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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
" f: G: p$ W6 I6 z6 }. C; e! q  ^/ k- I
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。* C' G1 N3 P: e+ s1 B* t0 e9 H

4 O/ A# Y& I; I在会上,各国确认了一揽子援助清单:
, i: K1 r# I, n) D) M8 Z( |
3 f8 e9 a. {# y& W/ `7 T6 _美国:
7 y8 @7 I1 i. ]6 K: {2 w9 N: T; a$ N# O•        NASAMS的补充导弹
4 i6 e& r' p# F6 q- P' Q•        8套“复仇者”防空导弹系统
4 B9 R0 U+ @' Z6 n' X) C•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
3 _8 f, v; x" I$ A, m4 q3 g1 p* k/ Q•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒7 ]' h' y% Z2 C% B( S
•        53辆MRAP防地雷车2 e5 l( @) ?6 z
•        350辆悍马9 k# _- D$ t1 ?4 U8 @( I
•        2万发155毫米弹药
$ U' z4 m) N% R•        600枚“神剑”制导炮弹6 {# ~6 `: m' W& z2 b% }1 O, s
•        95000发105毫米炮弹" T. B1 D, m) i; ]
•        11800发120毫米迫击炮弹* [$ e2 W8 X! H+ k7 L3 h/ O
•        “海玛斯”的补充弹药
0 k: r0 o. C$ u. N7 ^3 B* m% u•        12辆弹药车! f* F4 i$ ?/ m6 V
•        6辆指挥车
* L0 o8 s  X+ e•        22辆战术牵引车
, o: H' l( }: r: f% g9 @•        HARM反辐射导弹3 \- Z0 m+ R1 V- [
•        2000枚反坦克火箭  P: A* ]# u5 F& N6 {4 N
8 m" a# @, t6 m
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。$ {* r3 K& U, b& G) [
7 z0 M/ z; l9 S6 p0 L2 ^6 C' n
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。. E7 U$ ]$ ?; [! ?  y

, D, c: P) ~- |7 D3 U& D9 [8 y* W乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
- |& H0 t; e9 y! Z1 Z+ ?
. f4 K. \5 P, G$ h# f6 f乌克兰现在需要三样东西:3 P; N% C$ a2 x5 ?$ Y, V
1、        坦克; c' V: q) d0 y9 y  d
2、        重炮
& A! G# l& w6 R4 L6 g5 r4 {3、        野战防空系统" ]( a+ C* v- V# d
/ k6 Z. J$ ]0 q; e. _2 c
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
" I& I# n% D( j
1 K+ i6 g5 [# c. g+ A乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
% \. F/ ~6 Q3 N
# d! B. s5 w1 A) Q# j/ l* y但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
. ~; o) _; V: _) ]2 v6 c( Z) Y4 @2 k' _5 v' i
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。" v4 {9 R5 z  U* z* d2 c

3 D& r0 K. `6 G! |美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
# M& T9 K: Z7 ?& L$ L* g' c% f. l$ _3 Y9 l3 ?  @
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。7 Z; e* Z  u  S. G
! j6 r# V- R: Y
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。. }+ h1 M; D* y# ^+ z$ C
* U6 y* i/ Q; K' d, J
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
9 E: m" ]# @# g+ @
; }' A; Q( m/ G0 \: m2 n现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
& E0 H7 ?, o9 ~" Z4 [' Y+ U) x2 Y& d$ B
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
* n$ A  [  j7 U7 V* S5 B* b& S. y( @' I+ Q, \+ T( t
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:8 `5 M" p3 h7 _2 s

  O( w- F( s+ t% \美国:142门M7775 A" X9 c2 ]* c( q2 X0 L: R9 S
加拿大和澳大利亚:10门M777
" C6 V4 i- D1 w英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)1 O$ ]+ n$ J6 m- T4 D  k
拉脱维亚:6门M109A5O. ]2 Y* A/ _' W% g
意大利:20-30门M109L
. I. l' t' k7 N3 v# ?7 s4 i德国和荷兰:22门PzH2000
( o3 N2 U' r7 s  r' l法国和丹麦:37门“凯撒”) V8 J1 }6 g, z; U1 Z; n0 O
法国:15门TRF1$ P! d9 Q5 v  u  ^/ E' y1 _8 Z
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明- U5 ?: A4 }0 W0 y6 E
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)2 c) q& X9 ?: d# e) e/ Z6 c
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
7 o& k' `7 Y" \0 {, r$ r+ x英国:30门AS90
* g8 X9 d* {! B瑞典:12门“弓箭手”
5 P) S. f" A4 m, p" z. J- E' k3 I2 d- U
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
$ e; F7 |) Q" R( |: g1 Y" s8 [8 ^9 \( u' T0 D
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
+ k% b  v  `0 m# ?- x. A+ R/ s0 ?7 e% {* P7 s# c& V$ v
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
7 n1 w: E! S/ z9 |$ y! u- U% J: `: Q! H
" S" m3 q/ v0 n+ f6 M如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。' g% [" o/ E2 R( M
  j9 m5 Q$ w% F: C# |* B. Z
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。% i0 w6 p; Y0 m/ q  F

. ?" D, z. {/ o$ C) V. l3 A5 t' xNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
) x  {0 C$ a  z; u, b# P. z1 Q7 @4 `/ n4 p' e4 M; s
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
: o* X7 k+ \& O
( X# M$ n4 z+ |. T说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
! M- i" s9 [6 O  C9 e- K# t, i9 i* \- h; E' a8 t# X
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
2 I  F2 ^* P0 e5 D; r5 W: P# ^+ y2 s" M
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
2 U2 P" V+ _% E$ H- C
# H6 Q; o" |( z$ R对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
/ g- N5 S% L7 Z* t3 X; Z; M0 l. P, J5 \
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。8 [( S6 P, v7 |; ^

+ L( F$ N( e: t5 g; o" t$ V  f现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
: P8 i8 w0 X$ Y5 |7 |+ V3 S5 q, `8 t; W+ y
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。: O/ _9 A; X  D  b

0 Z: U( ~& I4 u$ C' V; F+ Q2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
6 Y; E, G% X/ x4 i& e

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ! \7 W+ F1 n( |& N& O+ }# t) i3 y3 p/ \4 e( M8 q% ?% R$ N
    好。。。马屁时间结束。。。2 \% d1 b! n; \0 W0 ?$ g
    / t1 C+ F, ~7 N4 L0 y2 U  L( \
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    $ f' x9 \2 j: z, }" u6 s8 N: h; p' q' x$ k5 R' t+ V
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。  [0 @5 Z, q6 W$ [; Q, B0 g
    % i  o6 U- d8 Z
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:444 B/ B; C0 J% e5 J8 ^
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 S# i7 t( ?1 w8 x/ N: U
    / B# n2 p. K8 r, [4 m5 d( E0 K; q$ F3 j
    好。。。马屁时间结束。。。

    8 o% ~/ |5 G- Q0 c防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    " X# X0 d* w" _% @0 |7 K
    1 ?0 l" ?2 b3 \) _5 b. ^小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44& u' ^/ @" S+ c$ [6 O! d5 H4 U- t
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。6 a/ ?" X4 \: s7 \1 T, Y$ d
    : l1 P8 F3 s3 a/ ]+ b: A# j
    好。。。马屁时间结束。。。
    ( Q% g7 ~) e8 P1 c1 Q3 x
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。2 h# u9 T( X6 [* X. Z9 M- _
      J5 ~; S5 X' s' ^( L0 Z
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45% |6 B( h! j! P9 u7 h: p8 y
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    # b" [& f* D) r/ ~+ ]一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    " `) n, L  N" v' ]. y: d; l& n( i我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    1 c" I5 f8 w/ W: i0 m是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。$ w7 M: p1 P6 M! o3 a2 U5 V' F

    ' V. o6 A' M) j$ B- X3 G西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:044 t: O& G' q' R9 x
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    1 o; ]( |; J9 w5 J9 z* j8 m
    9 l' r% f: Q7 X$ g59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    + {% |7 b+ a' d
    T55生产太少了才几百辆。
    9 H9 y, }5 ^$ _, H/ P. J1 K# E
    5 \. d; x0 y' R5 u59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?. U9 D6 E, E3 K3 u
    9 ~# u' p( Z' g
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ( L9 v0 l8 C0 w% ]2 s/ b俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:498 I1 T1 j1 _8 c7 }( }' R3 |) ], q9 O
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?1 @6 M/ S1 `' Y) W2 ?
    ' _: @5 X. w# h" v4 @+ B
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
      J: b  M& {) W% f- L
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。8 i* R- \% B. Z" P: ^2 {) s
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。, _4 B4 {- i* _7 B' I
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ! P  Q% N5 N3 y! j2 G慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49& h4 B% v8 j; \- B
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ A, T" \$ {- K; O. s
    - {8 h, D$ f. |, k0 P' I; R' ~至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    5 `* g. D; ?2 t. Y乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。" Q# r& G. V* P+ f& J$ \7 H! U
    3 q7 A) E% }5 C; }: y; X
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40( H& K; C' D+ A0 }0 }: N
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ' S% j( W$ W6 b6 v/ J1 p% @
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:066 d) r. Z& ]' E* q4 Z
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    5 e, f6 V- Z; e1 m! h. O) o军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41$ ~5 I/ L+ O  F% x8 H+ C0 [
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    " X, a# v* [+ V1 D& w! [9 o这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:459 C' V( v  ?1 t. m1 H/ e4 D( z
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    : L( ?: i' `9 V5 q, v7 C, n但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    / b, D: C& A- A' i7 z( `, h但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    5 x4 k4 W; X5 W- B
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ( T$ U" a9 v8 j2 h3 f
      Y4 d0 j% ]% Y* L/ j# y- d美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    1 }9 L( Q% a" m捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    * Q) J% h# S. N' t  ?
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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