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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 " z, R) h6 X, `1 F& {
; ^+ Q" G# W6 ?* R! C& E: Z1 |
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。7 m( k# c8 _9 [5 ]3 ~' k" j* N

1 m+ [  ^5 G" t- X* G( c叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。, o! j; `% ?% L9 V
$ j) s* b$ w+ H
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
. w- M  n4 n) }# o
6 g( K, J9 c. W- b( }7 S* x+ D然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。5 ?* O  x4 e/ {( A" C8 t3 _
; e% k+ ~; L6 ?3 q+ |- b
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
9 g: P  f: o- I& R" k# }: n  v3 O( W: z# N' a. @8 T: }+ T
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。  t0 b# J6 Y7 {& v

/ m9 y  i& q; a) E( L& T0 U: z请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。" W3 i" b7 `/ x

" b) H2 c! ]% M$ ]& e6 Z那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
: A) N: M1 x' _: }. }1 P  [; d& ?/ k. W# d
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。! j6 u! H) E: D& k- v! }; R# a
0 w, F, C. q! c/ M8 a! }
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
! q, ?# \) P$ u; T- K9 H# H8 e. s- m* B) r/ C7 v6 W
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
; t: g1 O; @* D( W% k) u2 H& E$ o5 X. I
还是要写出好的句子,这总是第一步。   A6 H1 @$ F) `/ ^  ~1 R

9 n4 i. O* x5 K' t! C模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。2 D. w" a" S3 Z

2 ?8 X. N0 J; v  W3 _文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。5 Y+ w: M; x  e7 |- a
( k3 H& c! p5 r/ L% b
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。0 _; a2 e+ d$ ]* x1 F
5 Y; n/ p  c+ O2 H6 c
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
4 n) X7 c  ]$ v& C) M: S5 M8 z  S- G
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。" V4 |, v' d2 h- J( I
: a& J' t9 r* ^' M" a9 n
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。+ R; ]9 R  s; R$ g
; {: T& Q9 [% `$ p
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。% A1 {9 [! t! v" x  r5 ^
  ^* f3 F' l0 F+ S
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。2 P! h" ~0 w0 x2 C& \2 H1 P
: G- o5 w% b0 F7 D' q- x

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参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。7 a5 I5 a! V5 ^# J" t3 Z( d
    , x6 S/ k) n2 E+ Q/ [
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。* B' ~9 v5 T: L* s& w* R- [) `

    5 G8 }# m0 O* u- F请恕我无礼吧。* d% z; s/ m) `5 }& Q- T

    6 M1 y0 {/ I1 ~问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    1 o4 t  B- }0 K- _7 R  L/ a  j6 W
    # _" Z+ |) ^5 x我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    7 Y/ Y3 X  y/ C2 q, C; o$ Q, r而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    1 b* T6 h, D' s( y8 o$ g4 h+ T8 E5 ^5 v* j% N
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。8 E) D7 A9 v8 _# O7 ]

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    6 m/ w8 M6 X# Q& E- d  h然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。" X. K6 C( F- t1 h

    4 [7 |( Y3 O+ ^6 R  M! j然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ' ?5 X5 ^1 u& ]$ ]3 w- ~
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    . v2 M# U- v0 m5 n$ b. N1 _
    8 Q/ b; b' n7 m6 C) T- z我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。& q- X- O3 l0 n6 x8 G5 f

    ; b' u! Y) a$ O, e' V有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    7 z( g2 W2 ]; X% ?很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    ' g5 R$ e' F- X4 q. {. J
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。- J. J6 [5 L6 s/ a6 r& J4 M
      W; v9 {0 K* z$ Z6 G" x
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    6 j- a/ X6 O0 z; u$ U如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。: F9 d2 @3 g7 i4 Z: }3 {0 m4 [
    8 A* s' H7 q8 M" k
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    4 I: B8 N4 q) p8 n" n, q' V' c3 I0 h还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。/ p$ e% {5 z6 _2 N( J6 E8 t

    ! z6 [, Y; z# A0 X' a0 }回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。) {5 P+ z. b9 `' I& M
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    4 o1 y; t4 h+ i+ q: k8 ^8 b! @2 }, u) w继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。+ K: D$ Q7 y. {  n1 N1 z6 ^

    & R1 r: [& f) J' k4 P" w! f我 ...

    ) [  X7 A4 a2 @4 d4 `8 A木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 6 J7 f9 s8 H0 t. n4 U
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    ( ^! o8 B$ b/ D$ h+ S看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    % ?  r6 c, @) R) C看来我记错了?哈哈

    . [/ J! `3 b4 }3 s0 J: ^8 f帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。# w% }& l1 R; Y5 _/ `" j. j; k

    9 f* g2 h; p) G3 N$ E" l小时候被教导前半句,
    " \( ^# a' |5 m
    9 u$ I, S( J! W; M中二时代认为自己就是那1%。
    , ~6 ]1 d- P; l1 q& @
    9 R# N2 j7 q  O中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    * X1 i. T% R( }7 h, K" j
    " |5 Q% ?/ o& i' s经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    ; O0 U7 d' U- @3 G/ \' t. b- {+ o# |
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    3 P: Q! k* g5 p
    ; f1 I5 c3 y. {; ^$ D: Y+ p" E
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    $ A/ j! O; s' k# `3 g
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    1 Y: `( M" j$ P9 W然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    9 D) E3 y5 P9 N) i: A7 E2 S1 ^- n# A. h) Y: ]
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    $ f# X  B" R8 }  C5 m3 i4 D
    " H- z% u0 k0 @6 Z5 F叶子~~~
    ! Q9 B) ?) |7 |) f. S. S) w# t3 O* T. ~2 `

    / T% M6 J$ l# O: V; ?* y我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    5 l3 q2 c4 h4 ~8 ^# G9 I
    4 _1 T1 _6 L5 z/ m8 x/ B" [  Z

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 7 q) H4 Y; U$ {& Q$ j+ H- Y4 t4 }
    叶子~~~

    & o, i% }: q* `" U: y+ d哦~~~~~9 Z/ q) z' V" d& Z5 p' x

    - V! x& v8 P) q4 d) J1 r那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~5 D& x. c6 v. k. e2 S4 A& @

    - T( |* |8 Q/ Z; t( ]
    : q- F+ @' {- E0 H, ~4 a' M9 Z3 h
    2 B. o) i% o, W- K9 J作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。) `) D- s" I( c7 b: P6 Q/ [

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 9 D5 S3 U- C1 `3 b$ ^5 {
    哦~~~~~, ?7 a' y2 M+ _& W  a
    6 S# J/ U6 Z* k1 M& K* t
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ( q* G7 G" X* ?9 r" @# `
    5 x( e: Z5 q2 r/ i2 p: u4 O
    # N/ Y% h" S9 D* p
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    - m6 u  r" |& m2 U; J6 b' W( z这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    * H' A4 a2 A, |& \! p------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    - m& N4 b; W1 h  Y  \! y, x哦~~~~~
    9 L" @6 c, n4 K  M' c) |5 u
    9 E/ P0 Z! Y) x& C: w那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ' a+ U2 e  @. a4 @3 C这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    / s; z& y, }: }9 p& J% h8 r
    4 `( Y6 f0 a' c4 M$ {  c% I) k如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?- P6 @. w  {# P% M7 f
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。- A/ g7 U/ x% R3 H8 ?2 G

    / ]* z# {7 k0 |7 H3 k9 c  X. x+ J' A! l0 U5 ?; h9 P3 N$ V8 Q
    7 Z# B, E: ~+ U* h& Z
    ! E( {% J) i9 `" r: t- C; R4 _" g
    Sonnet to Helen8 C9 Q" ]: Z  x3 O5 b
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    " G( J' p0 B% @Translated by A.Z. Foreman
    ; s- K! w, }+ l
    6 G2 @5 Y2 w# [+ c5 V/ @+ j# X& ZWhen you are old, at evening candle-lit,
    & V! x7 b+ I3 s( t0 J9 t: L  beside the fire bending to your wool,- f( u4 L5 t" r3 W: I
    read out my verse and murmur "Ronsard writ2 Z: ?+ k# {: e9 q! z
      this praise for me when I was beautiful."* l+ K0 [) i4 U
    And not a maid but at the sound of it,- \& P8 ~1 k: w' ]  O  a( \# F
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    0 e" h5 x1 ~& d1 Rwill start awake, and bless love's benefit,+ q3 m, X& s- \$ y
      whose long fidelities bring Time to school.
    , }- v5 c9 g9 x; t4 v* G8 v2 kI shall be thin and ghost beneath the earth,
    ) @) A2 c8 o3 B( C# _0 W  _  by myrtle-shade in quiet after pain,
    4 ]; p" i% u9 B0 [( p3 bbut you, a crone will crouch beside the hearth,
    ( e+ N' w7 i4 r) ?  mourning my love and all your proud disdain.
    # Y" U. ]' B! N1 M# QAnd what comes to-morrow who can say?
    2 i8 u( @7 P+ y) P: {* E% q9 o# ~Live, pluck the roses of the world to-day.  c& s5 _: |: N! l7 I

    ; F" T& J7 `0 s- _! b6 h! H, y 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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