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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
/ @1 p  `$ [# x- z0 h
1 h  B" r: b% e; ^4 c5 R* [4 f5 b12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。# a/ t) C3 V% [. x4 Z6 b

; R% H' A  H9 ^( n具体条件还没有完全公布,但主要的有:* J9 p. y: l$ v! B. C
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性. f1 z( w. o! M8 y# \4 S
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔2 C3 f, \  p0 F2 u: u# Q
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件- W* [9 d4 F. @2 |5 b: e4 Q

0 U- T6 ^+ H- S% i2 k. o# g' n华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。5 W5 O/ W" q+ v$ ]0 V* }  W
7 Q3 [0 y7 L7 I5 R1 {
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。; ^6 ?. Y8 n2 w! L& \: \
6 G) Q0 F6 R9 v. \4 I9 i: P
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
6 ?8 |, k! x' n" r0 \2 G7 ]% O2 [) ]7 l5 C# T+ q  K; h, l
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。& o1 j- \+ p. ]
( S6 P1 ]+ b! x3 P8 r  N* J' o: W
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
  f+ G0 I/ _. `
. M; s$ f3 |( O4 t: Q! h# Z亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。- c" e4 f. K+ z0 T" u; P9 A
  z# D- M0 I4 E% L, `* a, B
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。+ D+ Z; h7 Z$ e" S- p, f

6 T. L5 x7 M2 d1 U" a6 d/ |尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
; P  R$ Z9 |" e! p) S& g2 D. J* u# p" ~1 u1 M  y3 s
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。1 e1 j  w0 Y9 J* e, k
( K2 q% l6 j9 \, j
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。& B( F8 ^5 Y7 k) g4 Y9 W2 O" `

0 Q& t: E3 m: Q3 w0 _2 o+ r$ ~事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
; R( N8 i- n# o% E; T6 }+ z1 p
$ F9 i# q0 C+ d, W% b# {5 Y# Q当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。0 S: r. A& M  B7 M+ Z4 {

. a- h6 W  I4 j' ?- B) x* y拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。+ W% A9 ]! y$ F, l

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。& N/ W9 ?. V7 A/ N2 r& V% t8 V
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    0 ~( b1 |+ |( \而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。. j* G! p4 j2 E. i& K$ g
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    * U" y1 @4 F% }而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读2 y+ u) _8 G( \7 `( `
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    - `. e; k) @, \9 z4 H# S
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    1 u3 D2 q# {2 F相反的解读
    4 @8 @' ]9 S0 }5 yhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    1 K  x; J  J" s' h6 V; u% |/ _看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2687 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。% v) m$ g0 }& T0 s& ]8 ^
    5 P9 `1 W3 k0 M5 k
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06( P6 [; e- ]0 w) k& Q
    相反的解读8 _9 \  e7 ~1 C- B8 ~' O9 ~6 F. `
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    1 ?4 y5 c; u& I" B5 R8 ?
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”' ^1 ]) s' D1 D. z; O* I
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33( e. i  K3 o8 l2 E( L) m
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”6 R- u, Q! E6 g5 q7 e
    ------还有?

    . K3 D" Y( Z- o笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
      F1 M7 S! z) ?2 T! u: V不要慌,长江防线,固若金汤。

    - s6 M/ V( g4 F( Y, @谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    : u( X2 i( a9 U, n& x梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。. G. P/ e! x  a3 `, O7 |. a
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。, v. `5 i% G4 v2 W" Q' ?3 l1 @
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:341 D" q  J0 f' a/ o9 z3 }' _
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    % Q9 A$ I2 ]+ B& ^7 h$ x你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    # j& z, f! a+ u- }0 V$ D8 y# E/ y  X. |- j, W5 m* v4 U( e
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22" ?; v3 b6 w4 S/ k. {7 b( `* G. j
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    $ p( {: q0 |; a+ D2 E) e7 Y/ P6 |  s* G
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    % K' G& t) B* G" x& {
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    0 n' Z: N# s" d* a9 a8 ^# G) s3 K你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    ) M" ~: l; Z/ S: z
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    ) k$ w6 D4 t  H% _4 [到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。  f( c& C& a5 y8 f2 y6 O

    & z$ i( U6 D, A如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    ) ~' D+ G& F& w% s3 z6 J
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    " L, y# s  F, Q$ X其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。   m5 m5 h5 f- G0 y& w

    & k) v- O" U+ I不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    + R+ ~# Q! A7 K1 i" h' q, {
    4 w8 g5 T7 W) X% l. ^
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    , @$ r6 W& j# g! L. m& p现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。# C# A" G* Q) z0 H  s
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59; Q& C7 O$ e( T9 l+ S
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    ! }4 a6 ?" \# }+ d' Q+ y, {# N9 z# Z要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    4 W+ i7 `' c, ]  w  ~西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04- U3 l7 M+ M: |5 j
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    . E4 j6 B& S) E9 \$ O+ u现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    8 j! K- q; B$ g: z9 t; J9 e/ j# ]  a. ~
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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