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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 0 e2 C+ M7 p( L# I8 f6 d7 D4 |

- F/ f- u0 {, E" b3 l有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
) y, [  d& b+ l9 M. s' w' G; Z; Y) F6 _# A0 }
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。' i1 }/ ?1 k$ k0 U$ h- s

3 Y$ b) \& C( K  @从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
& D. S/ Y( y8 G2 b; `
9 L& C' L2 t$ k3 b# s% Z现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
" e/ X# G5 o. n) {( p
2 U1 C( r# t; I. d( S( p6 v- N比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
4 D1 s! o% ?' V. e5 X# `: f9 ^
# {# L9 }, E" L8 r1 I% U& V/ G9 l就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。" N, c' a' a5 S8 v9 V: P& Y

! e8 B2 x6 N5 ~但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。4 O" F3 r) _" E5 K  ^
% f9 [, X) q- y! L5 y( }  }
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
/ d0 \. O) R' v4 s2 h* a% y$ {4 k. O7 e7 P0 ]- T
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。8 T8 f, i5 R. {3 G# B$ v' c  c

' i, w: R0 ]5 m% m0 A硬杀伤就直接得多。
9 h8 `3 `( [8 m5 j; `5 I; _9 x
( W+ G: L! K3 Q, p* ]直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。, [; @0 V9 p8 ~8 A* j4 \" X
9 S, Q3 @; m0 z2 [( o
距离越近,瞄准也越容易、越精确。, w. L8 w, a- Y- p
: ~( `, [' v0 D$ X) r4 N
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。6 F9 l" A7 G; b" I

( f: U& v# u' `: c激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。' D; P2 M2 u- v4 B
$ [1 V$ e4 S0 k6 ?! C' X
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。0 W. i, c% w& H" b' S6 V* D
) L6 A3 e- M8 [; I9 Y  E
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
+ v6 \0 v+ i8 N' y9 y9 F/ W7 {, r% ^2 @& r8 _! c! `, g# ~
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。' g! ^3 N" g) t$ z

$ _/ M+ T4 T% ~% s! t在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
7 s$ ?8 O2 `3 |0 H# Q2 U9 \0 I) X2 O" ^3 w
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。+ Q( `9 s+ W8 [# l* L. P
! Q- z9 L4 f) F. L, \
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
! ~2 P9 d  i4 t! f/ K0 M& N# q' |/ v! [  S: C7 r
歼-20如此,歼-35也如此。2 v$ N) _; f* B. D6 s8 D% p
1 Q  |* A, M- M% F
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
& `4 d/ F  Y! w3 L, ?& w6 U( i
$ ]. \% M( X" h( U) B. n歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。( i# _. ~/ J9 Z7 f* L8 `

5 E. R  ?' E7 M6 J: ^# {航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
% x: s/ x1 d- y- l
* p+ _8 |7 x2 P4 ?: \0 ?2 v航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    9 u# M6 o# x6 H  ?2 W可能航炮不划算吧。" k' h: I  h: e, Q! V5 W" Q, B
    3 V8 o9 q/ X1 M# T3 h0 }$ r. Y
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    : d  }" m  N. ~& }% z/ w3 z1 Q+ b
    ' D  a3 u1 K  x; S: G; R: a6 P航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    + w9 x; A  r: Z) x7 m" X: H% h) Q" ?, x* c  [6 C+ W  @. }
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。3 S& o) c7 d& N, s! R
    7 m3 O$ v1 j2 H5 T0 Q
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    % H. j+ i% V/ u
    / H. ~& J7 N. \; ~航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。& |: G6 V0 \. b, B' O. B; @* w$ u

    2 A5 o1 K& E+ }总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25! J& \$ b" Y$ _' t$ L* D0 W: k
    可能航炮不划算吧。* F0 j. j( Y& l2 A! a
    * [; I& y: E& j2 L6 N  b4 ~
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    8 [+ w9 N- d* N# k6 U2 [6 N这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。0 N9 _4 e; @2 c: z! |

    / f9 q+ V1 _* V- ~苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    6 C; h8 _5 r* Y0 w% ?2 l! t1 {: H! x3 f
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    0 z- C7 s  c4 m3 b* Z这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。8 J# `, _0 [: D6 [( g. B# w

    ( Q8 \1 X' U* ^5 J3 ^0 s苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    9 }' R6 N, F% U6 p, S
    $ ?7 V$ b$ ~% k  X; g! x) {4 x3 j0 \噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,( G+ ?5 K. Y5 a, o; S
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    " p! J8 \  r5 q- m, w有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    6 {& g4 B# _/ q有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    5 b9 |. {4 R2 W+ V1 O  x8 T有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    " Y& G* G: M, d+ s+ z' m4 n- E
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    : Y9 ^' F4 d4 D: I8 o7 x- Z不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    , F( r  Z3 h! |# b5 c0 k
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    8 P7 U3 V* o; D( u; _忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    , |- Z, Q0 b5 q' g" c
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    $ z9 m1 o* K5 A; Q不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    ' E/ @4 e- T8 G* _& E+ P$ H9 J
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    $ k; S  }- X" `- d- a' U( N+ ~9 L0 V3 R- q2 s; |# w* l
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    : @; z" T- h( o6 d( W# h( e这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    ' x: `# ]0 Y) {+ ]: ?) I3 T具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19# H, @1 q  T" N7 y
    具体信息不知,真的不好判断。
    " G$ {4 X! @- r( E% G7 j. b# o
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。) T; n# a1 S6 L

    : b: n% U5 u# F( c, k这有两个问题:
      W4 z. B0 |/ ]. ^5 ]
    # E" Z* e: u  Z6 i1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    " @( [0 X0 r7 w% w2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    1 s  a3 H% e# s  S& R- k7 p% }4 A' ^, Z9 h' B2 y1 y$ h7 d; a
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    ( Z  \% W& V( ?) J! M
    & R  g+ M( I6 s- ^2 w1 l% r俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    2 z" \: [( T, K, }8 j' K* q
    ; S, `) T  M  y6 h9 @& R# D李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。0 w* R& Y  R; E

    4 T: U' L  M% B机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    : h$ R" ]% v$ k' \
    ( C$ ]/ {1 J4 m# ~- D知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    1 k# ]3 ^3 B% v! U6 G, c: B7 p) H6 H+ v6 S( D9 b1 B! n4 |) e
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~- o2 R, w* [# @2 i
    2 i' D$ s0 L# U, M
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    : B4 y- |! b4 }0 W8 O  o
    + S+ g2 c8 g* M8 O希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    : K9 D: V. ^  {% f7 {现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    1 ]# ]: B5 r$ e, v" Y; K
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    ( w- ?; C8 ^' N  I# R! F相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    , E% j4 X. i( g4 q另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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