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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 / ~# J% x$ ~2 t9 @9 C
# |; G% s# H8 {" p4 [+ o/ `) U
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
% O; ?' s+ d& J* i7 j$ X6 ?& F, r& H+ C$ i) X5 {
在会上,各国确认了一揽子援助清单:0 R3 S4 H4 Y2 e( o+ A8 W

: S1 q' j' T( f; G9 U, O9 t美国:
* W' M& K# O/ O  X, {7 d•        NASAMS的补充导弹. q7 C% ~- F+ b# c
•        8套“复仇者”防空导弹系统
1 d" S) z7 N+ b•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
/ n! Q0 l6 a/ Z3 [% c•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
! G$ H; s: |: h9 {% ]•        53辆MRAP防地雷车
- X9 q: i  o- `8 K•        350辆悍马7 Z3 @6 }2 {, v& ^' G! C. K
•        2万发155毫米弹药' l5 f) H4 y% o6 ~, X( e! ^
•        600枚“神剑”制导炮弹
% |# F0 m  I0 u6 l+ n•        95000发105毫米炮弹
2 r3 M2 c( a- ?) g* D3 f•        11800发120毫米迫击炮弹
9 Y, f; _# p, e•        “海玛斯”的补充弹药6 c. R' Y8 o2 g. f
•        12辆弹药车
! [! i9 }. v0 G! g) s% B! m8 C# ~0 B•        6辆指挥车
- Y6 O! r- V# Z, Q+ O•        22辆战术牵引车
( i; e" Y3 i6 Z9 d9 P  g3 T3 {•        HARM反辐射导弹( t: K0 S9 L, a+ [- K" S
•        2000枚反坦克火箭8 A! B% q5 I" I) `
' O; y0 Q0 z0 T, d# A" |1 S. L  D
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。* B8 Z, p7 G( ]
1 g  C0 v4 R4 t" a7 l" r& @
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
$ F! U+ q' t6 V# _0 T$ |9 h+ R7 h0 a6 h7 k) k
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。/ Y, ?, i: s& ^0 u2 }

6 _1 L6 F% Z, z8 C乌克兰现在需要三样东西:! }4 ]/ Q7 S  M4 U+ Q7 r
1、        坦克! S9 J. {1 r# E3 Z, k
2、        重炮% q$ ?1 c* j* |- W4 s  I/ U
3、        野战防空系统# i/ c, q: l" X0 Y8 j1 v
; o" l; M/ Z  q8 G2 f! k  F
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。. b/ ]6 Z3 r( i. [; s0 j
3 u$ r5 c  a- D. `5 N& s
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
, p0 g0 B5 i" c5 I0 L; }- {& N, S/ ^# {( j
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
' V2 ^, t/ |& t4 c( x9 D/ a
' p9 N3 a7 F) u乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
$ D2 r3 r  G5 k! J8 c* |
# x$ |' Q7 A& A6 a2 s美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。% V( c3 v' {  F; s5 H# h0 J

6 s. W5 s  Y4 ~: g% |不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。3 R/ l7 Z! c- U* x# a3 }8 S
% G( s! N5 l; ?/ \
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。0 I" N* O( D7 `0 D0 `: a

& ~2 E% ]3 U! g' z西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。. e4 b1 m) h' K+ b& Y, g
( H2 \4 a  k3 n) f, @  G# D* P- }
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
) L) X5 L9 a: r; i0 L7 G- \. D
$ S' @* ^* i9 {* t% E7 p在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。) e- k6 i* P: T0 i' Y* `

- U6 h. B! \( P# U  I/ Y% b1 _- _重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:4 A- B% ]+ X/ P4 {

+ V, q" ^$ N6 l+ ?美国:142门M777/ l3 S$ O, o9 K8 [3 k* N
加拿大和澳大利亚:10门M777( L0 _6 ?4 o3 O. [4 V$ H
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)5 c( J2 [" f6 U# U4 \, [& S! J
拉脱维亚:6门M109A5O7 U& }- p* H& H1 V
意大利:20-30门M109L
+ E" a; U8 b( }$ N, {# ]德国和荷兰:22门PzH2000# }+ U. s- Y! v
法国和丹麦:37门“凯撒”+ j9 ^2 G( t. w( K- W# ^5 k
法国:15门TRF13 s: o; U6 X" T- o4 q' M7 h6 j- J
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明2 ]& W. N: k$ o9 s. _
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)! Y9 `) L' o5 n' o6 n/ r
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付" |# k, t# D& k  v$ k
英国:30门AS902 b2 T' X+ A+ I
瑞典:12门“弓箭手”8 m0 D' G+ i* m4 k  L5 _" r/ E- Q0 G

: B8 ^$ Y/ n6 h( |其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。; t1 v% ~/ x- M0 T+ a

9 z* ]6 _6 m! ]: {1 w6 K8 t战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。2 A: h4 D1 s$ K' t- {
! {) f4 P+ i& H  N" L6 J8 p. L& \
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。+ U( F. J! B1 \2 Z, T. t6 p
. N  S9 ~6 W( G, Z9 O, _! }7 E3 a
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
9 }) s( U6 U' g5 {5 a, `$ Z& R8 P: [# z9 o- y4 L
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。9 ^  z' |2 h! W/ {

7 {& \8 A/ L! u* s. pNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。) b3 t# o1 n0 K$ C

+ ]% M0 O7 t+ a( N& Q5 z) {- g美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。" g9 X  U$ Q4 m: X6 z

' L: S: K: b2 [4 A+ B( O说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。' ~1 ~0 L+ c1 Y8 \* F2 E

# b& S6 R( u( D# z5 ^$ c. GGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。5 L7 l. J: \- O3 _0 W
- h5 [( {8 n& A* ^9 k- E: R; N
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。2 G- {! L4 C! v( c6 X, x

# k% t* J! l' e# x对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
/ L" T1 W# L6 {2 @3 j9 H1 R, E% i4 W: i4 Y: H2 \& t: d
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
/ I9 J2 n* A5 G# A0 a' K4 o6 f
( _6 ]" c) t& O, h) }3 @9 t现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
1 a$ |& y, U/ X# c$ R- u. N" l+ c, \$ n! p$ |
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。7 r/ L4 ]# I2 G% k
- h- U8 [  k# U. X* d0 Q
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。( h6 ^% y% w# f* w

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3442 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    / W1 k( u# ?# N( M8 i
    8 Z- O( q$ |& C3 O8 y4 b1 e好。。。马屁时间结束。。。* g' D2 `! c0 k+ N( s: B

    * N  ^6 J1 V0 J; v9 P# v8 `探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。. J6 X6 u7 @/ p3 h0 f0 R8 {
    7 @) |/ i  o% `2 t4 X* f
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    ) _3 f& \6 U' S4 F5 A& X% H& L5 p0 x
    " T" T+ f3 |, ~! {听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44* D8 g! d: Y4 u
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    1 t6 c( }# _- }  g
    ' ?! J# ?+ O1 Y: k好。。。马屁时间结束。。。

    7 p: w" l  D: k3 v防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    $ r2 ~1 t) s1 t" F" M" ~1 u% A
    . R- H9 H6 ]; L0 w- V/ \小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    7 K5 V! T: v8 Z+ q  c写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    - [6 T7 p$ C' a6 o8 u+ k/ P3 K- ?( T( x# j" R  {* b$ F9 q: g
    好。。。马屁时间结束。。。

    9 d7 ~% n( @) M1 A朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    & m  A( ~8 Z) U+ i: b' t' m" [$ O0 ?5 g/ {  u+ M$ J
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    . K" w) h, U; W4 f防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    6 B5 F! C$ }& y2 ~8 U: Y5 l* F3 W; N一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ' V# t: A; @9 B9 q) x3 A我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    9 p' Z. L2 U) S( T: A是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。; q# t. U9 U2 {6 ]

    6 A0 m: o. x0 j西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3442 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04% w8 F% D, Z" d9 t8 w3 A
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    % y. l# X+ m& S3 M
    / r' {4 p* L8 v, s5 [- _2 D59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    1 x5 ]. C; p2 w8 N
    T55生产太少了才几百辆。
    0 a8 l) G& D: K# g8 t) ~+ B8 o2 d0 j  {: W4 e" D5 L4 p
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    - r# g% @6 y0 |; Y+ l9 D% {- n& X
    3 J0 c* a# U) I5 \% ?9 e0 e; f至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。: C& D# B+ y6 C0 v
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:46
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    # R- p- J5 o! I- @# N( E+ Z- b7 |- zHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    1 t1 l) h+ M& z! j1 m; e: W1 D. V  n; V
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    + `0 i: F1 c4 G) k* h日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。) E; L3 Q$ c6 ]* V
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。, Z# [( @) G1 s# n7 x
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    $ [& n- I1 Q) O! H* `# e: Q7 c慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49, _/ W0 ~) k8 p3 M+ r- ~: p
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?! e& A% _1 f. ]; k
    0 t1 C8 e8 d) P) r( _4 c/ C: S
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    2 Q, }6 j% G/ T$ e. [" R" u! Y
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。8 g6 w; v& D1 G

    / y' t2 {1 Q; o2 s3 j, d普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    . ]. e" S8 Q' S; T. Y目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    : |& T8 T: v7 Z& H! V5 E9 x* ?
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06. F5 l( v# O9 y5 b
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    . p6 a( |2 N: O; ]
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41* c$ q! r) M9 e% Q/ M" D' p4 B' t- r
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    $ v+ R2 f  m& y* a! ?; @0 P2 p这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ) K. p  k4 O7 W% g这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    , s' ]% @/ T& |2 _$ B) \4 O但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53' L# ^" g$ g6 B5 S/ k+ E
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    / h/ S0 ]( n4 A朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    8 u& m  g+ D6 c: n3 m
    1 B$ o/ O1 b5 ^" D美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    + e' w+ y4 ~+ D6 g捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    . I) o' Y* @; A5 r/ S
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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