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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 * r6 o4 f9 T- c% O- {

1 O6 W1 O: y2 F& q有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。+ o# P  P+ Z4 J1 ?9 L

( R1 g; ~/ U! M% k7 [据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。8 a3 u+ @9 {2 a

& Y9 _& l/ }: B' ~$ f5 N6 S$ y从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
( |0 Z- I- k3 i& K  C( J# n) C- t
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。. s" \: Q) v1 W# k) ~+ Z6 h

) O9 h6 W0 O4 I( Y6 Z: K- V& J/ @$ S比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
/ ?; G* b# o4 K) K& y$ W( Y, w: ^& i0 N% H
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。, E7 u& R0 E; A$ \
3 v5 {3 l! v( s6 h$ \7 i
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
- l! I; H, m0 ]9 b7 `: o, a& f: n% }0 |% h, R6 E6 C
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。' p0 {- Z- \/ q3 T/ {% r
: Q3 Y4 d2 ~+ U, f
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。1 h6 F- F7 i/ ]' O$ h6 t9 Z

. g  N4 k$ f& D: b1 l硬杀伤就直接得多。
# R! ~; o5 b/ M  J0 u4 }- |1 M5 l3 Z" y* o+ o4 J4 U# q0 a
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
1 I9 Q, Y/ Y) ^' G/ y- P! k* l" z/ `3 d2 Y
距离越近,瞄准也越容易、越精确。
- z: m9 l/ u  K1 f9 @0 e0 _+ F+ q' |# F( g+ A. r7 g( J
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
7 K  w; B$ @- `6 O
: ]# x4 n  V* E# F8 m0 o激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。5 V. C" ]3 i8 ^. @
$ P0 R7 p% a) l: P
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
7 `- s1 k2 l6 l$ ?% C) t% r5 q/ n) C1 t' C9 ?
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
. q: [% Q2 G$ E* e+ O( `* ]. i
, H9 r) M" ?( D8 R  Q+ G5 d) Z另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
+ T! U  I6 e7 T9 W6 U- W
( ]& _- ~6 w) H8 X/ r, Y8 O在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
! O8 @1 F$ ?% l: _8 \5 A5 X$ C
1 k; n: v% o* }. _+ q. P; ^7 H这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
) G* z5 d3 L6 P" \. `, ^  T' b, Y$ c: q9 B0 }, b' o( O: G
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
: h  r& p7 @7 i  E
/ s+ I' V3 g* a1 G( w4 I+ |* W& {歼-20如此,歼-35也如此。: d8 D% X1 o3 R4 i* Z; Q8 F5 B
  A* p3 B& |4 z0 z
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
; N  I/ {: z& k2 J* v- S( L+ Q8 q5 j2 v- l
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。" }6 l  Q( a, T( W* X5 q  ^
) v$ z9 h% @7 K  e. \  r6 I
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。+ y( a: T9 p" J: [. q2 H5 ?6 _

" ]7 H: E: i3 h+ d航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
      m* G3 e" f" h8 B. v
    可能航炮不划算吧。
    . T7 {, I! X" k) j; I# ]  |
    8 Y% _) j; R. e  K1 r) e- W一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    0 [; ~7 x+ y  |8 Y' ~1 G
    7 O4 @% l* [5 a" C9 K/ u8 p航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    2 n7 c2 T3 [: T* l! F: t8 |0 f. S' h1 {( W6 T
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。( C, |; z0 B5 e' m
    ; A7 d$ S" c2 ?
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    " L6 ^. _& k0 D* Z: e
    7 x% f: J) h4 [% L; r" P: j3 u航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    9 D' W; k. ?# g4 J/ i  E) g+ y; A4 [& l- s0 e) ]
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25$ [9 ?3 j/ X$ H  s# h+ q  \  G" G
    可能航炮不划算吧。9 L5 `9 \4 W. K" L/ Y6 y
    % r  f( |; u% n* R4 A+ e
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    ! Y" C. q; E9 y, J4 _+ G
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。* B2 A  q5 t$ z) x+ _# Z

    / N2 y) x. ]4 x2 X/ k$ c/ D苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    7 i& i0 S/ i! N  x( X2 M
    ' s" a0 m" z- `6 v开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    ; `; X6 s) u& |9 O; `6 P这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    . g" g' V( m# z0 k+ N6 F
    / ]- f" D" j, m( Y3 i* D苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    6 B2 R+ b4 J/ K& q, p, B, E7 {8 w7 I0 W* q) ?5 E; _# Z' e
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,; d; ?; z7 q5 K+ M* B
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    & r4 S2 A% B8 j+ R有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    " P$ W. |2 s$ G1 @2 A# F% b' N; M有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    2 W+ K8 f; M4 C9 j: y- X, F/ \有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    * L' B) f2 h1 n  i1 H这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    # l. n; q5 J" l3 [8 g  e! U* y; B不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    . L4 @- ~. ]: s" a# X& F' \
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55' D$ k5 \% B& H. f' H) k+ A7 j6 K: \
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    1 u# Y7 Y2 {2 D3 c8 |7 Q% Y
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49# \$ `. _  C+ ~9 g+ N
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    . z6 i/ \8 P" N0 m5 B# Z
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    * z# @1 o# m3 R8 L1 ]# Y% x' b; S% e- w. U. B7 \6 t
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    2 I' m9 Z. x$ W6 e这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    ! l9 w1 q. N3 ]3 W4 A9 ~具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    - J1 h0 z5 y5 u6 K: E8 X具体信息不知,真的不好判断。

    4 T5 ?, r# K" x5 @/ W) O' p所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    $ r! Z. n$ O3 D& S7 a/ y& u/ I8 Y# ?; {0 l9 e
    这有两个问题:4 N+ T3 K/ T  F0 l$ }2 _3 K2 x
    , s  U/ J( d2 [; p  A( s& O8 K' g+ H+ \
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    ; X7 k% u$ f4 B# L: y2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    $ d+ H3 t, d8 V7 Y, B) f9 n, d( @4 Q: z0 k6 M5 k: r
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    : ]' N) b: V# V& J9 ^+ F5 \1 O  X
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。% ]8 u5 p/ C4 s* U5 I# b

    * s" D8 P. F1 W李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。+ E& H: Q/ P, o$ T7 f/ Z
    2 x# S7 p. x# N  O9 y- T: Z/ z) H
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    - p- \4 a  R/ C9 N$ g
    8 A( L1 i# J6 T9 t知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。& a6 b1 c" ^' v0 w8 u: L9 h

    ; Q+ D/ r0 T9 W( A$ ^3 m+ x反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    6 z. ~4 s7 |, K5 o; p! y1 O' X* G7 I8 D- @( Y% P6 X
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    * b3 x. g) F3 o+ s) h9 N/ ^" y# y" V6 k- n; D) i: M
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06  ]3 P* X* `1 K( _% [
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    8 n$ i9 J: S* C; b/ L
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    ! l4 U5 g# {5 f) b0 s4 D相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    4 r5 Y4 q$ Y/ }9 h2 p) N另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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