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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
' E& o. k0 q& s( m5 i
# Z$ {5 {5 w* \8 G! q有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
$ R# x, c* r$ P3 H8 |! j5 ]0 P5 f
2 o+ S, q4 f+ l$ y4 J据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
$ Q' @$ N- y/ _; v( X: ~5 T; w) O
- X; }) l$ z9 y从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。0 l& ~2 q5 g- b$ y# A9 G* z1 H0 C

0 M4 [& Y% A, }5 M# N现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
8 \/ P+ g$ U0 W# z' Y
$ m1 O! Y; J$ m比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
1 V. H$ O6 f7 _- M1 c. B
7 s/ Q- h) m4 D( b" ~4 ?( @就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。, ^/ u$ X6 B8 l* ~1 S8 f' M6 [
( b" N( \) K" R/ B* n* u# X
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。- t$ R1 `6 g, V7 `
! v. G: S$ q8 [, Y0 M
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
, i4 ^3 \" j+ ]) Z6 m+ G$ Y6 U) @9 h( c2 ^, C$ \) b
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。2 d: P5 c6 a& q7 `8 b# }) i

. }; M/ g& U- o% T% p, K/ t硬杀伤就直接得多。
/ K0 @+ V1 t7 [9 y$ V7 k! q3 v. p6 `6 A( {
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
( \9 T, j. V  h) f; f" Z- i% u' T  E2 {; V& R
距离越近,瞄准也越容易、越精确。( s$ B+ h  f) b" H: L( g- w

2 V# q# e3 i- g6 S# g但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
" x- ~6 u' B; G( V$ q- K8 B4 ^4 `) M5 b- Q  K$ B$ ?0 X; N
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
( m& g' z# L0 i1 v
; K' M' j% j8 d1 O同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。* X! P/ l" _& ?9 i4 t
/ r8 G2 _6 _2 q/ U  B
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
$ L3 ~( A% D% `! u! N2 |/ W
+ ?$ L& w" v' O* k# w, c" }另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
( _* ]' K; p* Q+ L, C: ~5 {; e% |/ l8 h2 d
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
- o1 G6 r( k9 [9 Q
5 o! o4 V: O1 I  D这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。) H* O8 c, t3 D% _  g+ e2 m
- r+ ~- J3 t5 O8 |: \
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
) ]" _0 Q& V9 E# h5 A/ @; ^5 K1 ^4 @5 I: C1 g+ i+ H* T! @! \; y; u; g
歼-20如此,歼-35也如此。
5 x" h6 {0 E" k  B8 l9 ^7 K5 e6 J  c: Y- y$ f. ]. V
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
! l0 ?7 y4 E  \$ {0 g- k
/ c) M1 }# P) {: f歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。! @* H. A+ W. ]4 T" ^4 w3 L6 V
1 k5 N- z! ?$ r
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
) k/ z; Q. q- [
) B' k9 [) H2 j$ T$ u- {航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    " o" S$ g& j+ y/ W% h8 M
    可能航炮不划算吧。
    0 I7 R4 Y) L6 f$ I) N1 ?  Q2 ?: T4 C, w% q  k) l
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。- _7 |+ w9 D: k+ e

    5 U! G2 ?4 h* v7 ^, f4 \+ n- O0 D- G$ D航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。1 b" W8 a  t/ U+ k6 z, j
    . v, `) M- i& C! }4 [( Z6 {" Y
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    ; b* s, E1 N0 w& @' f1 C' ]+ n& r# K+ N. O  {) }
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。6 a( j) f% v& I+ J& Z# p
    ) W% a9 d2 j* b
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    ( q# |& ^+ s+ b4 ~& d0 E. C, M5 M- H! s2 H2 O9 j
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    - a8 t9 w7 P! `/ U" O可能航炮不划算吧。
    ( r2 p" |0 v0 s! Z4 z4 n8 n
    9 r* P3 ~4 c3 ^  C" ^, Q一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    ( m* S: i# V, S2 `1 y1 W这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    * Q& l9 J4 [& k4 ^8 ?3 M6 H4 \, o5 e! x6 ~7 e; \- t
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    4 L$ ^; g7 P/ P0 Q& ^; P5 W3 ?9 p: j: w8 E, Q. m( I4 P& \% C
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21, ]& O- m0 a7 Z2 _) V
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。6 i3 P' M5 N0 p* @1 W# @% t

    ; y+ i, E! M9 V4 A+ w苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    ! J6 A  d% T6 }0 O) B8 L

    / m( e+ y; k9 `. G( h8 N/ c# d) ^- y6 T噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    / N8 P' {3 M% n% T9 [. K2 i% L航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    / Y/ Z6 {; D! t7 z: \( |+ W0 M3 p) C有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    # X% ]9 u' M( }* ^' y有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    . i  r7 ~+ t4 n$ F6 G1 K有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    : f. p& M. d+ Y7 R; |0 ~这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    ( ~1 M# ?) {9 u+ X1 Z% B+ h# V+ m不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    ( O6 P) b7 n8 s0 v% o$ B$ @- X
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    7 n% _& X" S# k- G忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    + d* l2 @3 R$ C- Y- n
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49" v" B( M6 T* t0 b' z
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    . V7 F& |9 ^  K" n
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    ; P7 `1 g+ Z9 S! u& q  q( N! J" H+ P
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    , |! a- s0 L0 S1 N% X6 Z" u1 o. Z这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    ( J' ~# U4 q. Q9 N( i具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19: j# u3 {6 g, V- G7 D6 o/ P( Z
    具体信息不知,真的不好判断。

    * h5 Y7 w, |4 L# B; [( i# i, L2 K所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。4 o- a$ A: \2 a' g% `! Z: C. j

    ) {) d7 Q; E5 J% [* B0 K& e这有两个问题:
    ( _3 W' \& |  g$ A" _; ~2 A, o4 V2 W6 l9 b& S( f3 ?- p) b: V
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    $ Z) G3 i* ^1 t  T2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    . w# t; d4 q& m# S' [1 |; J
    0 Q: o+ |! u) h' X" F现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    0 ?* v$ c7 F$ V" R  c
    " @0 W* V9 V& G9 C1 T俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    3 E0 S  Z& K4 l# K# L) a
    3 a0 p- k9 n9 t7 V李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    ; h2 v8 V* i3 n! ?4 L( B8 ]8 |% q& }& b' ~' _% h+ L
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。( U6 @$ n; Z; N% a6 m: x
    3 x& P5 F# c6 k# S8 i+ y8 j, k
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    0 ]. P7 N8 D7 ~) a' o' U" s: }4 {9 C% p  c9 P9 H6 B+ d2 w" z9 I- u
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    % t: i; k9 f4 ~- r" I* C! d! n1 o$ l5 |3 U
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。1 l# d& i' T  Y, W$ w
    1 E# A$ t4 z+ _0 E
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    3 E. I; p( O' R7 ?" H( B. ~8 o- p现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    & X! g  Q: x+ o8 E0 n8 ~4 D' w
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    & `6 b1 r6 H: M' _; @' t1 R$ Z& M% V相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    5 c8 l4 j. S8 O$ c  y' F& f# I另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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