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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
7 S' {) |+ q; ?$ c3 v4 `1 i  b5 o1 a/ g6 e
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。% m! b! ?8 ^$ X) \8 ~7 v
9 I* u; c7 I# l, M0 N
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。" P! ~, q9 r- s' X# m& B
4 ?# a7 C' g, p7 t& ?/ [4 P
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。+ U4 ?- d: s5 X* j+ t* z& `
1 M3 r3 ^4 S! K; j" b
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
2 P. r( }+ k0 H! h4 q( u
% m  L( ]: a- x2 S" @  y" @麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
& Z6 z/ D/ n& ]! p( b1 ?
3 f4 B* }9 [* U- I. ?2 z如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
7 m% l" }  t: L% k6 q6 m
4 ]3 H! N+ j5 D1 d) J5 p, @( p0 D请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。& J/ \- m6 x# u0 }* g  X7 O

0 i7 T5 k8 K) E* D那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
( M" Z3 B$ x/ E& }$ c
) X- h% h, i; Y2 b7 a让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。) ]3 }  K$ r1 Y2 m

& o. V- S2 n8 p再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。; D+ m/ c5 y8 `7 p& @

4 I8 m* Y# _2 K/ Q* x3 |* d回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
0 g; [& x2 E- y3 W$ l
% g# h: k8 K, `还是要写出好的句子,这总是第一步。 ' y. g: S( l( c* e( S2 S$ ~  ?

/ K5 @0 v3 F/ ], L模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。/ {" r# h3 Y2 i
( \% W8 L" P* b  ~+ N
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
( i! m& l) X2 @. u- {( [: e
. V* P3 a+ Y* w回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
. \! t% K9 X; {. Q  z, `) {; l
0 ]: A- d6 E" Y) |我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
* E- O/ V2 p6 @+ x* e( r: M' `" H$ n
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
* o* h. L' }  E) ^9 E1 u0 L) `' f
# p+ d3 y9 `0 h2 V# `; E承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
7 P( A& k4 r% X- g+ P- L4 q3 I! g& z, c. l' x! O8 I. S
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。, m4 O0 U$ C( j" b7 P

7 t4 {: F9 u5 I/ S这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
2 ]" K' q' u4 j7 `4 T7 u1 A, m% A3 H" n

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
      a$ d6 u. ?; \
    * {# P* k8 x" o然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    1 g6 P4 [$ V# t, j  g6 a5 a; a" w6 d7 c: z4 y
    请恕我无礼吧。
    8 d! _! L9 Y* }6 |8 i$ k5 _. D+ k3 s, F  Q) g5 F
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    8 D( ^& L, E4 Q! W5 d) m! V
    ; K0 w! `& M. v% B: Z! p) ]7 E! E我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    8 q6 Y7 S1 _2 Z而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    1 g, s8 C' R, h" b% T/ ~8 [  {$ A2 Z1 {9 v" Y
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    0 h& ?# d. G: T+ l3 ]* Q7 l

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 % v$ l4 f4 H: L9 u2 ^! v8 i: u8 K
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    / S2 k$ n* u* Q# [. z: d0 y% o5 d6 J! c' D% O* m* K
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    1 @2 ^. f  O; A; e
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。' Z+ }5 `2 _- [2 q6 C; ]% h

    ) E+ n. ~5 N/ {  ?% y- r我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    : P' G9 Z/ T) q( u7 b& t2 p- R# R
    , V) l8 a% O: ~/ n: x) J$ \1 j  W! k有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 0 H& a5 |; R! E5 S/ K+ P5 }- g
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    : {% I# c( Z- y! X
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    3 }7 R" e, ]7 k. u6 \
    7 E5 G: l4 j! d3 u我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。6 `! b" a2 a- N' o) H2 m
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    7 @0 Y% A9 l7 _7 O" F2 q
    1 L7 x3 D' x3 |0 _/ c, v. l. I只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    * L, V, T+ A- P: [5 n还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    " ?: s, S* T' `8 W4 Y, G- n6 _. b) V2 a+ x  z  ?4 |+ |  x! s
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。5 {7 [8 i  Q3 {7 g; G
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    6 H9 O$ D; P5 b5 L$ p继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    5 s8 r  I: A0 v) P
    & ]2 x& |  F! p& e$ Y+ W$ D我 ...

    ' l) {; j* S* M% D& f9 d( o6 T木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    , T& U5 D" d' s* T3 U- c% V( ^木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
      W, B6 D3 ^6 E; X
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 8 t* x' r4 S. L' g6 K3 R; _
    看来我记错了?哈哈

    6 t, ]4 p# [. {9 }1 v: G帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。* E3 \2 ?! D5 |5 ]; n1 i: ?, Q9 n" Q
    5 k* d! M" L" ?2 t- _9 S9 @0 w+ {
    小时候被教导前半句,
    $ a$ z5 q' C8 T  m: ^% f. F! _! ]* a% Z# f
    中二时代认为自己就是那1%。
    . j, g) j$ t5 d- |' P, s0 _! N
    ) d# G% D3 R" Z" p! m( V  m1 t9 j" [中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    0 f' v) ?6 u5 o( i% @" o, l! X3 p' u5 y8 Z( P7 V1 R" Y# k
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    : N7 ^) T, k. M% ?  U3 ~" N' B2 j' ~5 L" `0 ]2 L
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    4 ^6 I# l' N% H3 D/ O1 @
    ! f$ D; x% W( Z0 G9 P
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    - r4 z9 Y; {$ A( w. G1 J9 u
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
      I( H2 W0 \  G然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。# j/ I# i7 [. h; v. T
    " I$ ~: E2 e- {% \+ Q3 T
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    " F- b, @* q+ p$ J* R
    + x" i5 J6 ?5 D* a7 _' O
    叶子~~~ # r/ u7 t; |3 Z' x7 [; V
    . i1 X' Q/ I! U* j5 A
    3 y. q% u- X. ~. @$ r
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    / z# ~, s; x% E+ F% t( v
    ; q! m% b1 Z' V" X. a( [& R
    $ e4 h. ~" r6 j( n

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    : H4 l, y! `3 S: ]/ l叶子~~~

      `: n; ]" u$ x7 s哦~~~~~* b) C* i% @, u6 e4 Y9 S( y
    $ F* e  d+ K% z+ W! _( r% s: G( v( ?1 Q
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    4 @' O* n4 J& p% ]9 Q9 _
    8 U" c, f( `8 b/ g& A
    ; U7 g& j' ^2 d5 x& i* X) N5 O: y0 I& K7 t) H
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。  ~3 U# t* i" y7 x# m

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 9 d: H+ I6 o* A6 i& v  M
    哦~~~~~
    2 ]- f9 S$ ^( o6 V; Q( r; T+ y/ A: a* H4 C$ ?
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    4 [5 y: h6 Y0 p2 d. @, W+ {- B
    $ I/ f$ g& m/ U& w# v

    9 e& P2 ]. _1 q8 T5 [/ z, E7 {开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    4 _6 X( `; ^- F: _$ D这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    * K+ C8 ~: L, J2 O------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 6 S5 e* k( e# K9 X, h1 T* o: W
    哦~~~~~
    ! ]) {0 s" i% ^% L+ ]* `- P; G! f- n( P9 m$ O4 U! d2 \. w0 d9 p
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ( D5 [2 f) c$ z5 Q6 `' u, P
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    6 o* {" ?8 u& U! o& A7 m* p# r$ H4 \" n: ~; N2 I
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?/ ~' U4 e: j9 |0 x3 L, t, u
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
      {! Z) o. J; l' S
      K" S  t. u2 @2 n% {
    # Y9 n  k7 o: {% n7 {: k
      ~9 A" t- i/ C3 D9 u1 p4 l0 e+ q: L. z+ v( T9 i
    Sonnet to Helen
    " e8 P  ]( O5 i! G  i8 D/ F, sBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    : T9 _, Z+ T% B. d6 L" k! o6 vTranslated by A.Z. Foreman) B' D& e/ G3 U. X) r8 A/ B0 ]. ~  Y

    % b' K9 l" X) T1 H, jWhen you are old, at evening candle-lit,; u0 u7 c& p$ [  l
      beside the fire bending to your wool,
    2 }1 Y) C4 M3 [5 d6 I$ X, a0 Cread out my verse and murmur "Ronsard writ
    ) n5 \/ K8 Y9 p. h5 {  this praise for me when I was beautiful."
    $ _0 N3 T4 d* ~; P3 Y3 m2 C$ uAnd not a maid but at the sound of it,
    ! U2 \: r0 u: I" }  though nodding at the stitch on broidered stool,, L7 H: v. X4 b1 n6 f( o3 v% @4 l2 O
    will start awake, and bless love's benefit,6 U5 k2 C' V: r& H$ J0 J
      whose long fidelities bring Time to school.
    . g) B+ l, R1 ^  q: ]I shall be thin and ghost beneath the earth,
    5 z2 {) n, X' E  by myrtle-shade in quiet after pain,
    & P/ S. W0 S9 U0 q* {. j1 s7 sbut you, a crone will crouch beside the hearth,3 @  @$ V; e: C) r/ o" u8 r
      mourning my love and all your proud disdain.+ W' C/ I8 q( C0 W: Z
    And what comes to-morrow who can say?4 i3 ?9 X& ^3 _. P/ ?
    Live, pluck the roses of the world to-day.# M, b. A8 N- v- Z5 E

    ' A0 ~0 k5 I5 P5 ?& k& O 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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