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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    1 O$ M( f7 q) c. `7 p, B
    $ s0 m- Q. |$ a( T终于来了!
    ! C3 G1 W/ ~; I9 a' V" c0 c9 {8 S  ]6 @( e
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    , |; H& z2 n/ g0 A! g* Q4 B" Z2 w) \* {* y8 x0 q2 ^
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。  Z  J( d  w$ h, @( v

    - L% T8 g% I6 Z- w+ T9 z( m8 T当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    , [, d( J* I# d5 S' U! j) i- [
    # r+ R' i0 l6 `. e# q3 D4 p况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。3 Q0 _& Q& R/ [  O5 ?3 n2 n
    + B" s: ]# X3 j/ Z
    现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    # Z0 n' T" w- N
      L0 D" k3 H2 z& z) n* P6 m  [当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!5 E7 v; g6 A& t% E& g9 C
    8 V: E6 G7 C. H% F1 F  {" q2 `! I
    对苹果迈出这一步,乐见其成。
    " B$ v: m1 V; J2 t5 k
    & W% f" C* R* v' c6 ~7 A+ a

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    Pipilu + 8
    drknight + 4

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。) B0 t5 s+ N! x! j
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    2 h2 |" E7 h* U! W6 [  rMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    5 t3 J" K; _9 m" g3 i‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    9 Z8 U+ ^3 c/ L, B) [MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    " P: E  y4 W6 n# d" C0 A% P: {/ }1 X
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    . D1 _( g2 _! v5 h2 Q
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?( V9 P& e/ C0 W( o8 u2 Y3 j% t2 f0 G

    9 N6 E- U2 H; n- V+ g" D4 X4 a) B/ P
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    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06: M- K" d4 M) L4 m
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    7 c7 X5 r! ]" g7 ]! B. R% o/ F
    来自于BSD。不是BSD
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    2 D5 L- X7 \6 O0 B* _# s# v‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?

    1 @3 K2 L2 u8 _) p0 ?/ N4 U当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ) P* |2 R' \& g4 j" k+ A. P& ^
      ^3 X2 v& F/ b# d1 ]Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    1 |$ l0 F) j9 L3 x* X2 ]) g- k  X降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。0 L6 B. }) k  a/ U
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
      Z, m0 R/ h. d1 Q- d9 T/ l( e前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    无聊
    7 天前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    & C1 O* l/ f5 F; S+ }我不看好Mac转Arm。0 H2 b0 J4 F7 Q. q' C" }

    # A5 {# O; g% I# l& g9 o, B7 b0 i5 TApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    4 C  {, J! Y3 ~5 v6 Z# [0 Q& f$ I
    自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    无聊
    8 小时前
  • 签到天数: 3178 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    7 N8 W+ d' c6 c  o" j) f2 m- U转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    8 ?& v6 S, v# H0 }是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    7 {* S- U1 k8 I7 Y2 ~7 W9 `& \我不看好Mac转Arm。
    , c, y2 V7 M7 c. R) g% d; S! }
    ( H! k' Z* @* Y4 r( E! ^- ~Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    1 ~" }! \: K# X, W5 S1 g9 R
    拍脑门随便说几句:
    . C7 G) Z" c" m( l" y0 Y/ }" qARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
    * p2 m, ?6 u+ r: l从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    + i1 a4 S$ |1 T0 d! G现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    1 m; g! P& k2 \% C
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:033 N. n' [0 C6 A9 o+ O2 ]7 H# T1 f
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    5 [! F, X1 x% c. o' X) g
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。: K0 h0 |9 L( p" E( [+ o9 ?
    ( ~* d4 l' R: T; i6 r3 e
    你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    6 }2 d) ]1 m3 z4 {# K我不看好Mac转Arm。1 v2 _! c6 M0 n, f  z2 {0 R
    0 {& C8 G3 A4 r- L' i5 `( m
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    ( q& I, ?$ S7 X8 m6 h0 Q: ~6 v同意。3 b4 i) @! ~- @7 a
    : J: F) e# D1 m# C
    苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    * U/ \# y9 E$ U- Y  I% T( F- B是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    ( `, ?. F9 M9 X3 X
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。' Z9 F: u7 i1 f4 Z4 I* \

    4 B7 h- v! }3 O8 r首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    / N& O9 `( t9 E$ ?4 a+ \4 |$ K7 V. M  {7 v/ ^6 D( X" N. U
    其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。4 D6 p6 k! Q% y0 ^
    & D2 f) M4 |% W; V3 I* L
    第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07( W, i1 |6 }/ d/ O9 C
    拍脑门随便说几句:
    # f' ]# X2 K) W- K. H1 OARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    - e; M' F+ q$ n‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。
    , \# I( M; \( U9 T! P  Q/ x# c& k5 J  e8 H# Z7 _
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:422 I) {* @7 }4 d% m
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    1 L( _4 v5 j7 c. n9 G$ E( o" [0 I6 \/ g8 ~
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    - V: d$ ]9 z6 a2 K
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    " u" ?- D7 ?& N6 q( W. _. y' Y- }: b* u% w3 }+ X/ e0 c3 l
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55% d$ H! Z) T( k; }' P6 B3 P4 J
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
      V% Q5 ?! f7 `8 Q
    0 m1 N! O1 n) t! S& o3 Y我本 ...
    ) I8 A% h' g% o
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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