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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
) q/ W  h: k' C7 M
! o1 [. C3 t3 Z, }7 n美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。0 Z) Q5 b3 v  W1 J  m+ r

" A4 B+ c! m7 a9 N& ^8 T在会上,各国确认了一揽子援助清单:
5 @  Z) P  C7 i$ \( M  y
& |. h' Q% l$ M1 d$ B8 }. A美国:
% L: L, A; N: M2 l& Y7 R9 O9 d, G•        NASAMS的补充导弹, ?) D. [( Q; ]) X; F
•        8套“复仇者”防空导弹系统7 n' O4 S  Z% Z- r3 b' V
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药) C; h1 a8 `" N' t. |  u
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
) K) l% N% w0 _4 f5 w8 G2 v: d; `•        53辆MRAP防地雷车; O( r1 q. m9 M, E5 B4 C2 Q
•        350辆悍马
8 n) {( `/ i5 R1 {% R2 K$ [•        2万发155毫米弹药9 n8 d" K4 B  x2 V( R
•        600枚“神剑”制导炮弹
- W! E+ z; s4 b7 m. G* r•        95000发105毫米炮弹
) q/ J7 K) e) q; {- L+ E•        11800发120毫米迫击炮弹' a& L* b7 J7 w% e, D/ W  E
•        “海玛斯”的补充弹药
) p3 p5 U/ f2 ~. f•        12辆弹药车
: x( C: [$ }& n•        6辆指挥车
# ]5 r! C  `" r- {% r•        22辆战术牵引车
4 t; q& v" {, T9 _  Z! n/ H6 L•        HARM反辐射导弹# n$ E3 t/ y- ], u5 H- I! O
•        2000枚反坦克火箭
; u- H& |( x$ e5 u+ U6 w- v- h0 O& x: F* I; A, e' q( x% U
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
& D' a' m& E8 p! y) L/ N+ ^9 W5 N4 X2 e+ L" v3 b
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。/ O% ]* H# r. I
  K: O4 N+ g1 C' a. a( y; D
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
, ?( @3 B' B$ Y- }2 }- G5 z8 i
  J- B1 D7 d6 s& _乌克兰现在需要三样东西:
+ c: \6 `8 N6 [6 Z' g, x1、        坦克* T8 H0 V1 g9 N
2、        重炮
# \. n# h7 a& Y! u( O. W3、        野战防空系统5 z. \& Y% P2 q

/ x: M+ s2 C- ?; b$ q4 u6 x8 g乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
: S. A2 J8 n5 M+ }% _" f/ n
$ ~. t% m  H5 K! G) j乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。9 J  H" `, w" K* b, c
2 P& O( Q4 S7 k2 R7 i% A
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。* X% u- V1 a0 k/ R3 C* s, v8 A

* _. q: B6 n0 P% D: G乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
4 L4 q6 v+ O; B8 B- K2 K
( @% Q5 h4 ]8 D. u  A美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
5 F$ @* ~! s) W2 t& v( S9 d  ^
* H# X+ N- `# s, o不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
. |5 e- y4 V& V) m) @( [9 T9 s% O" n9 X
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
! f( R( P. `" ^9 x, u. W2 E/ {6 A. n3 F; ^5 U! g3 l1 |
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。2 y' v/ B- N0 |
8 i4 w) u* r9 U  c  @6 k' U: [
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
2 G% i3 c- M* u" G9 G6 F; L1 R1 @" n, Z7 e+ P, g
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。* a6 S) }8 f2 r& W" Q- c; v
( r8 h; q7 `$ M5 M
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
  v# r. m. U1 Z* W  O0 x4 h* _0 w1 L  ], }" r
美国:142门M777
. ]1 a3 x1 H5 P) G' v, y: P加拿大和澳大利亚:10门M7772 s: H! m; ~* M0 O3 I* k
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)3 G' o+ C' U: |2 f* H
拉脱维亚:6门M109A5O
5 h" e" G3 R. ?/ i; ?5 H+ }* I意大利:20-30门M109L% o3 c( R4 P3 l9 S3 `
德国和荷兰:22门PzH2000, z" k2 L! }6 [) A- W$ D0 H* _" ]
法国和丹麦:37门“凯撒”
1 r- z/ a3 q0 D5 g& K& ?4 O法国:15门TRF1
( f/ ~, _5 B3 O8 g  c7 \2 E波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
% _' m. L% q& r2 l0 d6 \8 K/ L意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
8 ~7 [! q# v( R% E: g斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付% M7 k" Y) F6 j7 a6 x2 T+ N, o
英国:30门AS90
, B# s, h& G# f; G) c9 L瑞典:12门“弓箭手”
( t! t& x) s5 J) n( ~
, P5 p& v" |" @+ D* }* r其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
/ I1 ]  h2 m; }' G/ Z) ?2 Q& R# A0 w0 B5 S( J/ b# G1 ~: Z
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
7 g/ `0 V  O- {% k" y* m
; f+ @" m  C( }! J+ l+ v0 F/ D弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。' g# i! N4 w. L0 ]
4 R+ G( h1 |2 `5 k
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。; f* {! E3 b* h7 _& M. @( r5 u

6 t7 e, Z, t2 b; ^1 i" s1 i野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
& C% _/ x$ S# ~+ b8 `+ q6 \* t' E, T8 a  ]/ \1 j: l
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。/ t6 d6 b6 e) p  s7 w' k

. Z+ l4 G5 _2 N' ]9 @  a美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。5 l! l* Z) ~1 o/ G. ^
+ s: C8 @5 Q) [6 {( P
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。( Q! u8 g, G% e! H( l5 Y0 p

9 H$ n8 V2 ]. Z2 W' Y$ t( d5 g3 FGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。9 _, Q8 O& T3 b; k' v. T

' ]  |" j6 k; v, p; @+ s! S6 L5 Z除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
" S* [0 x7 T, h1 @; h+ c$ Z8 r; O6 [, Z+ X3 P
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
  P4 ?6 e& l! |. t7 T1 o& U- y9 J6 L$ g, K! H- u
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
( |( m0 f3 C2 A" p
3 a% S0 ~8 q* E$ M( q9 L现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
0 `7 I, R5 ?/ A3 B7 n3 I( Y$ P8 Y' e% v/ Y. @/ U' R* {/ Q+ r
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。) R: C- M4 M: r6 m$ I# D% A& h
) _( d6 h* T1 D# V
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
' @. ^2 K3 u' i% y8 t/ g" [

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。, a+ ^3 N( T. i' p9 N8 E  O

    : O$ n- J3 @6 G. k1 Z0 S好。。。马屁时间结束。。。
    ! J) }0 W: K! x0 I9 t2 j* B7 N  }7 r! ?" O0 m. `
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    + p( i* H5 b: s" L# {- O8 }) M; v: {5 C8 `
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    4 {: q. y  }  H" n) C8 [9 E% G4 z, e
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    / P' G8 \0 k2 P: N写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    # Q1 X8 Q5 \0 q" S' Y, E& k- l6 \+ K& n& `: {
    好。。。马屁时间结束。。。

    / @( H7 k9 H, p# ~& p防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    % z3 B" F4 O) r/ V, B9 S4 c7 Y. L9 T
    / A0 V3 O, F" S小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44! R( v' x9 v2 ~
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。, H" q# M5 ]' `7 ^3 l' C' c

    ) T3 g6 m2 C( N( `* j' C) C好。。。马屁时间结束。。。

    1 I* A8 w( d% J! {1 r' x4 M- v朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。( j+ L5 s: x% j9 M4 i

    , {1 w% c: I2 J% P" H59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45, Q, j& W8 _5 A7 [8 |
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ' V, J( k; P- c% I
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    2 t7 {/ ~( z* }我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    9 R9 ?" {  D2 L是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。0 a9 T# b& R, |0 `: H/ @

    " A, T! m; j( B4 ^' W/ o  [西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    9 Q; _' q8 y; x' z% v朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。" }' }5 j) Y) ?1 s/ @/ \

    " `2 ]* n* T/ u+ h0 c59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    ) I) S/ s& l! F& CT55生产太少了才几百辆。
    0 I/ W- G4 z& k/ U$ L$ |
    + b& \# m0 f" z# }/ |59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    . |# S/ q( ^0 a: B: J
    ! K3 i3 M9 {0 A1 d& p; p至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    : w+ q! a  I+ X9 a# ?7 K俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49* c! c) ~2 w$ }' z5 c4 c$ t/ D
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ( Z/ @- @3 k) @4 D# ?
    1 i1 Q: ]* K1 x3 J6 n* i. G至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    6 D2 `3 H# i+ k  f日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    3 \0 ~8 x4 l5 l欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。) ^8 c6 X6 d: N. F
    大毛压力也不大。和中国还是端着。8 I6 R' [' C* n0 D! ?
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ! n* s7 ~7 J0 y* ]$ ?HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ) ?4 \1 b0 g. A7 x) h2 E( I; {1 s; R/ Q0 p4 q
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    * x5 w" Z; D( P, b& M( d. B乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。; w% J8 ~. f& S; `2 n7 C3 H6 F

    & q; y' Y* F7 T* b6 n2 k& u; y普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:405 t4 N5 g: m1 v. c8 ~) |7 c
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    9 J1 p# ~6 E9 ]% F* m# j, a" T俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    0 q5 g" T7 {* p% A这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    ) w( H+ a$ n7 W( S  N/ d' _军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:411 X3 x2 q, j# Z9 b
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    $ ?7 _: k( d# ^! e0 N/ ]+ N6 C) J这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45/ v2 d: F, ]; U
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    4 p& G7 k8 L3 J
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    0 L2 _0 D- v! Y1 y' s4 t但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    * ?/ ]9 x7 E' E, k朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    2 A  b+ ]! d2 q0 [- G1 S
    8 {! j, ^7 u" B5 n0 d% v& r) [美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    " r6 n- q4 u( r" D9 U  H" g, V捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    . h2 `+ A0 F& y0 Z: P怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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