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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
1 f! t# l& y# f  O0 R
0 f8 i! C8 e* K, i7 j8 K# m* T叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
; A- U  }" R7 U1 R' ], [
( a+ f/ J8 \6 B8 X叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
9 r% j9 E" ~$ {9 d
7 t1 v: o0 I  m' r. w# i" G他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
- u6 R9 T: v# U8 y/ c2 q1 N. {( M8 h; _: C6 H& p
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
4 J6 G9 }& C5 e; N9 q7 S
+ p$ K/ b. R; x. y1 ^麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
& ^# y8 q  q: A# k- q7 u8 |
& c$ x5 m$ t5 n' O/ u- u如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
  L. Q* V/ @1 F  g9 Q, W+ i" T
9 s3 h# f0 }3 _, i' L3 f" ]9 I1 ]请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
1 D( t6 H5 a1 v0 w$ J( ~* y
- u- d, t# g+ [- h6 s# N; A5 X, W# ]那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。8 W6 g* X. S7 T" d% k" J# E. K& e! W
. ], x7 ^6 m7 W' H; ]/ {
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
/ G: o$ p: j+ R& m+ \3 z8 T3 _' u8 D/ u, s: H  Q" P# }% v( y
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。  T. v: {# D8 s, X2 Q( y3 y6 u
5 n6 T8 E4 ?. _) T$ X7 H' y, h- X6 \- K
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。; G$ v  Z, I+ K/ V
* F2 s6 ?+ W3 |$ O
还是要写出好的句子,这总是第一步。
8 z0 z8 t& _) A6 |2 m. q9 r$ }+ E& z. c8 H: x& l* `# C' F
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。9 I1 q/ c/ E4 h2 h

3 ]/ y- U: B4 b1 Q" F5 g文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。+ I+ M, T! Z6 ]$ B3 J  q

, W: Y, A/ k5 c回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。; ^- h& z! R7 _$ F: ~* b

/ q4 f2 {+ K5 A% A我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
1 ?& w/ e3 \6 u! ^& W* D* o
# H& O# }8 h  c$ ], S0 N人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。& e. K1 r. O: j3 N  {
7 ]' p, i4 v! K
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。; V1 X8 X& a. b) j5 n$ }

! ]0 O: L' d( D* q. t) R! Y9 h偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
. Q' D" U5 R4 h4 q$ x% t8 f5 ^8 Y5 a+ D$ R2 m4 r
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。! O4 l+ X4 w  ]/ m% E) V

! o1 y0 l, h) b2 S5 G" F, T- K) C

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。4 D3 }/ ^* c& T# S. L

    - I. K9 {7 ]3 p& P& l然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。9 ^% o6 f& H' @7 W  K1 m& y
    3 F: ~2 w% Z2 E8 U5 J; N" ^$ J' W
    请恕我无礼吧。, N/ ]* j; \  y, a! E, Z% g

    ' Z9 T) t; r! d6 l: g4 o问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    6 @% v1 I% V) T/ G8 I5 A% A# k: l7 a0 C) C
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    " w4 b  s! G2 `. g( u而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    * m% ^) Z! ]& y! @1 F( w+ J
    1 k# g8 f" y, Q+ y5 e9 Z国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    3 w5 I. F( K3 e8 D8 I$ a

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ! k. ~; L- d9 [1 N/ ?6 U/ A
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    " i0 e8 A( \1 C+ |2 Q5 E+ r# d& f, i+ a5 M% D
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    2 I8 C/ j: s% F6 D3 j4 L
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。$ C: t6 a  `$ K& `! Q, |' a6 m7 T

    7 `1 n6 g5 H0 K8 H  y; J, H. G) e  Z我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。8 ]6 z- k4 V  t% h$ n' Q

    6 p; l" \) f8 {) R有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 9 H* |9 E! u0 K7 D
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    8 {9 m; y, h& s6 W% d6 [) P
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    8 {* A! o! D% X/ g. l' U& O
    ; N. M" S; P4 s, [- R5 X' B我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。' T2 I7 Q* P( J& K' ?; i0 x
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    , y7 k! }& g9 H; ^' A; s7 s. q( r  x8 [! T
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    4 Y0 }- r! E+ N. Z还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    0 k% J2 t4 ]4 T
    ; D& e& y3 {. N& z( [- v' g回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    9 L9 o* x% [1 e- ^. p而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 7 O1 m' ?! |! w& @
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    0 W( l" r) L" o3 q$ g9 ?& u, M3 ]! i
    我 ...

    4 N  o5 J+ z* r& U+ X9 b) X( @木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47   u9 ^; v- o+ D! s/ D: g9 u6 q
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    0 P, v$ _' L& `8 ]  \  Y+ N
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    0 K1 M4 Q* I& ]看来我记错了?哈哈

    6 ?+ x0 Y+ p+ C9 u( p) s; `帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。, J6 \: A  {( R, A) g1 s

    / p+ k( S; w4 b" {小时候被教导前半句,7 |2 p; Q; ~$ B3 ?  e

    , I+ q$ d# T* N/ O中二时代认为自己就是那1%。7 ?& P  O/ J! j9 d4 U- l
    % N3 x! q0 p& O9 J1 i$ b) A
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    4 t) {0 K5 J' z; F( l" v4 L2 T9 W, ~- d/ Q8 y4 e
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    % g* B. o9 ?1 A' g8 J$ [5 u& u  p5 x' ~1 \: X
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。% r1 e' B& W- @( s

    8 X* h5 {2 |) D4 u+ D. g" K  R
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 & t$ R) Y- J) p" d5 O! j
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    . I% b" g2 j5 }9 m% l% C然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ; D3 G8 }  T* C2 S: j) W+ j3 ]) m0 L) W7 |0 I9 A' U! u
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
      e+ f' R6 N( A+ m" E4 q
    1 d% [! M' K/ v, n/ U" r
    叶子~~~
    5 B  i$ J! s$ a! r7 q! b) ?& M8 k8 W5 I

    4 J1 y& y2 r2 }4 T# z1 ^; w0 ^我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    ( P( l4 e6 t/ ~$ b/ f: O. k, I, G* t# X( s, N  |

    7 `6 f" W  M5 i4 u: z4 W

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    6 Z4 s; X* L0 [6 ~& i叶子~~~

    0 D! a, n- p6 }/ b7 ^( n5 \$ M4 q哦~~~~~
    , y4 u/ n6 S. I4 D) u8 s4 Q2 q$ s( C. }) _, F
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~  X8 P; w0 d- z* }9 w2 u
    ; B: N3 P. M5 k; f
    7 h& S, l, U" D' q9 n2 X; n% C
    $ }% [: Z" u  ]# R+ V% O
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    / Q( Q% y, |. [  Z

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 3 K. i* r4 G. f' I2 P
    哦~~~~~
    9 G# |. K8 c5 F6 \: o9 [3 w' H9 K
    % D/ a5 i/ T' y  D那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    % ]  k& t9 _% k. }( L
    4 C2 c  t3 Y$ z, j( a/ F* B* R) m  f, a6 q3 g. A0 |
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。( _* H, p5 |5 j& \) n; W' m
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。& R  l  n1 @) J+ n9 [4 s+ I  F
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 / x* B, K& Z6 n3 ?
    哦~~~~~
    7 C6 d# r% f2 Q3 O8 k6 [0 C. M% d0 ~5 }' l- c6 K5 h/ Y$ F: U2 y. q: j& A
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    9 Y& I9 v) X( k  f, @5 u( z+ R
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    ; U0 r/ s2 S+ Q
    , L. j( R6 k; \2 ~/ u% n# b如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    ; M* `4 ]8 i6 ?: Y  k一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    1 G( g+ _+ O/ e$ X1 f  M! ^  s* k/ t. t* H8 g# p) w0 ~

    , g# S0 C7 n4 s( w
    4 }9 X0 d+ w% N) K2 p' C+ o% T# l% D# i- l' [, Z
    Sonnet to Helen# y+ u$ y8 R1 O) F. ~
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)* `# p& V" ^. b# ?3 }$ n( D. o" H
    Translated by A.Z. Foreman
      D  y$ N+ d5 e' u' K6 G. v
    1 L) H1 ]" G8 [4 nWhen you are old, at evening candle-lit,/ |) Q/ m8 ~; r* {7 }2 `# A  w
      beside the fire bending to your wool,
    5 D9 z3 F' g' D# H/ f* H& Gread out my verse and murmur "Ronsard writ& q- E5 E9 K1 j2 n8 V" Z5 s
      this praise for me when I was beautiful."! G; w3 H7 W7 ]  ?4 b' k- P
    And not a maid but at the sound of it,( J; B1 T6 W/ B2 C! M$ M" m2 W. g, @+ E2 n
      though nodding at the stitch on broidered stool,( o# S5 f2 b; L' K" y; v/ O
    will start awake, and bless love's benefit,
    . M' a0 s' a( i( h: l1 ~' q. P  whose long fidelities bring Time to school., `8 S. S# L% P1 Z0 Z( \; f! q
    I shall be thin and ghost beneath the earth,% E3 h1 I4 W2 Y0 `: l9 p3 m/ D
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    ) b  [' y1 S, y: Obut you, a crone will crouch beside the hearth,& V) d, y9 f) ?
      mourning my love and all your proud disdain.9 i# s. m/ @' N8 l
    And what comes to-morrow who can say?
    : }: b4 v" P7 l; a$ x3 S+ PLive, pluck the roses of the world to-day.
    ' F( u8 K! u6 }  L. ?9 e% y3 |
    % J2 w, Z0 G& P8 H; ?9 { 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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