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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 $ d2 K' p9 V1 U' B1 j  m

, S4 C4 g* B( y! Z* t) E; b' L有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
; s% i- n5 d/ l4 p! K" [: M, A) w# ^7 ~# n6 n3 ^5 D# @
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。" l$ c4 d! g( v3 ~. N
; d0 }/ ^3 m, b
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
: c5 Q1 Z. S% z
, a+ e/ j& n) g- l3 ]# i: X4 m. c" N' J现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
9 N% S% ^* |/ ]! _( K" Q: P. {  R9 P2 O- P) J' Z
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
7 Z% v0 p: V6 e2 s* s2 _
. F, @& E: R* b  k& _就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
( W- r' K' m: Y5 N" I
) B3 f& f0 A6 F# j" z3 F* }: T# I+ X+ d但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。- h, b, g6 F# t* `- f% x

, z+ x. @: L: T: g主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。" `1 l& E% E  j9 a* V

$ q7 b; z' }5 G* v干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
$ T# M" a* u, f1 x/ S/ ?+ S* Q" o  a; t) W
硬杀伤就直接得多。3 r7 V1 K  S. c8 ^  `8 Q
2 H0 Z! G& X9 p( s8 {, c
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。! y! a7 n1 F; e7 P

9 |6 h3 q0 v- }) S4 q距离越近,瞄准也越容易、越精确。1 j& ?1 J3 X% e' A' j7 x% J. b
5 \: i3 k* @7 e/ w  L
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
7 Q; C: t3 y8 z+ r
8 ?5 z& z+ ^# B激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。9 e7 ?) j% D' Y! b  I2 q

' N! h# T+ {0 l, v# M( ]- F( P同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。  r# h5 q1 K  @$ P/ {
! Q* B9 i7 ?; R! L6 v9 r8 l; N) I
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。3 ?+ A3 F* b+ i' J1 T9 H
; ]  d. `( {  a  y+ r" R
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
2 o! I1 z& a1 Q/ T, x/ c- r6 V, S9 ^) f9 h  L- }: E0 A5 ?+ R
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。* \% ?) @  x$ G! @; t
' P0 [: O4 y2 D7 b$ _
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。' a# h. t  t  M  b4 b" e9 r7 l  V

; O9 X3 i% s- s  W" u& ]: k军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。' e% N7 ^1 G; @3 ^5 P/ w
4 A' j& m, N% l5 i
歼-20如此,歼-35也如此。. F  ]! H. h: Q7 ?/ z) ^. ?

$ O/ [- Q7 T- k' `现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
  r! ~+ O" ?1 K+ q% G/ L) E# e5 r
# t6 _( H$ \) `0 |歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。+ P/ L' {; d& z  I6 L

- n2 b7 I  H. Z6 I! ?航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。! L* V* a, X* I4 I* V

+ ?3 I; ?! D; |* Q航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    9 Y5 z4 Y1 w9 U4 i+ m) u
    可能航炮不划算吧。$ a" m3 F$ V0 a; z9 ?
    - V+ p; [# L0 o5 ^, h3 R! L: ~) ^
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。( `4 [2 Z4 a1 S" s; z, A3 d7 W

    9 f1 v5 r5 p+ w9 I" @5 d航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。2 e' W# u9 R: r. C3 V8 x2 r/ R
    # y7 S! o0 S/ v
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。" f+ D8 x! S7 d0 \4 \" m7 c) N. U
    , m/ J9 Y& ]: z% O9 x# v5 H4 C
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。1 w  l* b( Q0 N# J7 A, J( f: s- ~7 p, h$ `
    - t# ]5 U; \6 D
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。: W4 p" b/ E* e0 v
    7 E; L* e& L& L" \' d$ N* l# H, d  S- c
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    " b# B) q% h( S( B2 K可能航炮不划算吧。
    ' P, n& o" T4 F$ C6 `3 s) W
    7 R& {, C! E8 b一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    / i( ^9 A+ h: Y  M% J& x  `
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    - |. Z7 Z$ \" A9 F" }6 A% \2 s6 m  p" c( Y3 `2 D  G. W4 u
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    1 N, H# g2 q) T: U8 l
    : N  D& O. n. ~7 d开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21  O9 D, S" @! [1 f; P# l
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。& D: M, h  Q- m! O% c" t8 P
    " ~2 ^5 b# c5 L4 B& R8 g
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    1 W2 p% e! p. C8 k; ]( y
    + |. v' ^. A( P4 L' t: G( b* K
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,  ?; v2 j' h& t
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    5 H7 c/ d# S! Y7 v( E: }5 `8 A) b有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    3 R* G" T2 w3 C! q
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    7 y' c- J8 j; K4 g# @有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    1 i; B& D9 ]8 Y1 u这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49" h% I3 j' V, ?+ j3 L6 r2 }
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    ! [' V+ n; i1 d) K0 `
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    , z- k' J& h* W% k) c# ]# e5 \忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    ! o- E# i5 }! C0 b2 j4 l3 f0 q8 f5 h
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49% }8 ?2 v' c: R* Z7 P  h+ n
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    1 P- ?0 T" f' Z9 `: \4 K: h3 ?
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    0 y9 n6 e, x, A: I! E& v* ?% s. n9 f0 t
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    : H/ L; F) V' C这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    / k" {/ [/ e" t8 P具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19" y( Z/ D$ O$ E  q1 M3 D% a
    具体信息不知,真的不好判断。

    9 J2 x: k7 a% h+ u% k) @2 H  ^所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。8 _, d: [$ R2 U3 v
    2 k. V$ `& ]* N# M# k6 f
    这有两个问题:
    * x) U# C" ?3 U: \
    * [# ^/ c8 P2 A* k! _3 i7 x1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马7 D7 @/ f4 s6 l5 I0 m
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机2 m3 u* u$ d; X

    & ^% o" `6 H/ X- m现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    $ M2 ^: J" q* i$ n! X) a) u4 i% o
    , Q! S' T' x1 Y% f6 l8 ^/ E2 J- v5 X俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    " p2 a; t* p# Z' R9 j7 S, x( E0 F: U
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。# b% K; Z! q7 C

      r9 X! r! G5 H5 v* l3 ~% d: r5 t机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。! f- `# ?7 H3 g" x6 T) v

    $ `. ~2 I2 m2 M1 R知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    ! [. g# ]# v/ z5 w# b
    ) C5 c4 Z$ r$ K反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~+ r* p6 C8 O, j7 t& l# `
    # L6 \# E4 Z( e" v" [
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。0 p) y9 {: y8 W' h

    ! z# ]  ]8 G8 [3 b- `1 l! c+ M5 e希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    ( E. g) K% s8 \, D现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    ! p) {& n) l& Q3 I8 b1 q* s+ A/ |. x
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    + d5 _' [/ s. T4 l* R0 M相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。. O; E0 f7 {0 I; z' J2 D  _3 H+ o
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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