头老百姓，美国越烂，你应该越高兴才对。

老兵帅客

水风 发表于 2014-6-27 21:21
错了，你是中国的平头老百姓，美国越烂，你应该越高兴才对。

8 i+ C% n1 b; _: Y不是啊，俺是加拿大的普通平头老百姓啊。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2014-6-28 08:23
  @; J3 T$ U0 N2 B  K: I俺本来就是普通平头老百姓嘛。

3 ]0 g; `( J* i) E# q说明老兵立场坚定！