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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
; l3 n# L! n# J5 q7 E
3 a4 P! I8 j1 P' ^美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。# H; j3 A+ t% b

2 S, n; e# C: e/ \6 O在会上,各国确认了一揽子援助清单:
, |2 u8 K4 `7 w& U- Y' F) Q! O; k) o% F/ W$ y. {
美国:
% _. b( Q6 [1 s, ~/ i•        NASAMS的补充导弹
6 ]# |2 Y2 x" S+ _$ _% [* q2 h; D$ i•        8套“复仇者”防空导弹系统
/ e" v6 W9 _; r•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药( J/ ~9 N- j! a6 m6 Q8 Y" V
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
% ?. d' O' g$ x- P* V•        53辆MRAP防地雷车
% G; ?' C$ \3 f2 t! H•        350辆悍马
& u% _5 \# v3 y1 P- [•        2万发155毫米弹药
- @/ J! c/ j# w" Z1 ~•        600枚“神剑”制导炮弹" t  ~# B( T$ `2 n( L* q
•        95000发105毫米炮弹+ t, P& D( ]( P2 @* I# C
•        11800发120毫米迫击炮弹6 o  A  ?& M' _4 O: d
•        “海玛斯”的补充弹药+ }, y" c7 b% Q1 x
•        12辆弹药车
7 B  K1 v. I$ b: s' ~•        6辆指挥车/ L  Q7 `2 R- _! E( X( i
•        22辆战术牵引车+ k, |! N1 f8 ?6 C6 ]2 y+ |
•        HARM反辐射导弹6 D6 p0 R9 Q& v3 e* m1 ^& ^
•        2000枚反坦克火箭
$ g( \# g" {! D6 v# p8 ]% i! a7 _+ N" V5 N& r* b' q4 Y! Q( a0 c
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。# H& z8 G- `$ i9 @
% F  w* k, _5 ^/ w) v
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。6 p2 Y; ^6 |  q2 G, z

3 O0 y, w" R( T乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。; p' k; K+ o6 z

. k: S, W2 y0 q0 U/ ]2 S乌克兰现在需要三样东西:
/ l: s, O! G; q9 h' ?  P1、        坦克
% h. q* q8 d9 e* H) T2、        重炮
9 Q# t" p0 q  _. z; `3、        野战防空系统+ z7 @$ |7 B3 f8 l* V$ _5 @- P
# x. w  h4 @! A! g& W5 G" U4 @
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。$ d% f9 |9 O5 K. f" ~4 c

# M2 ~# W1 K( C乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
- Y3 B  _, S5 }. N9 l7 `* j! \; U
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。! y5 M' ]' h+ |' x& e' @( a6 W0 D# x
; V- W/ t1 n+ ^, Q# R# H+ R# {( `
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。# E% b, |  Z2 T) s

* o7 F- ]$ i9 m0 ^' k美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
- h1 d7 E1 p5 j9 e
5 W5 F& G5 c$ p: I% `' `不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
* ~- j+ I8 D5 D+ N& [
6 _# X# H6 `* ~' c1 S1 |. o* s西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
) ]3 N+ J9 T5 A; S9 i4 G8 o9 j5 y) H' I+ h  O8 G
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
, |2 c9 \# b* N# U! M2 C8 K# U# W  g7 l  f
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
2 z' e& h6 M3 O, T0 o& D
! W! x+ G8 h7 `在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
, |6 u! E! L2 U$ e0 \8 `
1 r6 `$ E0 y8 B重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:9 K, _" V% x: w
+ C* Q/ F$ C* d/ \( Y1 }
美国:142门M7770 k* ~6 S; i7 D7 {4 V
加拿大和澳大利亚:10门M7775 A& s/ {" ?0 Z$ j  n# o
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)% y5 g$ t8 ], F+ B
拉脱维亚:6门M109A5O
/ j5 X3 b2 ?9 i9 z, z% I意大利:20-30门M109L
& q: Y1 h$ v7 C0 ~# f3 u德国和荷兰:22门PzH2000
0 W+ n: ?7 o2 y1 f0 |6 h7 c& E8 N3 z法国和丹麦:37门“凯撒”
0 ^6 `( z1 h. ]& [; L0 y5 ?5 d4 L+ b法国:15门TRF1
: x6 j6 C0 M( b% t* L波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
' Y0 `; V4 G7 w% ?  L7 L% t意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
5 D- ^$ a5 x+ d, l4 N1 W斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付# N, `+ Q' Z, d3 r# n, n
英国:30门AS908 N" A7 w# g. _2 v$ O% D, s
瑞典:12门“弓箭手”8 W9 L: X, G; M: ^
3 a. b2 S( K& d  d
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。& r0 D3 z  c+ h* U3 p
9 j8 {5 p4 C% N# g  {, |0 \' F1 p$ L
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。' m  z' d* u+ P) ~+ {) U7 `1 s6 l" {
8 g% D1 {; ~3 B% m
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。* e- N& Z4 L: L: E
) v5 U8 u- z! `
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
2 S4 \+ s, `+ M  B4 Y& r( n* `6 h  e
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
8 i4 S4 @8 [: h- B1 p7 H8 I2 s; c8 s( t+ `' s* F
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。, v+ N! F5 N; M, y

+ z, x1 e4 r! x2 m" ~) d- a% L7 o美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
. g$ \: w" `( ?% Y4 d" v4 M7 V9 i  B/ {( m
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
# S7 V3 z4 S+ s1 H) u* y7 m+ P3 g4 ~5 b% u) c3 X; [+ L  s0 L
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。$ U4 H5 x1 T; ^

6 u. b) r+ _8 Q5 V5 X9 H" X除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。+ s; d7 M0 s, Y$ {9 z$ a& B" H

' Q" O$ V9 A7 B* D对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。8 \4 p) e. E: c3 s

9 K+ E9 t; V8 Z7 ]( ^6 s在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
9 u- y' d1 W8 o- @4 E/ }7 ^' y/ y" Z; r& ~5 }3 T
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
7 R: Y: v; |) R& t: h6 Z6 H
# ^; g5 |6 N9 c+ A: L8 a; x1 J8 k8 K不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。- e. E# f# N9 F# H" ]; ^. s8 t0 w

% t, o7 U3 |7 I8 a. C' U: [0 w  f2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
, W$ @  v8 o0 d9 z. A) r/ V0 G/ o

评分

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    + c) l( ~0 z% W# Y  Y2 V. l) U' _4 N7 Q- m% F# }
    好。。。马屁时间结束。。。
      P* j/ u" a8 o2 n2 n, A# a+ r' ~" h( ~; X. r
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。; W7 b- k" n4 x5 ^4 `
    + C! j4 z' _; r5 @
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    ; H; P# c3 c0 l( l; T; u% W" O* ]% g- A) P" @2 a
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ' h9 n! I' M* a; T. P* }9 o写得好。。晨老大,越写越好了。。。/ G( s/ b% Z- ^  `9 [

    ( U* r+ x% q$ F好。。。马屁时间结束。。。
    3 J# x% M3 y2 p$ h/ r4 c- c
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ; C8 @! J8 A! {! [0 k7 C, t+ C5 ]3 s- L! t
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    3 v" P) V( N& r  \9 \/ i写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ ^  Q8 _/ \& b) ^
    - L; J* @: F( W% U好。。。马屁时间结束。。。

    * j  x9 _9 R8 c" ?! h  l朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) ^% Y. v" l# K  }" t$ }7 E$ }0 C
    6 }; n" A: a) A/ w* l59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ' ~; {: `, C8 T! s8 i* C防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ; q; r0 a. ]- q! A- U
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18" V" l8 o5 Z% @# i5 T2 [
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    : f7 h0 N4 P  r是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    $ F3 L8 e! c4 R$ K9 L# ^$ j& J4 C! [2 m9 x& R# q% U
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    6 n9 D8 y9 j; w: ^6 z# _$ h朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。- \# t7 ]6 D+ E2 ]

    ; A% z- o7 E0 r! e1 o. ~- W59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    6 L( v% G# t( F) A: E$ IT55生产太少了才几百辆。
    , U5 i: J1 A4 J0 {9 k6 m7 p& P8 l
    ! r* S) X" a7 T$ I59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?& p, B% ]* e2 A- X3 A1 [
    + e9 o; L% Q; G: T
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。- k8 r+ [; }  [; {
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:494 Y! F1 \; u4 \1 ?! F9 _
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    6 l- p8 o1 t# b* J" B, I( T
    , C+ k8 S8 d) p+ p至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    $ v( I# \  _" R# X
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    . U- s( s6 ]) }+ `2 L- C; j* G欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    ; P  U2 R# g& d5 {: L大毛压力也不大。和中国还是端着。
    9 I: W6 [" t5 O% t" N  }慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    , H3 K1 h3 T8 q5 h# Z+ wHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?& I, N/ A, U3 Z! V% u# A

    4 K, l5 Z; w# `- Y+ y- A, ^至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ) p, U8 y/ D6 l8 r+ t; M乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。9 a4 S( c" `! N# c. D$ m

    $ Y- r; u- g0 n3 h% S* C$ j普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    : h" H7 ]9 e' J. G8 f2 {  f7 O6 t目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    / O4 ]6 U+ ^/ l! ]& ~2 v俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:069 V0 c- r3 ^# C2 w- M
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ) k! F$ O: y/ @) Q
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41$ c7 U& Q2 v( h7 k. o/ w
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    6 K( _% E, |5 V. P这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45& b5 G9 l$ C; h+ C5 E1 c4 s
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    * |2 {3 i5 p) c4 H4 Q+ q但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53% t7 @! k! }+ ?4 _) m6 q+ }
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    ( H% Z! \. Z! h6 R  r* r
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。1 ]  t2 W/ J# r( n6 _0 p
    7 l% b5 i8 @! d  j: L
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    0 U4 L& b6 o" [' X  d) b( r捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    + l  ^6 A; d* r怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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