设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5413|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
4 t& a& @7 H; \! C, f
. b# g" @% j$ X* }% K$ v: `, t* [+ _有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。* Z7 }" h' {0 i( {! }

- j7 F+ ]& {6 T, v: U据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。/ |3 \1 m2 o. {$ t

- R( |% y: m9 W- |; H  w从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
6 z' h, V6 l7 r- ?5 s6 n* Z7 x6 [7 @9 a4 Y" Q
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。0 r! e& v9 e; ?

, ^+ Q" x4 a' E( E+ K比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
6 |! d) P" s6 e/ m$ `& B* J
* z. S: |  b' }1 h就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。5 r/ t2 Q5 D8 o. ]% d

+ b' W4 d+ z7 e, n  p, l但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
6 _3 g' O$ I3 D2 x4 @, X1 ]# l$ M/ q4 ]9 Y" t$ D
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。8 w' i, b) ?/ t9 F+ V
  \$ K& p: j/ v8 F1 T$ p
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
/ n2 S5 }- h* t9 Z" T( H/ l0 j
/ W) J1 \- I8 B# p5 q6 R8 n) r硬杀伤就直接得多。  e5 B. g2 U: W! B. |

6 i; x/ J# a: k/ G直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
$ y- y8 q: f7 a2 d" Y( r: S5 x- T( w7 A  J# t2 G
距离越近,瞄准也越容易、越精确。
" L" X. K8 l& Z- V9 }& J# {1 k( {4 e# W
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。/ N. Z1 y) V$ Y
6 [& }" m' j4 A% Q. ]& ]5 _
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
6 x1 A' o1 M- ^9 j' F/ E( r% ]5 g2 y2 {4 e/ n6 R; O5 o  a
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
- A8 J1 t- k: x  [: N6 H
8 g7 j. S! T+ j! k& I: E0 R5 C如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。! b4 |3 W8 e* n9 D% l2 w
' a7 Y; \0 b2 R' b% |
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
, v6 @' t& z$ u
8 l+ c$ d* _+ O) s( Z( o在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。# n: f! a  X  |4 g7 t$ s# y

) P  `# G" U$ W% e- y这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。8 b; I* M8 }# N- j# b: t& N( n

( L4 C7 z( n0 B$ r9 z军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
4 S" o. B$ p5 y+ c  V8 ]" a
; _- o9 S. N0 |# m$ ^4 c歼-20如此,歼-35也如此。
# G6 Z/ J" u% q" L4 J* q
# k$ q2 T1 D4 p/ h9 R现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
) l) d/ S' Y: Z: J- H" F" l8 Y$ E: P+ h9 ~' v; {. a" y
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
; I/ Q6 m& Z& X0 H! R9 q  a3 o" p1 Z" Y/ x4 ^' K" P' v+ l1 H
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。5 @+ r+ O  k/ s5 o

9 \3 M# r9 s4 G, |! T) g# j& W航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

评分

参与人数 4爱元 +38 学识 +2 收起 理由
老财迷 + 8
老票 + 16 + 2
住在乡下 + 4 谢谢分享
常挨揍 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    7 M) T+ ^( P3 M) i0 ?
    可能航炮不划算吧。1 N1 X: O$ b% @' m3 K$ U+ u
    : ~0 @" K: h4 [) I# D
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    5 H+ e( w3 l( S& W, q. v/ _4 T
    4 B4 Y' L! h7 B航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。- t$ J4 a. M1 [- _4 x

    2 w% }1 ]: z6 e9 s9 ?- ?, A+ X航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。# K% Q. t* \+ u$ ]  H( v  |  O7 f

    ) I4 x( C6 l8 \9 L  n; Z7 K要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。3 U  W3 O, J! G* ~
    ; ^2 z! }3 n2 K: `7 ~3 |0 V) T; s
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    & l6 K/ g& G! w$ s7 P3 l
    * ^& ]/ x. x6 |4 K" Q2 k总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
      K( H. |! u. n  D2 R可能航炮不划算吧。6 r1 ], ]: C+ I2 H9 [

    0 O9 U# L0 K+ }9 _$ ~" U( E3 j一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    " n' C; w& P+ t这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。1 A* e+ H9 |- ^( _- Z+ ]  ~+ I
    , |% l/ ]1 G# i" @
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    7 E" J$ t  r# j  A: o
    . N* c6 x& C/ T5 E0 h开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    5 G& j8 ~* ]0 w! P8 S这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    1 z7 Y5 q4 [: T8 K( A$ X  y# j8 f6 l" p
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    * w1 A/ I: ]9 V) ?- c# M
    $ c+ p: [  k6 {噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,9 r: [# S& N2 e$ N( `
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。0 x) B& S, H* m0 U! I% h
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    # O& e8 w. k  ~$ [% P有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:129 w: l9 V5 ~2 O6 p$ @% [
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    4 J2 q  b2 s2 ]
    这些问题只要想解决,都不难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49  r- |* m# {, f% M
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    , H8 M6 G& {+ [7 w; K障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55; c7 i) i7 M$ J2 |4 E
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    0 ]; p) `1 }. [9 n
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    # ~' I. P- f+ k3 x! T5 h不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    8 ]8 J; J5 e; f+ A) E1 a把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    " A6 Z* v' d# K' Z+ K6 L, L  G* `; R, v2 ?& J+ f
    背景是对自己的导弹及其自信。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    & `/ T/ r6 D; O9 _2 L+ P/ H! h9 i% w这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    % y5 _. d1 r& g' W5 Z具体信息不知,真的不好判断。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:197 @0 E+ T1 W9 m8 }% i5 Z+ t
    具体信息不知,真的不好判断。

    ) K8 g' x7 ]) L0 g) c( @所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。  _5 ^4 y/ I# f5 Y& ]

    4 k# P' D- R# B( Y' y4 j这有两个问题:. O2 D4 C' r/ q& b2 Y
    1 ~; C: N* X3 `9 e( w
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马% D' N6 `) w5 t2 g4 a
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机! p! f" z! O/ n2 D! h

    1 I$ y* U& y) _3 c8 R! h现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑   J. {% g% y) g% e9 D, [+ O

    % x$ c, \6 W- T1 t$ v- \* b俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    6 P9 q0 `) m. D+ G" X" k  E0 i
    ) Y% A" O6 T( R: R* {李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    ! h) B0 b3 Q+ x5 I: C3 d# A) d( w1 W( j! M
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。% Q- ^3 @8 T; W2 l

    : x, [6 ^& u" z4 h" Q+ v9 b知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。9 U# ^) m4 j9 `
    . A9 N, s$ r+ ~) a7 g! Y8 t* d
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~' h% x/ \6 L9 t1 Q

    3 @! S2 b3 N7 y0 z, J% d任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。1 N2 @8 S  W. t$ t) t
    " [& R1 a: k0 F+ ]0 `
    希望共军不要忘本才好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    2 i' ?7 k' _: @, ~2 ~0 C现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    * N! Z! _7 P; v9 ^9 b导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    - n, W0 c% x# m* F相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。$ u+ a, j  E9 d6 u, ^. Z
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-14 23:51 , Processed in 0.069185 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表