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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
) S4 }8 k9 l- T. `0 H
: }3 m" X; O( ?: Q4 q叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。- d8 N% U6 V" g) h% @
* j; s# k" x% x8 b' v
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。* D! }; v7 T& z+ k- M

+ x- X& Z7 `* w  D他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。3 t% {, q+ I, r% P6 n( s8 W  j" t6 W
9 n% G; a7 w+ Q
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
5 _. l) d5 Y3 k# |/ E  p8 c' R9 z2 [- i' \, @# C& j1 t- h. g# k
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。! R; T( z' x% A3 ]
1 h8 w* d0 N) K% s/ z
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。$ x) a5 z" P% k7 l. e8 F) z) W

; T, u! {2 u+ R8 ^, s$ E# u请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。, V  P6 W$ Z  O9 ~& q5 H
5 J0 [0 O7 j% n0 u
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
. W# M$ X) t# N9 L5 r: Q* S1 G9 o6 Z3 y! c6 r/ }2 E
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
. o+ H- M. k* I' {6 }" [$ \" J5 z
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
! Z8 l! A2 P/ F9 E+ j) l  G9 F( E- {8 r" y; d0 ?1 j4 t7 X! [# w( H3 k
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
0 b' T5 Z- c. A+ X" b# Y" H+ n, k3 \0 ^1 `6 P: _
还是要写出好的句子,这总是第一步。
0 _2 Y. c6 b6 z( ?- p3 A' |6 ^" e) A4 H! W( ~( ^8 N
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。- P* ?8 J% D- d* D+ I) T

: u" `4 n4 ^* w& X- i! ^5 \0 E* M9 D文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。5 ], v& I  K. d( s1 d2 Z/ N& S2 t4 g" i
* A; H, {: i. e6 h- h: R3 z) s+ M5 a
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
( Y2 d' A- c8 k) V1 b& X: b1 D6 T. r: n1 u
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
: \/ @5 l$ Q) e) ]4 E) N% X$ k' \5 X% \4 P! P+ e
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。5 |" ^/ p  f5 q8 H

3 U9 h2 ^! T$ p2 Z1 I承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。( c3 j6 Z1 O& j% i0 d

  M; {( ~0 A$ \2 Z1 \偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。4 x, Y7 T9 q: q6 E+ O; c
7 ^1 \) z  t- c. c2 Q& ^( |
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
! z* p/ Z) y* L; G
' V. k4 z) N$ S0 l  b5 [7 x

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参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。" M* N  ]$ ~- Q. c5 u7 g1 S

    ) d: B+ j, m( @9 b然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。, e9 B0 Z& M  f+ B/ @
    6 F9 X) G* H0 |! ]) f0 c" `: C
    请恕我无礼吧。1 ?7 S9 Z  Y) o5 [# ~" e" E+ R9 h

    " ?- c2 u  c. s3 A问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    ( x0 i3 j) I/ g( Y( ~7 q
    . E' Q, U; V0 D9 I, t我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    ! ^5 O' p# w6 b而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    " W( r* a6 I; `1 Y! f6 o
    - ]8 m- b* O% H8 y4 E国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
      F* h$ b5 f3 I6 F) ^

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    ) E7 k0 Z1 k  ?* j, V' q/ G2 J然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    5 Z# J, Z7 V1 K& H, M3 X! a$ l( p8 n3 _) O* }
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    & s6 f2 C$ a; p$ X; g7 c2 a
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    " H1 o! ~1 i/ w) b  ~7 K' P- D3 E5 b* _+ E
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    / `) `) Y, Z) z: f( h( b1 ^9 a: t
    % o1 z1 x$ i$ X( t3 }有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 / }8 T$ v2 y) j/ b
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    - i' ^, Y# }! M' ^( ?& o
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    . ?3 c# l4 G: ~! W
    # o) C7 F1 N2 r2 [! |  c0 h我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    ( g+ Q. ]8 `6 Y" u  z+ N如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。* D& y. t8 v, z$ W
    1 U8 e3 e6 V2 ~  u0 q
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    2 d* C/ V( i. t7 \9 P还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。4 O, m" A$ t- l* X' T% d, ^
    - E; ?$ a  A% E: V- X& ~( x
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。* [5 s* Z( F( E5 G/ k* H
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 2 }) q- J1 y' ~; H
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    " d' _) D, X9 O* Y/ {
    8 l+ U2 u" i8 B- j我 ...
    . m4 ~2 E# o) I
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 4 ?1 U- w& K: x& V* p
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    . A0 `- |. p2 Q看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    : _4 B$ D3 I, c0 f看来我记错了?哈哈
    ) H- E2 U2 m( c( t3 [& H$ E
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    " \" Y7 w  [1 m% Q( A& j) I( u. B
    小时候被教导前半句,
    4 N' g& \7 ~0 G. W1 P: J" p/ N7 i& y7 g$ Y+ R
    中二时代认为自己就是那1%。! ^; I$ {) D+ d/ A4 K5 P

    7 H$ S2 _' g* R0 @5 X: N/ N/ i中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    0 F( ^2 [: G& ]# a4 F/ C" k
    . Q( C! X* }1 g1 y7 g7 d1 {经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    2 L% v! [6 U8 ?0 \# a( Z
    - n8 y" G& P! A“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    , z7 V, `+ _" M  \/ t& O
    9 q7 L& P2 D# g2 a! ~" z; `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 : {" _9 l: z) W0 u
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ' Z8 Z! I0 e5 L& u1 z) p
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    7 C, E& n2 W/ _$ i' o0 E; J! }) o" |+ v( U  G& ~' l
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
      r1 X5 O9 B0 G& L% z

    ; q4 X' ], ]* L' A: R叶子~~~
    ( k% a; C: X1 i6 N! w5 T$ b
    0 d3 W4 {$ T& I3 D$ }* J
    & `& T8 j& s- \# \$ T0 I我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~( y' e% q' e# p# q6 i% d6 X; N) T
    - \0 h2 v  H2 W* I- H, N, \
    # y& I9 }' t3 D6 Y2 l  U

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    : [& Q: k$ B! d7 [- u3 ?0 n叶子~~~

    ; r0 g* ?) e* u/ I) L6 |. N/ M哦~~~~~
    6 t! {( \( a$ L7 c4 C- O# }5 V4 y* x
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~/ p* y  r& k6 w( A1 X

    1 k% B- X" O4 D/ v+ a8 z % N+ y( _4 N/ |

    5 i5 d& \& M* `6 @( W7 B. O5 l作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    7 s) T& |% T; M% d& U

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 7 P8 V; A  g9 }! a0 \' H
    哦~~~~~% a7 O% V- ?% k2 a
    & m+ Z) n# M2 `$ v7 \  n
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    + r, q* Y9 y' D9 t8 w

    / A3 b6 I8 T" V0 @4 E) q, Z. J2 e" q" {5 O, T. l  }
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    / J& u; t. R7 @0 i这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    2 y* O/ L* k" M/ S' ]" w------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    " _; ]0 s7 ~2 P9 x哦~~~~~/ b6 I0 d9 ]1 {* a
    $ K6 C7 C& l3 |& r- d$ f8 A
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    8 W, Q7 c; z( A2 }6 S" E
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    : u" J  q  G4 f: f8 V& X. L
    . E& C- i. y& Y- D如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?8 L$ i! y6 U3 f% q" G7 c
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    ( X+ H" L$ P' `
    ; T8 K! J0 e# l, g+ [/ q6 w' a. h0 ~

    : K1 r$ b% t. ]9 z; k( `+ d  o% z8 F$ I6 y/ O
    Sonnet to Helen
    + Q; S2 u! }. f4 `$ \6 fBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)1 r; R6 _7 v* o* m
    Translated by A.Z. Foreman
    8 P3 ^3 ], T  q1 M
    , ]  [1 W0 \9 V+ I, h* mWhen you are old, at evening candle-lit,; L5 E3 }- }7 ?3 C/ V; v
      beside the fire bending to your wool,
    - k- O8 p* ?; g" u0 Z8 ~read out my verse and murmur "Ronsard writ1 x, f, n( b4 A+ T6 s9 G: y- j
      this praise for me when I was beautiful."9 `6 x+ k0 D1 p5 c/ U0 Z! B
    And not a maid but at the sound of it,, ~* W6 q: l8 T5 E4 z7 ?
      though nodding at the stitch on broidered stool,7 j3 b: e: ^3 g+ }# c3 H3 L, y
    will start awake, and bless love's benefit,1 a3 i/ ?* F- a
      whose long fidelities bring Time to school.
    # `6 s# J7 ?  UI shall be thin and ghost beneath the earth,; _$ l/ {1 k/ h' C2 s$ i9 p7 b
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    ' D. t% R8 q8 u& Lbut you, a crone will crouch beside the hearth,8 ]% j. d: l6 {5 V& P$ G
      mourning my love and all your proud disdain.
    0 a! W7 I; E7 T  Z1 {And what comes to-morrow who can say?' [! d/ j/ h, w: g1 f0 T0 x: x- |
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    8 q6 C8 f6 K% X$ d1 o% ^* R0 {; W5 O* {* {
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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