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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 1 D; y; z1 r& Q$ o
- D. ?* e- c+ N5 y4 d
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。5 k. D3 i& @$ v+ R6 t6 T+ d

5 f  s" U8 T7 z8 g% w在会上,各国确认了一揽子援助清单:
5 O2 W- S/ O8 h- p) s  p; m( W; z# _) x* `3 Z# m# y4 x) U' `
美国:$ F4 a9 F5 D' ^& P  B: i7 u
•        NASAMS的补充导弹* c, |! R$ d5 }6 \
•        8套“复仇者”防空导弹系统' ?2 r  V; c" u7 q/ x% ~
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药4 d3 _3 W* ]- h. e
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒2 L2 B' d5 \4 b1 D6 A$ }
•        53辆MRAP防地雷车" e8 Q! u- [; L2 e, h, o
•        350辆悍马
. c7 m% j9 |; k# L- D8 H9 o$ I•        2万发155毫米弹药" P2 M# s) s0 O1 f5 X9 s7 P/ U
•        600枚“神剑”制导炮弹' M( e0 l+ B% q3 f+ R* T  A
•        95000发105毫米炮弹) x7 H2 U" `( s( _- A
•        11800发120毫米迫击炮弹7 V  ^2 f, p: [# b% k: @
•        “海玛斯”的补充弹药. R0 m) E( m9 Z# \% E3 i+ @
•        12辆弹药车
1 P7 a) T/ Q- C# @7 ]2 ]+ J•        6辆指挥车
+ [1 ~0 w# |' t  S) v8 _•        22辆战术牵引车8 t& i" E3 W5 t% M$ b
•        HARM反辐射导弹
) b. o" P9 N) w9 z! Z& b% _3 s•        2000枚反坦克火箭
; @; Z+ d$ X; h6 B; m: P% ~) A+ o
  f9 S1 s7 C4 G- T6 ~9 n其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。" P! p5 n1 J% r4 E. h
, B: E% b/ y( u' X8 \5 _$ v# o
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。& {& W/ d% f4 P$ V6 u: @/ Y( Q$ ?5 Q

/ S0 I; _! y- t" u乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。' _" E4 y( n1 j" F% O9 D- l

/ `% L- c" {" u; Q. k乌克兰现在需要三样东西:0 h( i- L4 r8 F. t; [' r
1、        坦克3 }/ I4 ~: J. G" x) S+ u
2、        重炮; a7 F# G3 M* b# t4 M
3、        野战防空系统
+ ^& C7 ], z: }
! Z: `2 }4 x9 F8 o& M# @乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
& T! p" h4 W. J  w% D& a6 H8 Y
- R9 ?5 F! K5 ^6 U9 {, u. j乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。# N: r0 X. _/ x1 c$ y0 H# _1 ~
2 w9 s  ~) C& M; A2 a4 {2 _" f
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。0 J; n9 Z5 v6 J+ U( {+ k* h: a. Y; B

, t7 e. r- g4 {4 k6 d& [+ ^  E& `乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。0 J; \5 o5 ?1 ]+ ]2 S9 o4 L

8 ^' O( g4 v% {% W. |0 n5 [美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
6 k' K& E  \3 C) j1 e8 _9 O) l: N2 l) w0 {, D( M% |, J9 r
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
% A8 \& b7 _# o+ o9 @) i" k  ]; w' s2 _( W' n7 I; V! F  z
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。6 F* y" j! d1 j- K5 r1 S1 [

' x) N# c% I" `5 O1 [+ s西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。/ t$ ?) T0 r2 b. [9 I
! O  v/ L" b3 p0 b, s$ m$ ^. h
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
! o' S2 r3 B+ g7 h7 I/ a$ U
2 d. E; h0 D# Y' C$ ~, T( ^( Z) D在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。, O7 m# `2 M8 e$ m, B9 [

4 A. ?; @: ^6 h重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
* F& [' x; _  d6 J; T+ ?0 p
" ?' a# l5 @8 y6 ~! n' F" @9 y8 ^美国:142门M777
4 D0 g: _$ B/ i: B) P) s1 F加拿大和澳大利亚:10门M777
. r: M8 ^/ }3 M9 T/ x7 B英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
- y/ ]7 f7 \# I9 H拉脱维亚:6门M109A5O& v, R9 z7 L& q  A. D" F
意大利:20-30门M109L
6 W; U% b  a5 M5 [  q- O德国和荷兰:22门PzH20001 ?8 D1 V& Q4 ^; }6 }7 M* f
法国和丹麦:37门“凯撒”; Y1 R! u  n, G/ d, {
法国:15门TRF1
: U5 c. f1 G, k波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明+ k4 z6 @: r* t" ~4 e
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)- m$ H) P/ M  Q: v# F
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付2 ]2 @$ A+ p- i. M6 E$ K
英国:30门AS90
' I7 o1 G! W7 a, T瑞典:12门“弓箭手”2 B- Y2 M7 o; t9 s# O, Y* l

1 C# v+ m+ }* [其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。4 \' e& o  w$ a8 V4 G
$ _1 b$ |$ i: P  V
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
9 S' M9 t/ O' y/ V3 \
+ q4 g& w" G& M' W) I弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。( S9 _" }  q8 {. _2 s

" _2 y5 D  V- H0 I8 `如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
8 K) N6 a4 s/ q5 V
; p$ \% u1 s7 I野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。& D' c, @& p/ R/ v" s2 A
5 c8 |0 b$ J4 B$ s! ^
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
; s# I0 I9 N0 ?9 \% ^  u5 R1 y  R
4 g. [8 T/ J4 G9 K美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
" k% B- K& _% m- P+ \2 ^8 m% Y6 z$ V$ s
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
1 u* Q* Q" V( U, j2 z
' M! S2 X1 L) x0 }+ t3 sGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。# ^2 W6 s" e+ p9 e+ w
' i7 [0 |* u& v! \- n; H2 o
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
+ H5 p) T7 d$ @4 K8 ~9 l) z. w! J( R% c4 B
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
1 B7 }% z$ }0 I: p. [, y! ~  w
3 L& b# ]: X% C+ c在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
6 j7 a8 B6 `' X+ a* t
9 i! |& B9 X  x) C6 \) r现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
8 n" r& e6 n( ~8 V2 C2 G+ _# P
3 V: H& L, w, g/ J不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
5 Q' d& P; p9 @. t# f" _  F6 R% Y# A) U! k
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。# L6 r! P6 g* I2 g$ d" R  @4 V

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3443 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。+ y* a6 @% L, ^  ?" {: _, F

    4 O3 n3 R: t$ `. N7 O; F好。。。马屁时间结束。。。
    * x8 q" C& {+ }9 T$ k" r% Y" b5 A* ?) B$ Y6 R
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    0 v% R8 ^+ M: U+ S
    9 ]5 Z9 }% l! a2 |4 i" [: C还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。% X) E' U( \3 J% V: }
    ' f' M) |9 S- D) B) v  V0 o
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    $ A; o6 b/ ]0 U( b+ X7 t写得好。。晨老大,越写越好了。。。+ U% U$ S, R; c8 G  i$ j7 f+ Q
    ; G  e4 b) F# e- w7 y- M, B
    好。。。马屁时间结束。。。
    + g# E# @( L# i. Y* L
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。: d; H2 E1 J+ B' y( ^; r" `
    , Q3 e# ~0 p' [, x" j8 x7 \9 q9 H
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44$ ~; G8 w8 n2 h; m
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' l. j) k& N: Z* l) K. X$ H  I2 a1 g2 X; y2 U! j1 V+ e5 g& G, p2 O
    好。。。马屁时间结束。。。
    $ I4 x+ o. \6 R2 @
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。% Z& I) p# m- ]- n; b5 I8 {

    0 y4 K8 e2 a( \; N59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    4 F, E# _5 M$ i2 m8 S防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    + P/ x# h/ B+ M: o: Y! r2 B
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18* E/ z3 m# T, E# B8 M; K
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ' Z. _4 E( W( |8 b' m3 N
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。3 l9 u* B3 ?* V: D7 K/ A% Z

    : }% a2 S1 [- l# D) n9 u4 ^- R. d西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3443 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:043 m- A: t& T4 M: i  ]
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    - |3 L- `5 V  z
    0 |8 J% x2 I( |59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    6 L3 e# ^* H. x1 D( e- y
    T55生产太少了才几百辆。
    ; o! i/ F0 K" [8 p+ l- k% T
    6 [0 k" Y$ _1 n( z) }; ~! }- M59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?: t$ d( N$ I, x( O5 o7 a2 c0 T

    + D4 j" I5 X2 x/ t至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    2 s2 |) P8 h; M: ]: P俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:46
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    & j1 I0 z- x8 `8 ^/ z2 GHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?- I# U' l) r$ s/ {1 M# C7 u% T
    * w7 ^3 R' T7 I( W" h2 e2 J9 M. o
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    * V7 }! g% H8 l5 ^# R" m
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。, d) X; a8 B& B) k8 u
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    9 o3 l( ]( B4 |4 S( w- d& j大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ' m& X7 A' U2 c8 Q: S4 M4 a慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49$ ?5 A8 X+ E  Y9 C) E6 b; J8 j
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    : A. D3 Q, z; K( P3 F+ F
    , ^0 Q" m. p5 |% Z( J至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    : ?9 a" ]5 r2 }- X# @2 u6 W乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。) y2 L5 _: }6 w$ i- W- I

    + a5 Z5 c$ e. s( m普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40* D3 R. }6 z) K" Q  f
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    * }1 o  c6 i, J' @7 E俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:069 T; h. M, t, d1 A7 R, a1 w1 w
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    4 c2 l" v3 G2 }$ E军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    : }' o# m7 O* n8 q9 [. H军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    ; \+ J. G- E: p# @- w& k1 {0 @这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:451 ^  k* p. N; l+ a" H
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    0 L6 Q! _0 `. v" e, R/ J
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:539 v+ C  g. i1 @  T" L
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    % i2 E( P( p( S  k, L% V; M" ^
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。9 Y8 b2 \8 C% U) }# q* u6 Z

    2 z) d/ c! e3 {8 d' ~( U美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    0 s. F* B) X- y) l- _2 e$ m  h捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ) J1 a% w# i* a, e6 t8 o
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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