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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    ( c  |7 W  a+ k0 Q- j4 ^. X3 M+ ^
    终于来了！
    , o: T$ N2 L* {) j2 D3 H+ n, z8 K0 j* H2 o; |; E3 z1 X
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。4 D: @3 e: D' |1 @

    $ u: X0 G  p  U8 H$ A  W% M理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。; G2 f9 R3 m1 D
    / ?$ A1 z) y8 n' \
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    : h! E$ U( t& h, f& q2 d/ J0 z' {5 k# }! S4 P1 J. n/ T* ?5 z
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。8 D1 g- D! Z/ {' J) l2 o* }
    / N7 i5 T5 B# N, r' K8 O" I# J" Y
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    ' X3 C3 d# A. s- G9 F: A% d8 Q
    8 H/ b2 {  ~+ S0 Z7 g  j' U当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    + A- \$ |; [9 l9 y
    2 s) d3 Z( C* n7 ?9 o0 [9 ^3 e对苹果迈出这一步，乐见其成。) v* S" P3 i1 C1 u

    / D  i! f. z: M  y) H1 x

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    - _- a4 I, W# o  L! m. \" ?
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27" o# L! S& h3 r3 L: t
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    ( V1 U# n1 U6 v5 Z  T‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:276 B7 q6 }: ^1 w) r! z) i1 e
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    - |1 o# n  @- h9 FOSX 的内核不是BSD好哇。
    , g  S3 x# K. z' Q9 R! v$ p
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    2 p! X+ Z& _) c3 S# e& ^/ O
    ) U. ]- U/ c: J9 t3 ^1 k: F
    . d3 V0 k6 h1 u1 V$ n; N+ I& ~
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    * _" n5 p- [% ~7 ?, cOSX 的内核不是BSD好哇。

    ) z. ?& n" a$ T. m来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:549 B% P; I. H" p2 p5 m* u- Q7 ^
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    2 Y! V2 \, v* o' t5 k
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。; j( H& h6 _0 L" D5 {! M
    $ }2 \- Z  G, ^  x
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。1 y. S1 w  {+ p+ I# [7 ~: a/ D+ s
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    * w0 W6 |( I$ |$ E3 X2 E说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。& p& N* v3 G: K$ z2 r7 _3 q
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    1 c& M# C. }' H我不看好Mac转Arm。! w/ E5 P7 H- L6 K& e

    & A% ~* ?2 `7 ]9 a- A  k: h$ O" RApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    6 N6 r3 ?9 ~- k( I9 Q
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    - X0 l; U* ]1 T* M7 v转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    & V& J5 h8 q3 T+ z4 X! G
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    4 n) b! Q# k8 c! m- L7 i我不看好Mac转Arm。8 m# H! p( c3 S9 q) a8 M5 u2 F

    % P6 B) s- e& {+ r8 r, e4 X# kApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % B( P# d& ^- u; _拍脑门随便说几句：7 q9 k1 E/ `; m9 f5 f0 e
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。; ~" g; Q( C7 N8 V# k& C7 p& P
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    + Z3 i1 y; T/ R2 b5 j- l现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    : E7 c3 {' t  T( R: k8 y
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:039 T, O% p0 H' C' X( M
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    8 [! x1 r' t1 C# u
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。7 ^8 v) R/ a/ F: P
    7 e3 \2 J3 D) ]% X% h! q' t
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    $ H: g3 @1 Z7 W/ X4 `' _4 m我不看好Mac转Arm。, a% B& F6 a& S7 y" N" o" Z( t
    % M0 e9 O% z( ]. k) }9 E0 Q1 m
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    $ o. a$ o8 S3 ?  b同意。
    5 E0 \) U. F4 r4 @1 _+ `. G: G. Q$ ~* y. x( H4 ?
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    / w& c6 n& R; r6 p5 s" L是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    : X2 M. Y+ t: t2 n
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。! J( ]# X) ?& ?, h* C6 h

    8 i; ^; c/ Q; W, c& X. E' ~首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。# L- M: V- x5 Z# j4 K
    0 I8 ^* j& Q/ o: R1 F: [( P5 q
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    , {, r9 G! \; k, U# |, `" e9 ?8 y& i* f) J
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    ; F8 x8 q, F: T9 M( V6 Q/ L拍脑门随便说几句：
    . G# Q* ?9 z+ XARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ' r* I3 f  i3 `7 e; i" ?; Q‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。, N2 b; ~4 ~/ C6 F  q5 I
    2 ?3 o1 l4 ~$ q+ {
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    1 ^  M* G/ |9 v, S' f; f: }0 w这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。0 ~/ {4 R" r1 @
    % M" p) [- T0 E4 C  ~! o/ ?
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    - i( W; W- @" s8 D能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。6 J# A, @- e: r

    ; p0 \: S( A' h* L- }我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    8 V; t6 @! t0 h& C能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    " W! j$ M* l* b1 X/ X: n/ Q- f& Y! x; i7 D& U+ H* o' U2 S2 _
    我本 ...

    % w/ ]$ d. o" D2 K天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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