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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
7 e( I  {) J+ O9 n
8 }  q- }9 }% P1 D) M# ~12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。0 ]+ _5 c# A$ o! F

" ?  s9 ?+ n( z0 \/ x具体条件还没有完全公布,但主要的有:  ~5 t" F, q& f, @+ d& Y
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
+ K( d+ r( ~1 ^! e* Q' U. T2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
; j. ?2 l2 I+ f. ]) _, h3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件2 s  }# L. _1 C2 O7 I+ `8 j

  d9 J+ A; b3 i  p3 ~华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。: |( H4 m9 u' E. K1 u8 @3 a, s
% o6 P: i8 w2 U! h1 M, Y- O
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。6 M- ]) q2 b+ n8 t& ^6 ^/ ?
* W8 Q1 S: _, v! a8 U
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。, i1 M  I6 y$ T* ?' B; a0 X

' ?. @) X% F3 p7 G9 K& s9 U& N法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
7 f# u' A" i, X. `$ D1 X3 H& k0 y" g* R3 i( T1 S! f
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
; p, B3 z' q2 Z( Y$ V, Z% C5 q0 u4 {# Z+ F" W
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。9 A( O% W" J( ~9 z$ N
( v6 f/ d. x- u/ d2 s# L
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
2 s$ u- \. t% V, j8 e
; M0 y' z# ~; r& \4 x尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。4 o0 R) c7 D4 m# k# w7 u3 q. s

/ q$ k' u# O6 L+ j美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
1 T8 q) q4 Q2 C+ s" y. u( O+ Z0 t) u' @6 ~/ L5 @
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
3 w' G) @1 v! f$ h2 k/ G" k; B$ Q% @2 N- [6 ^& r4 Q9 |
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
" D  b0 h) Z! p  b4 H3 C0 R. F( \2 M  Q
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
" p7 S- v9 S7 d+ T4 ?, A
9 z7 e  \. J2 Q3 x拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
+ [. {: R. s9 H; y- h

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。5 [& q- r0 U+ |) S5 ]5 ^# `
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。3 K+ J) c- n4 F: j/ w9 f7 S; H
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    1 m, K" d9 N) E9 k4 @1 n仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    5 H6 A" r+ R* g/ \而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    7 r/ y5 m* G' q8 k) X6 Z0 f; q' Rhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    . N: O) H+ X8 z/ K3 S. _1 ~% F
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:065 f0 ?5 S: w) B" T
    相反的解读
    - A" B0 S& ^! D0 ]+ V" Chttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    . A6 M! @0 Z: P/ B+ p3 k0 h/ n3 z看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2669 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    7 {0 \" K  r7 r, _0 J, K5 Q# G% N
    3 T$ v* o. _  h6 [" q中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06, |1 P+ w7 O1 X5 o# K
    相反的解读
    ! M9 D4 O: x4 `; L0 V$ Nhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    5 }" m8 t6 z% L; J
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    4 ?9 }; O0 O8 K2 N0 @ ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    $ S, L2 d1 Q1 i% x$ K“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    8 l$ [% S+ |* e' p" h  }" y( k- U ------还有?
    " o; d4 ]% M- ]. a' b3 e
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28) z3 y, O$ _. n* D9 E1 ?5 z
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    / N2 g" L1 ?9 l, U* W" G1 h( ^
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。+ l; M0 C/ r, r+ V- t% [6 c7 I
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    + O9 {9 F- U" K我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    - K* _+ B- }* w2 s9 u
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    % a2 e/ P5 M  ]7 S6 a华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    9 y* Q1 X6 F9 G$ B) m- Y* F
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 4 E' D1 ?# H5 C& l% S0 ^( R9 d9 S

    ! ]0 Z; p5 E+ H/ `不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    ' C9 F" F. n& F/ ]( ^0 b. {- j+ [其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    , E0 K( o0 j9 K. [4 b
    : y) c% r3 n1 C1 K# I! x% Q不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    ( ~& M' l0 R2 |# d( V, l' o) k' @作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    , W% h6 T$ g2 b1 g* [& ^! v) {你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    ) @9 z6 h- U  M8 k) F5 U
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。$ p( l( p$ G$ `/ F5 i2 }$ ~( [* U
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    4 a! m1 g# _; ^* t5 w0 ^/ W2 ^3 C3 r1 o8 A/ D
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ; `: T- `/ V8 l9 E2 M' M
    semtex 发表于 2020-12-18 12:220 @* m1 _3 B$ ?: a- w0 k, _
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 : v0 p6 f1 T6 y
    0 S( @$ b8 n0 Q, F- h/ b- y
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    ( E2 H2 W! s# e& N% d5 O
    0 W% j( ?# T7 H( Y- ]3 }明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    : l  G& V" O8 U现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
      O  \2 v" m; _6 Z明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59) S2 O# {& F: U2 A
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    3 R3 k* b3 j' |$ w' s  P5 D
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.+ R  G$ D; Y6 d/ ~* P; ^
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:040 d: v& V& s# J3 N% E4 q8 n8 d: d  S$ R
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    9 Y  `$ _. o9 }& Q3 |8 W现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    4 B5 v# o- Z1 [" ?. N
    1 V/ E, o* @7 G( b% k' X* \* Q马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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