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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
% J+ \. H# i; C
( e: y. M' x  @0 N: B' x! ]美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
$ J% ]4 G5 e- B- H& L4 n
8 t; }! Q, {7 d: s7 M  t) Z; q$ d在会上,各国确认了一揽子援助清单:, a7 }. G# z+ ]: f. Y- T' u

% p! a* Z5 x! u7 y$ K' a# L美国:: i5 T3 }' N: X& S2 Z# S% D
•        NASAMS的补充导弹
) Z/ e7 N+ v' \5 n: H•        8套“复仇者”防空导弹系统8 ?  p: o/ r; f' y
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药* h+ g7 Q! b6 M$ K; I: Q
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒9 a& Y3 f' n: N/ b! M2 q; B
•        53辆MRAP防地雷车. C4 p8 c. ~; k. S
•        350辆悍马, S2 v/ }. a/ d- W# @" U
•        2万发155毫米弹药
# _6 z+ c/ u( s& f$ p0 p•        600枚“神剑”制导炮弹! w: x' u) H$ g
•        95000发105毫米炮弹
3 k6 J$ d+ o8 C4 d# K+ l•        11800发120毫米迫击炮弹$ K& e; _" ]5 e4 J8 d2 v
•        “海玛斯”的补充弹药
; V+ D" p& e8 w: r. `•        12辆弹药车8 P9 Z. A( Y" d5 b( v' M
•        6辆指挥车9 q7 P, L" _  B5 P
•        22辆战术牵引车0 n- k, ?5 ~' B* X9 W3 t
•        HARM反辐射导弹4 `; O+ W. T! a! W; I
•        2000枚反坦克火箭& S8 K1 @9 s& J7 i/ v- ~# c
; S& M  n$ G8 x- ]! m
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。0 c7 M1 b+ U/ E' Z3 g# D

" y/ [/ K" C+ F: r) y但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
+ {8 S: I6 D8 a; B$ U& `+ Z# f9 N" Y( W  o
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
- F6 e. K' t: }8 P2 V" @- Q2 C3 v3 J4 G
乌克兰现在需要三样东西:
8 z/ m: s) P. i3 V2 D$ J, W1、        坦克
  Q% w" \% j$ v( A; |/ `* E2、        重炮& {% P1 o0 r3 {
3、        野战防空系统
. V9 F9 F, i) t  w: u0 {
3 I: k% L! B( M) W( l1 ~乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
- x/ W( W0 Z. ~/ Z- `" S/ Q: S$ d
# R% Y" T: w/ E  S7 L  Y5 M- N: o乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
" r4 u+ G* \3 O5 v' i4 ?$ v3 w( Z2 v/ R3 O! n9 J
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。6 E$ S3 T: @8 o8 [1 \
- K: n( E* d% N* T0 N
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。6 a3 t1 l. l; V  G
# H# K4 q+ k. n9 |
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
/ H- S$ F" ^# T
: ~9 }1 Q) G2 {8 T( U7 O" s不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
5 Y0 Z1 m0 V3 C& o+ z; k& B) t; i+ ]4 a4 q
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
4 w0 z0 V3 ~- r9 P) @
% G1 X7 M! G4 v8 e, {* w西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
) O$ x8 {8 x5 ?! T- A+ l  K% P3 S; z. X0 G  }0 k) h
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。; Z* }5 }6 B8 W7 I& n$ v* p5 q

; I: |, C" G4 z" K1 W在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
7 A! ?; j7 u! B6 j- T, A7 C1 O8 g1 k- u+ T& }" _- o8 _4 Z7 _+ V
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
* D7 S; }9 J* z7 t* ?$ c5 t, h% u* ~5 x* v) K' @+ q
美国:142门M777
: m  a4 y/ |! l/ \加拿大和澳大利亚:10门M777
* D- d2 V4 f  Q- }英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)8 I! X! b. W7 q: i
拉脱维亚:6门M109A5O+ r7 I; I& g  X, ?) v+ ^
意大利:20-30门M109L
  u" V" R% c) v) U  f% C德国和荷兰:22门PzH20008 a+ D# T0 h7 T( s! i' [
法国和丹麦:37门“凯撒”
) [6 L& R$ B% U3 Z法国:15门TRF1
+ r' Z* B& Q! E波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明* }' {' x% Y9 g# @/ T
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门). |* J/ S2 k6 S( h& M
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付$ ^& s1 z, ~  \8 N
英国:30门AS90
' t8 f! ?" x% z7 s. ~5 E瑞典:12门“弓箭手”  {5 f4 L5 s! e5 _! j

! F4 M: O% J$ @其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
  n1 K8 H! Q0 Y5 J
5 _! @7 S* Z2 u, b( k战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
; L0 R) g$ T3 Q8 Z1 A$ }: E3 P& G; D& v" u4 H7 r, B
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。" w# ]9 z0 e+ e: E

9 x. Q0 \* D8 t0 x( U+ w2 }: C; N如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
4 N: A$ X- F) M0 L) ]. H+ S4 \; s; z' {1 a
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
2 M- [6 E* j' ^$ d
. {3 v; S! o: j9 u) KNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
! {4 n8 Z5 j0 n7 R% h8 X  |6 l
, i" o) r  m* V9 K; M' k美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。* W! Y+ P8 L' ~% }1 s, h* C1 F
: g8 V& d: f' ~% p
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
2 v! X3 u+ H, l3 E& X) G) ~; {
- t, U8 [7 Y7 C% X5 m' HGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
2 {& G. {* y% i, \. b0 o5 z/ G" ~# @8 Y# ?1 T4 N
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。: w. G" J% ~8 r# b. h+ C1 ?

1 \9 `- h5 `$ N5 D! x对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。) t7 T1 d- }  d1 x7 q
5 c( i" N' Y( _
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。8 A; }& ~4 j; Q" t

2 I. R- P/ w0 M7 Q4 M4 |' V$ C现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。! |5 a# L! q" R

1 \- @* I& i6 F* t7 c( Z8 O- Z不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
; |5 T6 e. f6 m4 c/ e* ^
( @4 ?4 c% j1 P% ]4 E3 b5 a9 }2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
! B. i/ o, X  F/ N% g; t; y

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。+ O, K; j. K/ V/ t; L# L& M  Q
    2 O: Q3 |% }4 Z: ~+ O. z
    好。。。马屁时间结束。。。3 I' [" B8 g5 s1 j9 Q5 e% _
    : C) {4 x: y2 X4 k1 T( z" m+ E
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ! k+ q$ {- Y' q- U' w$ o8 \+ H1 L& B5 w" b% X, c! c
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。2 a; L# V4 J3 V

    1 I( i1 U  P: p$ W' _9 P) a: G! R# N听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    8 s' L" z' z6 c% I9 ?& g/ z/ \( e: u写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; S5 f" @  _1 G% D0 A' j' k# `5 x4 ~& W( z
    好。。。马屁时间结束。。。

    - T4 E* i3 D, m防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。4 ~" W$ Q( M$ M& ~# _3 B

    $ Z0 V: i! n( n- R0 b: y( i% @小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    * J4 E& \% E& E. ]8 J* C! q5 E) b写得好。。晨老大,越写越好了。。。8 L8 `& u4 {' O( h/ b

    6 f/ U  J9 ~5 g" D% G& \8 |+ U好。。。马屁时间结束。。。
      x& N+ [7 J8 Q
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。- x) O" q1 A: g' C* t. O' d
      y" t0 \( G; b  N' O
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45& v: R. o, s# ]3 e! _. ?7 i$ G. m
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

      @2 r) I" A0 V; i一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18+ y$ \' t! C; p. n
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    0 H, k4 h' b) }是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。% E5 i  c9 \; s) Y$ D+ S/ e
    7 H) N4 B2 C. q. `/ W
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04% C2 S. h8 K' q2 E6 q- }
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。  ^' }4 }- T( h! z2 J& |# H0 f
    1 M) z! i7 Y% s9 L
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

      E% p/ B2 k, C2 }; O3 zT55生产太少了才几百辆。
    ( `0 I  }5 W- M& V! @2 V  {! h! R+ [6 c8 |! E
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    , c$ f# z5 [: V: b; n" d4 _6 F. g2 L8 E1 t6 `' q; ^8 ]
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。/ [# f1 t$ e/ @, z
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49+ [8 [& f, q! P! t, `- W/ S
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 v" O% h& i% ?6 z( \
    : R7 F  h" ^+ \3 W, `- r8 ?
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ; D' L) u/ r! p' S  d& A日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    ' p+ ^! z4 X2 g9 [3 b欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    ! c+ W9 B6 `( b  v: P5 K0 |大毛压力也不大。和中国还是端着。
    8 y0 A7 |4 p1 A: @9 J3 U) E. }  P慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    . q$ J' w8 H; l0 A0 Z- `$ E$ l5 FHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?& f, x, k" v8 C$ k

    , G# K" w- `; U% V. R* D至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    8 \: w* |, X( @) Y; d; y" D% d% ^
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。8 t! i9 \! \  U3 Q

    7 l2 Z' Z6 b& r2 r( q普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ) V2 |& Y; J6 e目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    9 I: T8 T+ j% f2 {; N5 G/ P5 O1 o7 f/ g俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:069 R% Y8 G. t" l; }% p
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    % q6 Z4 c2 K& R# i* a. @军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41" o. {# v, d& o5 \' h
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ( M" `8 }3 Q# \, T
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    $ v& b6 b% Q" c+ a% ~这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

      m+ `) |" Q: k但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    & o1 u* {( ^& t1 E( Y4 z* Q& u2 M$ A但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    - u. s  N5 |6 e; S9 o- }9 z
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。1 v  j8 L; d( B: q8 x

    7 h) Z: p7 T% {. Q: j# s美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    $ u" a- t$ B+ I3 @1 A; [' w* k4 C捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ! |; `5 g+ b' S" X怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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