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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    * s0 t3 ~* J* s. R' F" @. y  }# r/ t
    终于来了！
    9 b$ `6 T' E+ E$ v) }& e% A* ]( f/ M
    1 W8 R  k& F( w* @9 B$ a上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。# o! s! y+ Q# A% `
    5 v' P, I% ^% k  Q: _+ t5 |
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    % C9 W0 B, A+ S5 J* \' j
    0 o  G0 |' w: Z9 k$ e当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    1 V0 z2 S9 W8 E' z% \+ [6 P+ \9 x9 s3 d& T! E7 r
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。1 f1 H$ a2 e9 F+ o' q2 }1 S& {: k

    ( E0 r' N' o+ z) Q4 A$ A3 A3 m现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。4 M8 U3 S9 Z1 {+ Q9 U! P
    8 b# `4 E5 P, }, c# r8 A5 U( L  W
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！1 f3 y" l2 Z9 N* ^: Y- e9 r  c# }
    ) N+ f" c& C6 K* |* ?( r" u% p
    对苹果迈出这一步，乐见其成。% E  L5 h! K6 m8 o" t3 k

    # {# |- L/ g9 |" f# e8 f

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。" R& S/ ^3 I  W3 W! U6 }7 `
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:271 q1 j- H9 W* X0 l4 I! ~
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    2 {/ ~2 K. k% i‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27  n% |" `. ~2 M- K: L
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    9 I9 m& D2 h& R
    OSX 的内核不是BSD好哇。  {$ s  u- A7 N0 v" {
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    . l4 F4 D$ Z$ D7 ]# V6 _5 |, J* F" A8 P$ g

    - S+ y& |( h; O# R: ^
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    , |. h2 p+ Y  R& W7 yOSX 的内核不是BSD好哇。

      O! I2 \) U% A6 i$ ^6 B! R来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54& b' |( L- `. j0 X: U( N
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    % {+ c( u3 h+ c0 I9 n8 i
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。9 m7 A) T4 L  o, o: o- T* d2 I

    : Y+ i6 L4 V: n0 d; ]9 zApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    9 B8 t+ k( f4 a降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    9 n5 E! G, b% F# a& {) N1 c; K说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。# h1 {( s5 h+ \- Y
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:334 J2 F" ]1 D! N* C% E& H
    我不看好Mac转Arm。
    / z& |7 o0 ]' V! D5 W0 d' k3 ?! z6 C& Z5 s1 w, q8 q' n
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    " d5 W7 h3 y# b' r自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    衰
    11 小时前

    • 签到天数: 3247 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    0 K* A, s6 {& G% L- u4 T转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    + {6 |/ X5 E* K- D; c是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    - n1 z5 U, U! R我不看好Mac转Arm。' }$ Y4 |9 B* ^: j0 |% s; ^
    3 Q% s# J4 _7 t2 X. ^& F' M; K3 @
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    2 f" a# b8 @+ ]8 p* `' B; d3 _
    拍脑门随便说几句：
    3 k$ Q1 j7 F6 j# u. SARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    % H, q/ C& J, @0 T6 W7 C. \4 y从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。- P; h! z) ?9 A+ S8 p/ Z+ L/ f
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    1 S3 c6 e- O8 Q$ E' {) j+ K
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    & S+ p2 F5 ?/ y: O, A) W4 p2 |当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    7 P( U5 B" ~' V+ ?2 _  P2 D; Q
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ; S! {- Q. R8 {, I; k8 {& X
      K  |# C2 ]# p4 ^% q你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:331 m1 i) P& E) x4 O
    我不看好Mac转Arm。4 X+ S0 ], Q1 q8 N, {
    $ E2 i9 |* B3 x% S8 v+ \
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    $ e' o- m. P' s% o0 D, s! \- D同意。
    : {' j8 X: g. C' K# ?) z
    8 w7 {+ T! m7 I; J% ~9 w) n4 i' z苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41% ?# ~. p+ }3 c; H! y' }( d
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    0 _4 h. }; t! E. S- Z这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ! n) ?1 }( p% f: e$ L3 X
    2 v# ^" ~$ t; r" J1 o首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    4 U& T4 o3 N7 |8 Q7 q; T- q
    / O1 G: w0 n1 d0 G( V5 U4 g  r其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。" e/ n" z2 l5 f2 C1 o

    6 `- h* {6 L  ]- {& m4 F2 X第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07- I( {7 u/ `6 X3 @+ @" [
    拍脑门随便说几句：6 z. B3 y$ b) ]: t3 t" |; V
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    7 S3 n% g2 t9 `$ x! e8 g‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。9 q. h3 Y7 Q8 D0 c0 j* A
    % T7 e3 n1 n1 H0 A$ N) x; `
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42+ {! _" E) C$ `' [8 I
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。1 o# l+ y) l( U; L

    " U0 X- [' o7 E1 m$ U, X  p) [首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    8 z5 H3 Q7 I  ^, n8 t6 I
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    % \- M/ `* P6 y* R9 f+ r2 h! |# W; Y4 P( P
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55) L) Y- R  a; [4 e8 `$ Q* [7 \1 d
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    / _5 I8 a; `5 T2 ?, I; g1 S$ D: c8 W- X4 Z4 \; o
    我本 ...

    9 L9 E: f$ [8 [* B6 o% |天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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