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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。) i+ O# |, w" d- J4 @5 J; ~. h, S

/ Z" [4 q* R/ f俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。; x" Y! t# ^% T& |0 J1 ^  l" O" E

) Q6 }9 \0 r: Y  U俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
* y% T- ]4 @5 ~) r! ~4 e, ~! J" I( Y% {: ]1 |+ J, x
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。+ ]3 I  X! E$ n7 s

9 R4 V) @9 I8 O; R! [俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。. W% F* H- h2 r) C, Q: q( e; ^

3 ]/ _- N- H, @从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?6 N% c0 f8 @( t

9 t1 g/ A: [" m# E- n, l$ I1 H! f现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
3 u1 s) D! t3 u% G5 ?$ p/ C/ Q! w+ E6 K
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
% e/ v: ?  ?" U
! E: I0 `! J: z2 g8 v对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
+ L( p, j- ^2 a
* b7 N( W% s6 O最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。5 s* s. O! m: l4 Z

# W- w4 k5 V' Q$ f' H! ~% A不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。" Z  l% q, c9 X  g
" {& T' E2 ^) Z# @
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
& z, s3 q' p1 u3 V7 a% G5 z
5 d: B, L# X" m俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
2 ~1 x9 w. \. v. c, P7 H# F/ V- z1 v; a8 a0 E
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
- O) M8 c4 ~* F3 _/ x" L& ]8 j6 F1 q7 I
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。5 A. A- Q7 F1 Y

- k+ e7 D6 q5 U  o5 E) S4 f5 y在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。- _7 B6 ~0 ^+ p5 v! M' ?5 `& t  w1 h

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:01
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    7 F8 e6 X- C- d8 [( o$ {" i9 }9 F4 T6 h! @4 ^7 }# ~2 P$ _' V
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    ; ^: M5 E8 ?6 v) |
    4 N7 ]  g8 r# n6 Q. G1 c) r" ~, K, c; s俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。2 t9 [4 y8 L- ~/ b

    + U$ v. [9 ~1 O2 X7 [( h3 H7 D从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    ( L1 p' w7 `% y2 U% D
    - O$ l; X5 n) T" B( d5 j打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    + h5 Z# X  t9 B' i: a0 ^, V" V. i  z现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    2 F' I! E  E1 n! @" c毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    5 l7 u# n% S  z6 w/ L& h6 Y/ K+ G# v! e! l6 Y: A
    ...

    9 X$ z" T- V( ^! X' B* ?6 a$ C9 q1 Q, {8 B! V/ n
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    " O& g( }* e' C; d7 X(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里) b& |/ x. \3 j! B1 U
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    ! N/ _$ ~1 w$ N# O: K. x2 ](三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了' r3 v% U3 L3 T( R0 G

    # n  _* ]/ G4 f2 k% r# \& }猜测第一个才是主因。。。
    ' t' B1 l- _0 b7 I' w
    ' V2 W  d% {, p' D6 @- w8 a
    & z8 G0 D+ \1 H8 |2 G
    8 G* B* B8 {& y) [
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    & t3 q3 ~, K7 ?+ l( K2 L5 c我觉得活不过来。
    7 ]7 B% G, m' C( f5 N% O5 K7 t# s9 Z- v' Y2 P& d
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    ( C1 H& v2 o  E( |' X. T东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振2 A* i, g+ P; K  k8 s
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了  c: ~1 |; g; G
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 2 O, R* y6 a, Q: o' |
    : L& o; a6 z" a+ F9 e
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    7 C  y/ m; d' @8 L" B& l. P有做歪货参谋的潜质
    * T  w" S+ a7 B- d2 r( [3 {# i; F4 E& a
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。. v9 L4 d+ o0 G* }  D- Q1 X
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。+ p4 _5 k: @2 I& s* ^
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。! W9 \* e0 P  X: L* C& q
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20# O/ s% Z9 s& {3 j4 v- p, i2 T
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    5 [' d. G2 }: n* a8 b1 F; w* Y+ x- T" x: }9 A0 t: }7 T6 ~
    ...
    & b9 z5 W9 S& }8 X

    * |, z! P+ E* h! J7 O; O) B我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    5 ]$ q* Q6 {( P4 [4 L3 j
    - U, h) B  q$ X" P8 k! s7 s! L当然,我一直被正义的军迷暴打。& u: Q+ X  \# P2 c

    9 {7 B: a( ?' c# z$ H& A
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    : m$ V* b3 m* R* ^9 o6 Z8 X我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ( N: N1 H- S% j5 l) @7 B8 c( G# u1 P, R  \
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    2 J. j; T$ q, N% j2 c' u战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    6 t2 X9 ^1 q: P8 Z, ?. I战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

      T  b. L# X" b; C! R0 R/ R' k) ~' W5 B. D* d& Q2 ^
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。( F  s+ V6 Z  V4 I. U

    3 N! y+ c  ]. N# z, ?TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    6 D* s9 b7 I8 K5 G3 i( L1 ~我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    ( z' g& M  _5 O2 K  H: v看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20) c$ s0 h  G! |* s. k! c/ r
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    / u4 n0 r9 o4 r( _
    2 T1 W' X) X5 m; [, c/ Y; M# P: r ...
    7 q- ~0 e+ n  q  e! O
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”, ~" x: Y  A) |1 |5 D/ T
    2 Q4 e2 u5 T5 d8 `/ k

    # O4 z$ m8 M$ ?+ G
    . u  k; u  U% W6 v/ w  c" j
    2 W7 _$ o3 s! h! y) _
    9 M9 z' {* q/ n% m9 Y
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    ' n) w+ Y! c7 {+ U今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    4 Z' U5 O! o/ w, R, \( o
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52& B# \) \+ W$ Z+ Z1 w5 ~
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ! f$ Z- @7 a5 R6 h
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 8 B$ _  I5 x0 O% T# e" U
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:216 R; Z- y8 W8 D) z' q1 ~
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    % J4 ?& Y, a: v0 T0 U: ]好像就是普通TNT装药,1.4吨!/ }* u, s: `3 l# ~: R2 A* w
    0 L  }1 T. F  N" F! V! \. \$ _
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。, A/ H* u  K) E) h5 O$ @

    + j/ ^+ c. Z% p/ F. s+ \: B
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    " p9 f' p& ?! o. Y" T' m
    ( Y/ e2 W3 a+ n0 d4 l看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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